Так как впервые столкнулся с такой проблемой, было проделано много работы по диагностике (возможно и лишней) для поиска и устранения неисправности.
Для начала были сняты все значения рабочих параметров с помощью многомарочного сканера Autel (потом пробовал и через Consult III+ через адаптер ScanMatik).
Первое, что было выяснено, это то, что рабочее давление в топливной рампе составляет всего 5 бар, в то время, как регламентируемое инструкциями давление должно лежать в диапазоне 20-150 бар.
Начал с проверки датчика давления — он находится впереди двигателя, прямо над стартером, вкручен прямо в топливную рампу.
Датчик имеет 3 контакта: земля, опорное напряжение и сигнальный провод.
Опорное напряжение в 5В в норме. На сигнальном проводе (центральный провод датчика) должно быть:
— холостой ход: 1140 – 1460 mV
— от холостого хода до 4000 об/мин: 1140 – 3060 mV
У меня было лишь 500 mV и никак не изменялось от оборотов двигателя.
Решено было проверить сам датчик на предмет засорения.
Датчик легко выкручивается головкой на 27. При снятом датчике диагностическая программа показала 0 бар, что вообщем-то было правильно и напряжение на сигнальном проводе было 0 mV. Значит датчик как бы не врет.
Промыл датчик очистителем карбюратора и вкрутил обратно.
Замеры давления насоса в баке делал немного ранее — www.drive2.ru/l/568522829180436910.
Из замеров понятно, что насос в баке качает и создает необходимое давление. Непонятки вызывала лишь дергающая стрелка манометра от 4 до 6 бар. На всякий случай достал топливную станцию из бака.
Проверил клапан сброса избыточного давления (обратный клапан) на насосе — клапан (сеточка) был чистый, зафиксирован надежно и топливо перепускать не мог. Тему с насосом в баке закрыл.
Оставалось окончательно "копать" в сторону ТНВД.
Замерил сопротивление на электроклапане тнвд — было 0.51 Ом, что укладывалось в установленный заводом диапазон 0.46-0.56 Ом. Значит обмотка не в обрыве. Попробовал подать напряжение в диапазоне 3-5В на клапан — слабо слышимые щелчки клапана слышны. Предположительно клапан работает, но по осциллограммам с клапана график его работы весьма странный.
Решено было снять тнвд и попробовать его как-то промыть. В процессе снятия тнвд провел еще один эксперимент: снял насос, достал стакан толкателя, поставил обратно насос и попробовал запустить двигатель: в этом случае тнвд уже не работал никак, так как нет толкателя и плунжер насоса был обездвижен. Снова в работе двигателя не было никаких изменений. Возможно, в этот момент можно было проверить давление топлива на подаче — по-идее, так как плунжер был обездвижен, тнвд не мог качать топливо в обратную сторону и стрелка манометра показывала бы постоянное давление топливного насоса из бака.
Вывод напрашивался однозначный — проблема в тнвд.
После промывки тнвд 2 раза: первый раз очистителем карбюратора, второй раз горячим димексидом (терять уже было нечего), работа насоса все равно не восстановилась, но осциллограмма, снятая с электроклапана насоса значительно улучшилась, приблизилась к снятой с рабочей машины, но все же имела некоторые странности в работе и отдельные пики, говорящие о продолжающемся возможном заедании клапана.
Вообщем, все танцы с бубном, в итоге привели к тому, что проблема именно в тнвд и реанимировать его никак не удается, тем более, он полностью неразборный, к сожалению.
Приобретение нового насоса сразу же запустило машину в штатном режиме, датчик давления топлива в рампе показал рабочее давление в 29 бар и машина "поехала"! Сброшенные ошибки исчезли.
P.S. Снятый нерабочий тнвд попробую все же разобрать-распилить, так как интересна причина выхода его из строя.
Комментарии 68
Купил машину с такой проблемой, а оказалось всего лишь редко под левой передней фарой. Так что тоже стоить посмотреть, у кого схожая проблема
Ну да, этот момент тоже присутствует — были случаи!
Advokat180
Купил машину с такой проблемой, а оказалось всего лишь редко под левой передней фарой. Так что тоже стоить посмотреть, у кого схожая проблема
Добрый день.
Что под левой передней фарой?
Реле управления ТНВД. Были случаи, когда начинало глючить. Место для реле не совсем удачное, влажное.
Здравствуйте. Т.е. клапан на ТНВД не работал из-за неисправности самого ТНВД?
Добрый день!
Вопрос не совсем понял. Но ТНВД не работал только по причине того, что шток запирающего клапана поломался пополам. И электромагнит клапана таскал туда-сюда только отломанный кусок штока клапана, а не клапан целиком. Поэтому клапан просто не запирал подачу топлива.
Соответственно, ТНВД не мог нагнетать нужное давление в рампе. И двигатель работал только на давлении топливного насоса в баке.
А есть ли какие то фильтра по типу сеточки в магистрали между бензонасосом бака и рампой?🤔
Во всех местах, которые раскручивал, никаких сеточек после фильтра тонкой очистки в топливной станции в баке не видел.
Есть сеточка на входе топлива в тнвд. Если взять тнвд в руки то сеточку надо достать чем-то узеньким, мне удалось достать стержнем из ручки, достаточно легко выходит.
Подскажите пожалуйста, проворачивали ли вы коленвал до нижнего положения плунжера при установке тнвд (как написано в мануале) или и так все можно собрать? Нужно снять тнвд для замены прокладки клапанной крышки, но очень не охота еще и подкрылок с низу курочить.
Сейчас, честно говоря, не вспомню, но скорее всего. Иначе придется прикручивать насос внатяг под давлением пружины, что все же не айс.
А какая проблема коленвал провернуть (зачем подкрылок снимать?) — на мкпп 6 передачу и за колесо, на вариаторе — в нейтраль.
С колесом хорошая идея, тут не додумался хоть когда-то и слышал, спасибо. Будет время попробую.
Если придержать на тормозе и поднять обороты тысяч до трёх и потом, не сбрасывая сразу поехать, то будет ехать нормально, до тех пор, пока газ не сбросишь. Думаю пульсации по низкому давлению на холостых связаны с иной формой сигнала на клапане, но вот норма это или нет, так и не ясно, сравнить не с чем, находил осцилограмму с VQ25DD там таких скачков в конце импульса нет.
Iglooby
Сейчас, честно говоря, не вспомню, но скорее всего. Иначе придется прикручивать насос внатяг под давлением пружины, что все же не айс.
А какая проблема коленвал провернуть (зачем подкрылок снимать?) — на мкпп 6 передачу и за колесо, на вариаторе — в нейтраль.
У меня ошибка по датчику давления, ну и естественно аварийный режим и не едет, но иногда всё приходит в норму и машина едет как надо, обратил внимание, что когда всё ок, пульсаций этих нет, четко держится 5 бар, проверял и в движении и на холостом, а когда они есть, то на холостых ошибка не появляется, но стоит поехать, как сразу в аварию с записью ошибки по датчику давления. Датчик менялся, топливный модуль в баке тоже.
Ну да, непонятная ситуация.
Хорошо бы снять осциллограмму работы ТНВД — может она что прояснила бы?!
Попробую в ближайшее время
Iglooby
Ну да, непонятная ситуация.
Хорошо бы снять осциллограмму работы ТНВД — может она что прояснила бы?!
На холостых такая форма сигнала. Похоже на неисправность управляющего транзистора. Но может так и должно быть)
Я бы сказал при первом взгляде, что осциллограмма странная. На работающем правильно насосе импульсы у меня были все одинаковые. А у вас они какие-то весьма странные. Вот скрин из мануала диагностики. Качество графиков на нем так себе, но типа они одинаковые, как я понял. Там же и для 2000об.
SmokotinDO
На холостых такая форма сигнала. Похоже на неисправность управляющего транзистора. Но может так и должно быть)
SmokotinDO
На холостых такая форма сигнала. Похоже на неисправность управляющего транзистора. Но может так и должно быть)
SmokotinDO
На холостых такая форма сигнала. Похоже на неисправность управляющего транзистора. Но может так и должно быть)
Складывается впечатление, что ТНВД все же неправильно работает у вас (100% уверенности не дам)))). А это либо с управлением что-то не так (в электронике) или же так же как у меня — заедает (поломался) запорный клапан внутри электроклапана. У меня тоже на осциллограмме все пики были непохожи друг на друга, имели даже разную продолжительность. Один проходящий мимо мастер СТО глянул в комп и сразу сказал — клапану хана, ТНВД под замену, что вообщем-то потом и оказалось так.
SmokotinDO
На холостых такая форма сигнала. Похоже на неисправность управляющего транзистора. Но может так и должно быть)
Жаль свои осциллограммы не сохранил на старом неработающем насосе — самый досадный промах.
Iglooby
Ну да, непонятная ситуация.
Хорошо бы снять осциллограмму работы ТНВД — может она что прояснила бы?!
А на 3000 такая.
Iglooby
Сейчас, честно говоря, не вспомню, но скорее всего. Иначе придется прикручивать насос внатяг под давлением пружины, что все же не айс.
А какая проблема коленвал провернуть (зачем подкрылок снимать?) — на мкпп 6 передачу и за колесо, на вариаторе — в нейтраль.
На нейтральной вроде двигатель отключен от трансмиссии, и колесо не прокрутит двигатель.
Могу не знать таких нюансов про вариатор. Может и так. В ваших словах есть логика.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, а замер низкого давления на рабочей машине не проводили? Интересуют пульсации от 4 до 6 бар. Это нормальное явление или при исправном тнвд этих пульсаций нет. Спасибо)
При работающем ТНВД не проводил.
Из теоретических размышлений, они вполне могут быть, так как обратной магистрали топлива у нас нет, а насос в баке нагнетает постоянно: давление увеличивается и происходит открытие обратного клапана. Давление упало, клапан закрылся, насос снова начинает поднимать давление. Думаю, пульсации все же будут.
Скажи пожалуйста у меня на хх по диагностике показывает 3.0-3,5 давление в рампе, но у меня ошибка p0191 датчик давления топлива в рампе. А симптомы до 3000 оборотов нормально а потом троит и джэк вылетает. Вопрос первый после замены тнвд какое давление у тебя в рампе на хх. И второй вопрос подскажи пожалуйста советом с чего бы начал ?
Когда насос не качал, у меня показывало такие давления, причем разницы в поведении машины с одетым и снятым разъемом ТНВД не было — т.е. он у меня вообще не качал и машина ехала на давлении насоса из бака.
Еще вопросик щас на ходу менял по диагностике 3-12 давление в рампе, получается насос работает
Если больше 0.5 (это давление насоса из бака), значит ТНВД что-то все же давит.
RomanZakharov198
Скажи пожалуйста у меня на хх по диагностике показывает 3.0-3,5 давление в рампе, но у меня ошибка p0191 датчик давления топлива в рампе. А симптомы до 3000 оборотов нормально а потом троит и джэк вылетает. Вопрос первый после замены тнвд какое давление у тебя в рампе на хх. И второй вопрос подскажи пожалуйста советом с чего бы начал ?
Прибора Autel у меня нет сейчас, чтобы глянуть давления.
Если через ELM-ку где-то смогу посмотреть, пришлю цифры.
Спасибо
Iglooby
Прибора Autel у меня нет сейчас, чтобы глянуть давления.
Если через ELM-ку где-то смогу посмотреть, пришлю цифры.
Короче насос давит на хх примерно 30 бар и повышается с изменением нагрузки, будет теплее буду менять датчик а там посмотрим.
Значит давление ТНВД есть.
А на датчике делали замеры напряжения как написано в посте?
Пока что нет но буду обязательно
Iglooby
Значит давление ТНВД есть.
А на датчике делали замеры напряжения как написано в посте?
И еще как померять правильно? Заводишь и меряешь на фишке или как? В электрике не очень силен. Распишите пожалуйста как измеряли? Я так понимаю по логике нужно тыкать тестером когда заведена прямо в фишку? Ведь там входной сигнал то есть датчик передает
Ну так да! Обычным тестером (в положении постоянного напряжения) — черный провод тестера на массу в разъеме, а красным сначала опорное проверить, а потом на сигнальном проводе на ХХ и при увеличении оборотов с ХХ до 4000.
Есть номер бензонасоса?
Мой был ТНВД — 16630-4BC0A
Спасибо
Напишу и я свой опыт борьбы с P0087 и P0090 на Nissan Juke MR16DDT. Проблема началась после неудачной заправки и последующих слива бензина, замены фильтра топливного, свечей и прочих танцев в бубном. В общем завели, но едет плохо — 3000 об и больше не набирает. Ошибки P0087 и P0090. Замерили давление по низкой — норма, по высокой после ТНВД нечем было. Напряжение на клапан ТНВД идет, обмотка клапана звонится. Посмотрели на цену ТНВД нового и решили б/у взять. Поставили — ситуация несколько улучшилась, 4000-4500 об развивает, но едет так себе — на обгон не пойдешь вообще никак, но в городе в принципе норм — 90-100 км/ч разгоняется без особых проблем. Но иногда едет, причем непредсказуемо когда это счастье начнется и когда закончится. Привезли еще один б/у ТНВД — решили если на нем не едет, то покупаем новый уже. И случилось так что сборку автомобиля заканчивали на заведенном автомобиле… В этот момент обнаружилось, что если пошевелить проводку ТНВД, но звук его работы меняется. Перепроверили — точно, думали что переломились в районе входа в жгут. Поменяли кусок проводки и… не помогло ! (старые провода проверили — норм). В итоге приговор — РАЗЪЕМ ! Защелка на месте, визуально все хорошо, но контакта нет. Но иногда от вибрации он появлялся и машина ехала. Разобрать не смогли — как смогли, поджали контакты и ВСЁ ! ЕДЕТ ! Фактически сложность диагностики заключалась в том, что обмотку клапана можно проверить, подачу сигнала управления тоже можно, а в присоединенном виде нет понимания есть ли цепь.
Интересненький случай!
Первое, на вскидку, онлайн диагностика высокого давления в рампе (какой-нибудь график) должны были бы показать, что иногда пропадает высокое давление.
А так да, получается у вас клапан то работал, то не работал — моментами получалось нагнетать давление.
Друг, нужна помощь твоя.Вылезли такие же ошибоки.Насос в баке качает 420.Напряжение подаётся на ТНВД 4,8-5.Замерил сопротивление на нем же и 1,5 получилось.Куда копать?Машина не едет практически.Снятая фишка с насоса не даёт ничего.Всё в одной паре.
В ошибке на фото говорится неисправность в цепи РЕГУЛЯТОРА УПРАВЛЕНИЯ РЕГУЛЯТОРА ТОПЛИВА.
Добрый день!
Смотрите каким-нить сканером давление в топливной рампе. Подключите сканер и заводите машину.Если оно такое же, как выдает топливный насос из бака (4-6 атмосфер) и никак не меняется, значит однозначно не качает ТНВД. К сожалению, ТНВД неремонтопригоден от слова "совсем" и только его полная замена.
Стоп! Как я понимаю из вашего фото, если я правильно перевожу с английского:
— ожидаемое давление в топливной рампе — 29.6 атм, а у вас всего лишь (следующая строчка) — 4.7атм.
Значит, у вас только давление топливной станции из бака.
Если эта строка постоянно 4.7 и никак не меняется, значит однозначно сдох ТНВД.
Brightman3
если напряжение на клапане ТНВД есть — диагноз однозначный — замена ТНВД.
а вот если нет управляющего сигнала на клапане, то тут еще что-то может быть по электрике.
Iglooby
Добрый день!
Смотрите каким-нить сканером давление в топливной рампе. Подключите сканер и заводите машину.Если оно такое же, как выдает топливный насос из бака (4-6 атмосфер) и никак не меняется, значит однозначно не качает ТНВД. К сожалению, ТНВД неремонтопригоден от слова "совсем" и только его полная замена.
Проверял в рампе.2960-6450.
Да нет, это получается давление вроде как в допустимых пределах — 29-64 атм.
У меня тупо было 5атм — давление насоса из бака.
Если давление в норме, что тогда может быть?Клапан много сливает обратно в бак?
Да нет. У рампы, у ТНВД нет обратки. Если бензина слишком много, то срабатывает обратный клапан слива на насосной станции в баке, всего лишь.
Iglooby
Добрый день!
Смотрите каким-нить сканером давление в топливной рампе. Подключите сканер и заводите машину.Если оно такое же, как выдает топливный насос из бака (4-6 атмосфер) и никак не меняется, значит однозначно не качает ТНВД. К сожалению, ТНВД неремонтопригоден от слова "совсем" и только его полная замена.
Значит насос ТНВД умер или клапан на нем?Клапан меняется отдельно?
ТНВД у нас неремонтопригодный вообще. Замена только узла в сборе.
Brightman3
Друг, нужна помощь твоя.Вылезли такие же ошибоки.Насос в баке качает 420.Напряжение подаётся на ТНВД 4,8-5.Замерил сопротивление на нем же и 1,5 получилось.Куда копать?Машина не едет практически.Снятая фишка с насоса не даёт ничего.Всё в одной паре.
В ошибке на фото говорится неисправность в цепи РЕГУЛЯТОРА УПРАВЛЕНИЯ РЕГУЛЯТОРА ТОПЛИВА.
Можно попробовать снять осциллограмму управления электроклапаном ТНВД, если есть возможность. Если клапан, как у меня тоже сломался, то на осцилограмме будут видны задержки, зависания открытия клапана.
Понял, буду дальше копать в насосе.Спасибо тебе большое.
А сценой вопроса нет ошибки? Может нуля не хватает? У нас около 40000 руб. стоит и срок поставки две недели.
Да, так и есть. По двум каталогам моих поставщиков цена на насос начинается от 34000 росс.руб. и до 97000 (!). Почему такая разбежка — не знаю! Срок поставки от 30 дней.
Пришлось брать с разборки с машины 2017 года с очень маленьким пробегом — повезло с наличием.
Точно. Внутри плунжер как бы приваривается к цилиндру от трения, или набивается ступенька, не пускающая плужер доконца вниз.
попробую что-нибудь такое поискать, когда распилю насос.
Если сравнить подпружинненный шток с исправным насосом — он будет на несколько мм короче.
почему? он заедает где-то внутри (закусывает)? поэтому уменьшается ход и не накачивает давление?
У Фокуса 3 2л. такая проблема очень распространена.Насос конструктивно с виду думаю аналогичен. Кстати японского производства. Там происходит затирание-закус плунжера в металле. Так, что никакие припарки не помогут. Пилили их люди, смотрели. Дохнут на разных пробегах, от 5т до 150т, но обязательно и обычно до 100т. У меня начал прикусывать на 20т (начало периодически снижаться давление в рампе), пришлось сменить. Скорее виноват бензин, смазка за счёт него.А вот насос стоит дорого.
вот и у меня последние дни начало складываться мнение, что может с плунжером что-то не так, так как клапан вроде щелкает.
может заправился гадостью какой нить? И насос приехал…
насчет заправки не знаю… при поездке в Украину на границе залил полный бак своего бензина (РБ), под Одессой долил 10л на заправке бензина по заявлениям АЗС из РБ, а потом еще 30 литров на заправке БРСМ. После этого случилась беда. Я не один год заправлялся в Украине на заправках БРСМ — по всем тестам у них топливо входит в 5-ку лучших АЗС. На них грешить не могу. А вот 10л "из РБ" — тут даже не знаю, что и думать, хотя и было написано, что топливо с Мозырьского НПЗ производства РБ (нельзя, наверное, верить всем надписям на заборе?!)
Накануне перед выездом на дальняк выкатал 2 раза по 35-40 литров с очистителем инжектора KERRY KR-315. Этот очиститель очень хвалят на просторах сети, да и фирма весьма неплохая. Боюсь грешить в их сторону, тем более проблема вылезла только через 1200км после очистителя инжектора.
Вот интересно, у дизеля плунжер ТНВД смазывается за счет "жирности" саляры, а как у бензина это происходит?
В бензиновом ТНВД плунжер ходит от кулачков выходного распредвала через промежуточный стакан. Т.е. стакан, пружина и сам конец плунжера смазывается моторным маслом.
Получается за счет этого идет смазка плунжера?! А в корпусе тнвд получается стоит какое-то маслосъемное колечко, чтобы масло в бензин не попадало?!