Доброго Августа!
В субботу приедут барсорессоры.о их приключениях отдельная тема.
И так по мотивам удаленного поста.
Был задан сообществу простой вопрос:
Сайленты или втулки на рессоры.в посту была голословная инфа со ссылкой на драйв, где говорилось, что многие вырезают втулки рессор и ставят сайлентблоки.была ссылка на статью.
go-patriot.ru/2017/12/01/…ressornoj-bezgramotnosti/
Но ожидаемого ответа я так и не получил.
Уважаемый сосед guns46 ответил интересным стихотворным произведением.я его (стих)законспектировал.но на днях, не заметив, скурил, набив домашним табачком дедушки.
Жаль.в памяти остались только :аптека, улица, фонарь.все по классике.
Удивила реакция на мой вопрос и связь с синькой(?!)
Так же меня не устроил ответ моего многоуважаемого santey311
Типо, что было, то и ставь.
Не, ребят, для пытливого ума-это не ответы.ибо хочется сделать так, чтобы туда реже лезть.поэтому хотелось понять принципиальную разницу между этими девайсами.
Но ведь действительно.
Зачем пилить рессоры для вставки сайлентблоков, если они изначально предназначены для втулок?!
Там стили вождения и среда вождения-дело третье.как они Работают!вот, что я хотел услышать.
Ну раз вместо ответа я услышал стеб, то решил сам по изучать этот вопрос.
Барсоресоры рядом.в старых рессорах стоят втулки новосиба.улучшайзинг чешет спину.
И наткнулся на эту статью.
stars-auto.com/alias.html
Выдержка из статьи:
Функция сайлентблоков заключается в гашении колебаний между подвижными и неподвижными металлическими деталями автомобиля. Благодаря сайлентблокам обеспечивается бесшумность при движении автомобиля. Гашение колебаний обеспечивается слоем резины, являющейся составным элементом сайлентблока.
Далее сугубо личное мнение.
Сайлентблоки и втулки несут одинаковую задачу.за одной лишь разницей.
Точнее за двумя.
Поясню.
Изначально передняя подвеска была на сайлентах, задняя (рессоры конкретно)на втулках.
Почему так?!
Груженым Постоянно редко кто ездит.поэтому в основном работает (подвижно)передняя подвеска.рессоры более стационарны относительно неё.это езда по асфальту.это Большинство!
Патриот и проектировался не как чистокровный говномес, а как городской внедорожник, с возможностью преодолеть препятствия.
Тоесть передняя подвеска работает больше.поэтому этих колебаний вней больше.поэтому и сайленты.
Сайлент.
Кусок резины(полиуретана)заключенный в две металлические втулки.
Металл сильно ограничивает подвижность более мягкого материала.тоесть амплитуда движения оси рессоры стремится к нолю.
Втулка же более подвержена сжатию-разжатию.и остальным векторам нагрузки.тоесть амплитуда колебаний более выше.
Тут ещё встревает вопрос материалов в обоих девайсах.резина и полиуретан.
Но то дело третье.
Важен смысл.
Сайлент даёт меньшую подвижность подвески, чем втулка.
Но!
Тут вступают в игру силы трения.
Это уже прям Лично Сугубое Мнение.
Сайлент сам по себе Меньше подвержен износу.Втулка больше.посадочное место имеется ввиду.да и вообще изделие.
Это в идиале.
Но в этом узле есть ещё одна Важная сопряжённая вещь.
Это Ось.
Несмотря на то, что Сайлент даёт меньшие колебания подвески, за счёт сочетания внутренней и наружней металлической втулки, и продлит жизнь Хорошему материалу внутри него…
Он, сайлент, подвергает износу ось Больше, чем резиновая(полиуретановая)втулка.ибо трение металла о металл-это заведомо увеличенная сила трения.
Втулки же скорее сами помрут, чем ось рессор.
Так что проще?
Заменить втулку или ось?
Новые Уазы идут с двумя листами рессор и сайлентами.сделано Все для мягкости.
Зачем?!
Мягкость=минус грузоподъёмность и нагрузка.
Ну как то так.
Надеюсь понятно изложил свой Сугубо Личный Вывод.
Поэтому втулки полиуретана новосиба останутся на месте.
Комментарии 34
Сайлент запрессован в посадочное внешней обоймой, а внутренняя обойма зажата гайкой. В итоге на кручение работает только резина. Если ходы большие, сайлент развалится.
Салентблок не должен проворачиваться на оси, поэтому износ пары ось — втулка салентблока не возможен. Внутренняя втулка салентблока должна мертво прижиматься гайкой.
Поворачиваться нет.а сила кручения?Сайлент же более жёсткий.
ну не знаю что там в теории получилось на счёт меньшей подверженности сайлента износу…
Когда менял свои порванные заводские трехлистовые рессоры, сайленты были ушатнаны вхлам и в переднем и заднем ухе рессоры, а вот втулки в верхнем шарнире серьги как новые. Поставил везде втулки, по сей день не ушатались, хотя пройдено уже больше.
Я считаю, что сайлентблоки в рессорах появились по инициативе в борьбе со скрипом. Но чем больше в шарнире упругого материала тем лучше для гашения всяких там колебаний. И втулка в этом плане выигрывает. При этом сам шарнир видится более подвижным.
На счет втулок с автором согласен, на мой взгляд исправные втулки от исправных сайлент блоков на ходу почти не отличить только у втулок есть еще плюсы: простота их замены (можно поменять не вытаскивал рессоры) и стоимость, но есть одно НО, для их корректной работы требуется заменить "палец" (Ось) переднего кронштеина рессоры, кронштейн серьги рессоры ну и саму серьгу на соответствующие ( например от того же барса, если кто не знает, там все эти элементы по длиннее, ну кронштейн серьги шире)! Вот если это все сделать то все будет замечательно…
На вопрос почему? Сразу отвечу, барсорессора впринципе шире штатной + сборка на втулках, в результате получаем примерно 5мм дополнительной ширины, а это значит на штатной патриотовской подвеске, рассчитанной на сайлент блок определенной длинны, просто не хватает длинны осей. И как следствие спереди раздавленные втулки, а то еще и выброшенный шайбы (особенно горовер), с зади перекосособоченные серьги (в виде трапеции) и тоже раздавленные втулки и самое противное, почти отсутствие зазоров между подвижными и не подвижными элементами.
Это лично мое мнение на абсолютную правоту не претендую, но советую хорошенько обдумать эту мысль, сравнить перечисленные выше элементы автомобиля, а потом уже принимать решение.
можно обойтись дополнительными шайбами и втулочками, что бы не менять пальцы и серьги. Ширина листов одинаковая, там упор просто нужен становится.
Я знаю что так многие думают и делают, и здесь описывают… Да я и сам так делал… По этому и пишу по хорошему надо менять, иначе работает не правильно. И длинны не хватает втулки плющатся, особенно упорная боковая кроме.
И кстати тут на драйве кто то описывал всю процедуру замены этих элементов и чем они отличаются…
да читал. Но я уже очень не мало проехал без замены пальцев и думаю что нет ничего критичного. В идеале конечно согласен, заменить всё будет более правильно.
Ну вроде как у нас появился очередной эксперт :-)
Да какой там эксперт.написал и жду когда запинают.
Ну тема сами по себе интересна и познавательна.
На передний конец рессоры нужно ставить сайлентблок. Там подвижность очень маленькая ему там хорошо. Плюс он четко за фиксирует рессору от продольных перемещений. А вот сзади как раз нужно ставить втулки. Там сайлентблоки часто рвутся от кручения.
Судя по тексту он не догоняет принцип работы и думает что и сайлент и втулка постоянно крутятся на оси. Попробуй объяснить такому что втулки сайлентов неподвижные, я думаю бесполезно, у него уже четкая теория
С чего такой вывод?!
gnopshir
Судя по тексту он не догоняет принцип работы и думает что и сайлент и втулка постоянно крутятся на оси. Попробуй объяснить такому что втулки сайлентов неподвижные, я думаю бесполезно, у него уже четкая теория
У меня нет теории.не то не другое не крутится в обычном понимании.но втулка дает по идее меньший износ оси.разве нет?
gnopshir
Судя по тексту он не догоняет принцип работы и думает что и сайлент и втулка постоянно крутятся на оси. Попробуй объяснить такому что втулки сайлентов неподвижные, я думаю бесполезно, у него уже четкая теория
Резина сайлента ведь тоже не сильно крутится вокруг внутренней втулки.не так ли?она поглощает нагрузки, но полностью ли?амплитуда движения узла и уменьшается за счёт более жёсткого строения детали.разве нет?
gnopshir
Судя по тексту он не догоняет принцип работы и думает что и сайлент и втулка постоянно крутятся на оси. Попробуй объяснить такому что втулки сайлентов неподвижные, я думаю бесполезно, у него уже четкая теория
Думаю, попробуй такому как ты, объяснить, что в узле подвижно ВСЕ.
И это действительно бесполезно.
Не лень же по четыре сообщентя писать. Внутреняя втулка сайлента неподвижна, намертво зажата гайкой, наружняя запрессована с натягом и тоже никуда не крутится. За всех дуплится только резинка. Ее крутит беспощадно. На старом козлике были втулки-судя по следам на пальце, она не слабо его терла, значит втулка работает совсем не как сайлент, а частично похожа на подшипник. По идее сайлент даст более четкую управляемость, втулка даст больший ход и мягкость. На патрах до 2007 были вроде втулки, а после пошли сайленты. Но здесь могу и ошибаться.
Ну вот можно же нормально ответить.
Я задался этим вопросом, выбирая рессоры между барсом и рифом.вот на драйве и увидел, что люди переделывают под сайленты.так же здесь же на драйве видел бж с растерзанными сайдентами и отломанными осями.
Отсюда и пришла мысль, что нагрузка может перейти на ось.не смотря на то, что сайлент жёстко закреплен.просто резинка не справится с работой и начнёт поворачивать втулку на оси.и это вполне реально.так это в Лучшем случае.а если прикипит, то и ось оборвать может.
А зачем мне это все надо?
Я пока не участвовал в серьёзных бездорожных замесах, но в силу стройки приходится возить грузы.и рессоры я уже оторвал.вот сижу ставлю новые.
Suba207
На передний конец рессоры нужно ставить сайлентблок. Там подвижность очень маленькая ему там хорошо. Плюс он четко за фиксирует рессору от продольных перемещений. А вот сзади как раз нужно ставить втулки. Там сайлентблоки часто рвутся от кручения.
Рифовские рессоры на бездоре крутит ого-го. Передняя часть рессоры, в районе первой стяжки, ходит +/- 10см легко. Если поставить спереди сайлент, то либо порвет его, либо рессору. Вот так будет: www.drive2.ru/l/452958384665134295/
У меня родные прошли 70 тыс и сайленты как новые. Переделал на Новосибирский полиуретан так как там внутренняя втулка свободно вращается. И то из-за установки волгорессор они мягче и за счет этого концы рессору активнее перемещаются
Ну я про риф, а не про родные рессоры.
Ну развел! На втулках при резком старте и в нагрузку мост прыгает и ходуним ходит, на сайлентах нет. Вот по сути и вся разница.
Да неужели?!
А почему я этого никогда не ощущал?!
Из за полиуретана?дык я на старых, разбитых вхлам резинках ничего критичного не ощущал.
Прям таки прыгает и ходуном ходит?!
А нагрузка какая?
В грязи или с грузом?
С грузом я испытывал многократно.чем тяжелее(я брал максимум 750 кг+я)тем приятней ход.
А я и ощущал и видел ещё на Волгах. Обрати внимание как старая Волга со светофора стартует, мост аж прыгает ибо втулки.
Старая Волга?!
Старая по выпуску или просто ведро?
Denis7634
А я и ощущал и видел ещё на Волгах. Обрати внимание как старая Волга со светофора стартует, мост аж прыгает ибо втулки.
И потом.
Сложно с высоты 1,5 метра увидеть реакцию моста Волги.
Ой всё, сам спросил в чем разница. Тебе ответ нужен или поддержка твоей теории?
После прошлой реакции мне ничего уже не нужно.
Просто может кому то пригодится.
Denis7634
Ну развел! На втулках при резком старте и в нагрузку мост прыгает и ходуним ходит, на сайлентах нет. Вот по сути и вся разница.
Это не разница.это ощущения.
А разница в принципе работы.
А принцип работы то один, рессору на раме держать.
Рессору на раме держит ось вообще то.
Что сама, без втулки или сайлента?
Ось держит рессору.а с чей помощью-это уже другое.
Что достаёт ведро из колодца:цепь или рука человека?
Ведро достаёт ось, на что закручивается цепь.и с помощью которой человек накручивает цепь.