Доброе время суток!
Ну вот, привезли мне ступицу SKF. Вчера после работы заменил. На всё ушло, с перекурами и кофепаузами около 2 часов.
Можно было справиться и быстрее, но так получается, что света у меня в гараже нет, а потому работал с головным (китайским) фонариком, работал один, без помощника, да особо и не спешил, делал всё с чувством с толком с расстановкой. Получал удовольствие от процесса, так как люблю ковыряться с машиной. Все крепления и сопряжения обильно промазывал специальной (водостойкой смазкой), чтоб в следующий раз не было проблем с демонтажем. Ведь надёжность такого узла как ступица у наших с вами железных коней — это притча во языцех, что для большинства владельцев кашкаев не новость (так сказать детская болезнь). Ниже я попробую разобраться в причинах столь низкой надежности данного узла.
Хочу отметить один нюанс, некоторые владельцы после замены ступицы пулей летят на регулировку СХОЖДЕНИЯ. Я этого не делал и делать не собираюсь. Так как считаю это совершенно не нужным. До замены у меня схождение было в норме, а замена ступицы не влечёт изменение длины рулевых тяг, которыми и регулируется схождение передних колес. Другие же углы установки передних колес, как то угол продольного наклона оси поворота колеса, угол развала не регулируются так как это не предусмотрено конструкцией автомобиля. (Тут уж если есть отклонения от номинального показателя то надо менять изношенные или повреждённые детали).
Фотки процесса не делал, так как считаю излишним создавать клонов того, что на драйве и без меня пруд пруди.
Было бы желание и можно найти дюжину очень подробных и умелых фотоотчётов.
И так переходим к главному вопросу, ради которого и создавалась эта запись в БЖ.
Низкая надёжность такого узла как ступица.
Начну немного с теории.
Ступица колеса — деталь, предназначена для установки колеса автомобиля на ось, именуемой цапфой. Подшипники ступицы, в таком соединении, являются ключевым элементом не только ступицы, но и всей ходовой части в целом, так как именно они отвечают за управляемость автомобилем и во многом обеспечивают безопасность водителя.В современных автомобилях подшипник ступицы – это всегда подшипник качения, который состоит из двух колец (наружное и внутреннее) и распределяющего сепаратора, призванного удерживать на траектории и распределять по подшипнику тела качения, которыми выступают шарики, ролики или другие детали.Все большее распространение приобретает схема с шариковыми радиально-упорными подшипниками, являющимися неотъемлемым элементом ступицы. Вот и на Nissan Qashqai применена та же самая схема, то есть подшипник и ступица представляют собой единое целое. Сама
ступица с фланцем крепления тормозного диска выступает как внутренняя обойма подшипника, а внешняя обойма выполнена в виде фланца для крепления к поворотному кулаку.
В современных моделях с электронным управлением системами, ступица колеса совмещена с системой ABS, а также датчиками скорости оборотов колес.
Схематически это можно представить так
Такие ступицы изготавливаются полностью закрытыми, они не являются разборными и ремонтопригодными, а их срок эксплуатации равен продолжительности использования автомобиля. А ВОТ С ПОСЛЕДНИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ ПОЗВОЛЬТЕ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ.
Так вот специфика использования активных датчиков АВС связана с тем что на них надо подавать напряжение. Но они НАМНОГО ЛУЧШЕ пассивных датчиков, которые используют в качестве задающего диска зубчатые венцы расположенные или на самих ступицах или на ШРУСах приводов.
Активные датчики значительно менее чувствительны к колебаниям величины зазора между датчиком и задающим диском, а точность измерений меньше зависит от частоты вращения. Важным преимуществом так же является высокая точность определения низких скоростей вращения.
Вот именно такие активные датчики и используются на Qashqai (и только в моделях 4WD на задних ступицах ещё используются пассивные датчики) Но надо заметить, что "СИЛА" этих датчиков оборачивается "СЛАБОСТЬЮ" надёжности ступицы. Так в чём же проблема? Посмотрим на фото. Вот она вышедшая из строя моя ступица
А принцип действия задающего диска такой, что он должен вращаться вместе с внутренней обоймой — собственно ступицей и не задевать за внешнюю обойму — фланец крепления к кулаку, это обеспечивается определённым зазором между диском и внешней обоймой (Это хорошо видно на следующем фото) Я свободно вставляю нож под диск и извлекаю его.
А под диском сразу же открывается свободный доступ к пластиковому сепаратору удерживающему шарики подшипника. Другой защиты подшипника нет. Так вот наличие этого зазора говорит о том, что данный узел ступица-подшипник нельзя назвать закрытым. А следовательно о какой долговечности может идти речь. Когда в подшипник практически свободно может попадать грязь, пыль и уж тем более влага. А когда в подшипник попала влага, то смазка уже не выполняет своей функции и за счет увеличения трения износ подшипника это дело времени. (может через 1000 км, а может через 15000 км — всё зависит от стойкости смазки)
Как мы видим шариковый, радиально-упорный подшипник, являющийся неотъемлемым элементом ступицы практически не имеет защиты, за исключением защитной шайбы зазор между которой и поворотным кулаком такой, что можно вставить отвёртку (что иногда и делают для её удаления, при извлечении ступицы без повреждения датчика, когда он закисает)
ВЫВОД
Слабая надёжность узла ступица-подшипник — это не качество изготовления его тем или иным производителем, а конструктивный дефект данного узла. Ведь как оригиналы, так не оригиналы имеют одну и туже конструкцию. А время которое в большей или меньшей степени проживает ступица зависит, скорее от качества используемой смазки. Ведь очевидно более влагоустойчивая смазка способствует более продолжительной жизни ступицы.
Резюме Как же повысить надежность данного узла. 1. Уплотнение подшипника сделать надежным, а задающий диск установить вместо защитной шайбы.(тем более она также вращается со ступицей, да и как говорилось выше зазор между датчиком и диском не проблема для активных датчиков). 2. Либо сделать как на ВАЗах на кулаке отлив, а на ШРУСе устанавливать Г-образную защитную шайбу (но это уже сложнее так у нас мешают болты крепления ступицы к кулаку. 3 (шутка) Не надо ездить по пыльным, грязным и мокрым дорогам…)))))
Всё выше изложенное касается ступиц которые используют активный датчик АВС, и интегрированный в ступицу индукционный задающий диск — это передние ступицы, и задние ступицы моделей 2WD.
Задние ступицы моделей 4WD такой болезнью не страдают (их в полной мере можно назвать подшипниками закрытого типа (Фото ниже)
Напоследок вот такой износ в моей ступице
Ну вот пожалуй и все.
Удачи на дорогах!
Комментарии 56
Здравствуйте. Подскажите, как затягивать ступичную гайку? Искать динамометрический ключ или от руки?
Если перетянешь скажется на работе ступицы?
Мужики, с конструкцией самой ступицы понятно, что и как
Вопрос в другом, кто знает, подойдет ли задняя от 4WD на 2WD
машина кашкай.
они разные на 2WD используется с активным датчиком АВС который считывает информацию с магнитного кольца расположенного на ступице, а 4 WD используют пассивный датчик он считывает информацию с зубчатого венца приводного вала…хотя конструктивно они и могут быть использованы как взаимозаменяемые детали но тогда АВС не будет работать ну и соответственно ESP и т.п. системы …
Вот ведь парадокс, на 4wd считается конструктивно лучше и стоит дешевле, а на 2wd все наоборот. Спасибо за разъяснение
Это все закон рынка: то что пользуется большим спросом стоит дороже ибо на этом можно заработать!
Если при этом шаровую отстегивали, то развал делать не надо, а если болты крепления стойки то лучше сделать. Кулак гуляет по болтам +-пол градуса в развале, при изменении угла развала еще сильней меняется схождение на этом колесе.
ни чего подобного…у нас развал(передних колёс) вообще не регулируется (такая конструкция) болты без эксцентриков и входят в кулак и в стойку плотно …если изменились углы развала, то это значит износились какие то элементы конструкции подвески…и что бы привести в норму надо менять изношенные детали…
это ни я придумал…такая конструкция
я читаю манул до того как что-то испортить…
Вообще по поводу развала, это с какой стороны посмотреть. Кому то дороже 1000 р которые отдашь за регулировку, а кому то целая резина, руль "ровно", нормальная управлвемость автомобиля, ну и тд. С минуалом спорить не буду, регулировок там ни каких нет. Но ты попробуй ослабь два болта крепления стойки к кулаку и покачай за ступицу, увидишь что он там гуляет.
уже не раз ступицы менял так, отсоединяя кулак от стойки( был печальный опыт приобретения ступиц не качественного производителя, слишком мало отходили) …болты входят плотно…и ни что и ни где не гуляет…эти болты я затягиваю от руки (даже не используя удлинитель) при всём при этом я не наблюдаю что у меня резину как то не ровно изнашивает…
уже три сезона на китайской катаюсь износ равномерный как и положено
LeM74
Вообще по поводу развала, это с какой стороны посмотреть. Кому то дороже 1000 р которые отдашь за регулировку, а кому то целая резина, руль "ровно", нормальная управлвемость автомобиля, ну и тд. С минуалом спорить не буду, регулировок там ни каких нет. Но ты попробуй ослабь два болта крепления стойки к кулаку и покачай за ступицу, увидишь что он там гуляет.
Я пожалуй с вами не соглашусь. Развал можно регулировать как в кулаке, так и в вверху крепления стойки. Но в кулаке за счет зазоров, развал будет в пределах допустимых значений, а вот в верхней части его можно изменять. Простой пример при увеличении дорожного просвета при помощи проставок изменяется развал и кастер. И путем смещения в верхней части добиваются нормальных значений развала и кастера. И многие на стенде мастера говорят, что эти данные не регулируются, так выдает компьютер. Но подрегулировав соглашаются.
По поводу конструктивных просчетов ступичного узла не соглашусь. На моей Nissan Lafesta установлены такие же ступичные подшипники как на Кашаке. Пробег по Японии 95 тыс. км. плюс моих 60 тыс. по дорогам России. Итог: на 155 тыс. все подшипники и перед и зад исправны, без люфтов, гул отсутствует. Может все дело в рынке, для какой страны делается авто?
нее…все дело в производителе УЗЛА …)))))
НИССАН не сам эти узлы делает…хотя может для машин внутреннего рынка и сам, а вот Кашкаи собираются в Англии…а комплектующие от заводов производителей идут со всей Европы и из Японии.
как оригинал преподаётся ступица фирмы SKF, свечи зажигания NGK(французкая фирма ведущий мировой производитель) и так далее…
так вот даже от ведущих производителей можно получить скажем мягко БЯКУ…скажем пластиковый уплотнитель играющий роль сальника при производстве получили от нового поставщика (чуть чуть мягче) и всё надёжность узла резко снижается…или стандарты изготовления изменились в целях экономии средств…скажем стали класть на 5-10 грамм смазки меньше…или смазку с чуть чуть заниженными свойствами (то есть дешевке)…
в целом на качество это не влияет сильно, но ресурс снижается.
а что касается марок автомобилей для внутреннего рынка Японии, то это вообще отдельная тема…они там баже бюджетные авто делают по качеству на уровне машин премиум класса…)))
вот почему на вторичном рынке машины из Японии в цене…)))
Да здесь вы полностью правы, так есть на самом деле.
И моя загружена слева. Думаю может снять показать…
Инфо полезная СПАСИБО. Но возник вопрос связанный с моей проблемой. Загорелся АВС с ЕСП через 30 км погас. Сейчас при торможении не редко, но срабатывает АВС. Гул конечно какой-то издается, но с уверенностью не скажу что ступица. А тут вспомнил что 10000 км назад пришлось убрать защитное кольцо (помеченное черной стрелкой), т.к. оно тупо развалилась на две половинки. Возможно все дело в ступице?
А при замене ступицы никакие метки же не надо соблюдать, а то только поменял все равно какой то гул непонятно откуда идет, хотя все колеса крутятся без напряга и люфта никакого нету. Думаю уж не в коробке ли дело…
А какие метки ?..там ни каких меток нет?..
У меня та же фигня…всё кажется, что мол гул идет от заменённой ступицы…а на деле оказывается…резина шумит по нашему шершавому асфальту…тут выехал на гладенький только что уложенный…и сам офигел…думал заглох…смотрю нет…стрелка тахометра не упала…а машина просто шепчет по гладкому то…как по льду катиться…не слышно…
сегодня вот проверил, оказалось с левой стороны тоже ступица гудит, завтра опять ехать заказывать(
Кстати, а на ресталинговом кашкае проблема со ступицей такая же? И подходит ли ступица от ресталинга?
рестайл кашкая не затронул ни двигатели, ни подвеску, ни трансмиссию…
его даже скорее можно назвать фейслифтингом…чем рестайлингом (бампер, оптика, приборка…да так кое-что ещё по мелочам…)
так что отвечаю…такая же и подходит…
А на Кашкае-2-2014?
У Меня на кашкае08г пробег 100т+, и все еще проблем со ступицей не обнаружено. хотя грязь, влага, пыль на дорого всегда присутствует
ну что сказать…счастливчик…))))
Я это вел не к тому, чтобы спасти старую загудевшую ступицу. А как доработка новой при замене. Получается, это продлит её срок службы. Спасибо, главное я услышал. Теперь и старые свои попробую по теплу смазать.
эх…ещё бы хорошей водоустойчивой не вымывающейся спец смазки достать.
а есть названия какие-нибудь?
не знаю…я вот на днях менял левую переднюю мне подогнали в консервной банке какую то синюю(сказали вообще суперская)…так я от души новую промазал…(после этого руки даже бензином еле отмыл) …хочу у ребят после выходных узнать, что за смазка и где можно достать…
напиши, как узнаешь?
хорошо.
LogoMeh
напиши, как узнаешь?
Узнал название, вот даю ссылку (это не реклама, просто самому было интересно, что за смазка вот и нашёл)
oil96.ru/mobilgrease-xhp-222
Спасибо. Теперь знаю, что искать
а если солидола добавить в проблемное место? его конечно частично выкинет но часть останется и, соответственно, водоотталкивающие св-ва.
На сколько я понял датчик АБС работать не будет.
от чего же…вот как раз эти активные датчики неприхотливы к загрязнению так как задающий диск (скажем так постоянный магнит) а магнитному полю пофиг…через что проходить…гряз ли это или смазка, а на датчик подается постоянное напряжение…
LogoMeh
а если солидола добавить в проблемное место? его конечно частично выкинет но часть останется и, соответственно, водоотталкивающие св-ва.
я уже думал по поводу добавить смазки, но проблема в том, что мы же не суёмся в ступицу пока не услышим из неё посторонний шум. А шум это уже признак износа…и добавленная смазка износ не устранит.
У меня друга задумка. Я вот передние ступицы менял с интервалом где-то полгода…левую чуть раньше, правую позднее. Вот левую после 44.000 км на днях заменил, правая пока не о чём не извещает, но хочу снять и посмотреть состояние. (на этом этапе пожалуй можно смазки добавить, эксплуатация уже продолжительная а износа пока нет, а то бы звуковым сопровождением уже известила) так сказать опередить события, для профилактики.
В свое время поменял правую ступицу, даже не задумывался о причинах. А сейчас почитал, интересно стало…
Тоже с интересом почитал, т.к. на форуме клуб-кашкай ступицы выходят из строя от 20 тыщ пробега и выше. Меня постигла эта участь на 30 тысячах.
Но самое главное из этого, что замена детали решит проблему только на время — через 20-30 тыщ опять загудит, т.к. у нас пыль/грязь и сугробы во дворе кругом.
Что-то какая то не правильная статистика. Я правую ступицу в 106 т.км поменял, а левая до сих пор ходит (пробег 126 т.км.)
на сколько я знаю, у кашкаев со ступицами проблем нет при нормальной эксплуатации. На них даже распространяется гарантия по программе 3+. А ОД, как правило, на ненадежные узлы большую гарантию не дают :) ИМХО
у каких?..у дорестайла и рестайла сплошь и рядом. А про новый модельный ряд 2014 ни чего сказать не могу.
Удачи на дорогах!
Спасибо за удачу, взаимно)
Я говорю за рестаил, конкретно за себя. По глупости вогнал машину боком в бордюр. Удар был сильный (диск чуть раскрошил). Стал подвывать ступица, но как -то странно, то гудит, то не гудит. И гудение такое странное, то нарастает, то уходит на одной и той же скорости. Поехал к ОД, под "дурочка", типо вот беда, загудела (колеса канеш перекинул)) ). Они так посмотрели, послушали стетоскопом, походили, репу почесали и сказали : "Странно, очень редко выходит из строя…" В итоге поменяли по гарантии) Стыдно канеШ что обманул, но от них не убудет)) Вот и вывод от сюда про надежность )
передняя или задняя…дело в том что на полном приводе задние они чуть чуть другие…вот они надёжные.
А так если по форумам или здесь по драйву посмотреть…сплошь и рядом жалобы на недолговечность ступиц и что характерно передних…
у меня полный привод. пострадала задняя)
вот они надежные…там пассивный датчик АВС используется и задающий диск в виде зубчатого венца на ШРУСе приводного вала.
не зря дилер сомневался))
sersavv
вот они надежные…там пассивный датчик АВС используется и задающий диск в виде зубчатого венца на ШРУСе приводного вала.
Это тоже датчик абс активного типа, но работает не с энкодерным кольцом, а с металлическим венцом. Активные и пассивные датчики абс весьма глупо и дорого совмещать в одной системе, а про точность и алгоритм совмещения показаний так и вообще можно даже не заикаться
активный датчики (по конструкции должен быть задающий постоянный магнит) не могут работать с металлическим венцом — тогда нужно чтоб этот венец был постоянным магнитом, а это не так. Или так?..
венец шруса — постоянный магнит?
я тоже так думал, только для примера гляньте на системы абс в r51 pathfinder, никаких магнитных колец, а датчики там mre (магниторезистивные, токовая петля)
sersavv
передняя или задняя…дело в том что на полном приводе задние они чуть чуть другие…вот они надёжные.
А так если по форумам или здесь по драйву посмотреть…сплошь и рядом жалобы на недолговечность ступиц и что характерно передних…
Привет, не подскажешь можно ли выпресовать подшипник. Возможна ли замена на другой?
нет…нельзя… как такового там нет подшипника…там получается так что сама ступица — это внутренняя обойма, а внешняя это фланец крепления к поворотному кулаку…так вот на ступице сделана солидная развальцовка…
СПС за инфу
sersavv
нет…нельзя… как такового там нет подшипника…там получается так что сама ступица — это внутренняя обойма, а внешняя это фланец крепления к поворотному кулаку…так вот на ступице сделана солидная развальцовка…
На Чироки джипах — вставляют подшипники — здесь на драйве2…или у них др.устройство ступ.родшипника?
90-ые возвращаются!
у нас нет такой возможности : во первых посадочное место на поворотном кулаке, куда можно бы было вставить подшипник слишком узкое, во вторых на наших подшипниках-ступицах используется активный датчик АВС…а его работу отдельно на разборной ступице очень сложно реализовать…пришлось бы полностью менять конструкцию, что практически не возможно вне заводских условий.
понимаю что узкое, так и на Чироках вставляли игольчатые…вот тот элемент индуктивный и снимать и лепить на новый подшипник…ничего не возможного нет.
просто тот кто ездит на Кашкаях имеет средства чтоб поменять ступицу, благо пока аналог достойный есть на рынке в виде SKF. был бы только бешенных цен оригинал на рынке — заморочился уже кто-нить давно.
не факт…индуктивный элемент надо ставить на саму ступицу…а где взять ступицу…вытачивать…опять же где?..во сколько это встанет?..
просто для производителя легче делать этот узел в сборе…меньше спецификаций и опять же для дилеров в этом плане выгоднее…
тут на первый план встаёт не забота о потребителе или создании надёжного узла…здесь финансовая выгода производителя…
про маркетинг и выгоду все понятно.