Приветствую!
Запись о ключевой для проекта детали. Наш камень преткновения, элемент, чьи поиски сродни поиску единорога. Итак, о шинах.
Покупая весной наш текущий комплект ATV шин ITP Cryptid 27x10-14, мы думали, что прокатит (ссылка на предыдущие шины). Не прокатило. Да, это было максимально эффективное решение из всего, что удалось найти в продаже, но физику не обманешь, их протектор не справился с задачей, с которой и не был создан справляться. Тут всё логично, к ITP претензий нет) Водный поток как бы срывается с грунтозацепов, а должен прилипать к контуру резины. То есть каждый следующий зуб должен, наезжая на новую порцию воды, отбрасывать её назад, тем самым создавая реактивную тягу. А раз так, то начинаются новые поиски. Совсем недавно мы узнали, что такое Formula Offroad, как выглядят так называемые Sand tires и Paddle tires, и какое отношение ко всему этому имеет Исландия. Вопрос можно было бы считать с натяжкой решённым и покупать то, что есть, если бы наша машина ездила только по воде. Но ощущения от эксплуатации таких шин на твёрдых покрытиях представить не сложно…

В головах уже тогда, в начале постройки, складывалась картинка, какими должны быть идеальные для нас шины. Описать словами у меня вряд ли удастся, поэтому вот вам карандашные рисунки. В сухих цифрах шина выглядит так:
внешняя высота 27"
посадочный диаметр 14-16"
ширина 300 мм
высота грунтозацепов 50 мм
обязательно пневматическая
конструкция, слойность, индексы скорости и нагрузки не принципиальны


И тут главный вопрос, где же их взять? В продаже таких я не встречал. Видятся несколько вариантов:
— найти подходящие шины и вырезать из них;
— изготовить каким-то образом грунтозацепы и наварить их на подходящее легковое колесо (какова технология?);
— изготовить по индивидуальному заказу на производстве (существует ли такая услуга?).
Обращаюсь к коллективному разуму) Теперь нас почти пять сотен, у каждого есть свои знания и опыт. Поделитесь своими мыслями по этому вопросу. Какие варианты не названы? Есть ли существующие готовые шины? Есть ли подходящие, которые можно пустить "под нож"? А может есть заводы, которые картинку могут сделать шиной? Задача сложная и интересная.
Будьте здоровы!









Комментарии 67
Интересная задумка машины, но сразу бросаются в глаза две вещи: материал кузова толстая сталь и колесный движитель по воде. Для амфибии нужно бороться за каждый лишний килограмм, а тут такой странный выбор материала, большой вес и еще ржавеет. По движителю почему не рассмотрите водомет? Его можно внутри кузова спрятать, ничего торчать и мешать не будет.
Мы мзначально поставили себе трудновыполнимые тех. задания. Машина должна быть крепкой, недорогой, а мы должны попытаться разогнать её на воде только за счёт колес, используя двигатель, который есть и не превращая конструкцию в катер) Звучит невероятно, я понимаю. Но мы попробуем)
Вы уже попробовали. У вас получился мини-брдм, только без водомета. У него плавучесть с экипажем на пределе, даже небольшая волна если накрывает, то вся конструкция моментально тонет.
Bagaul13
Мы мзначально поставили себе трудновыполнимые тех. задания. Машина должна быть крепкой, недорогой, а мы должны попытаться разогнать её на воде только за счёт колес, используя двигатель, который есть и не превращая конструкцию в катер) Звучит невероятно, я понимаю. Но мы попробуем)
У меня дед моряком-подводником был, а потом всю гражданскую жизнь строил разные плавсредства, ну и литературы было у него уйма. Так целые книги только по форме и размеру винтов были, какие и для чего оптимальны. А вы колесами на глиссирование выйти хотите)))
Против нас тут только недостаток мощности и неподходящие колёса. Даже вес и форма кузова не так важны, когда машина по воде на водных лыжах пойдёт и сильно погружаться не будет)) Глубоко осядет, только если остановиться) Поэтому следующий этап — поиски резины
Нет, мощности у вас завались, как для такого суденышка. Вот форма кузова очень важна и движитель тоже. Колесами вы на воду не обопретесь никак, большой мощностью просто много пены взобьете, а толку не будет. Из прочитанных дедовых книжек смутно припоминаю, что наилучший вариант для глиссирования это обводы типа "морской нож" и винт с удлиненными закрученными лопастями. Это если говорить о каком-то КПД данного процесса, а не просто о создании брызг.
Здесь другая философия. Форма кузова важна, когда он в воде. У нас он будет над водой, пока машина движется. Не поленИтесь, найдите в интернете видео исландских гонок Formula offroad. Увидеть их заезды по воде лучше, чем прочитать о них) Стремимся к тому же
Посмотрел. Но это ведь никакого отношения к амфибиям не имеет и к плаванию вообще. С таким успехом и камень жабкой запустить плавать можно. Они на скорости проскакивают водную гладь, но это по сути неуправляемые снаряды, ну и главное — а если водная гладь будет не гладь? Оно же разобьется нафиг.
У них — да, только по прямой. А мы планируем лыжами-рессорами рулить при этом. А когда машина остановится, она сядет до ватерлинии и продолжит путь как обычная амфибия)
Это лютую дичь вы задумали. Допустим вы сможете так выскочить на воду. Должна быть идеальная гладь, широкие колеса и скорость больше 100 км/ч. Даже допускаю, что вам удастся немного порулить, хотя на рулежке будут такие потери, что скорость сразу упадет. Но в тот момент когда упадет скорость — машина не сядет. Она ебнется со всей дури)))
В любом случае интересно на это будет посмотреть, с меня подписка и лайки)))
Благодарю) Дичь — это прям в точку :D Может быть, и не получится ничего. Но сейчас я подумал, что помимо имеющихся ремней безопасности и спас жилета, неплохо бы ещё шлем испытателю купить)
В природе существуют такие шины, может вам сгодятся. Это сельхоз шины, на плуги всякие и культиваторы идут буржуйские. У них 16" посадочный.
О! Судя по рисунку, из них можно нарезать что-то подходящее! Буду искать необходимый размер. Спасибо большое!)
Пожалуйста. Только они денех стоят дохренищу, может бэушки найдете где-то. У нас на работе в агрохолдинге на такой резине плуги грегори бессон и говновозки итальянские были. Вспомнил о них почитав ваши требования.
Те же sand tires с исландских болидов тоже довольно дорогие и у нас их не найти, только из-за границы привозить. Те, что вы показываете — потребуют доработки, но есть шанс найти их поближе к дому
В вашем варианте протектора, с задним ходом будет совсем плохо.
Как вариант, нарезать из тракторной ёлки, подходящего размера.
ВЛИ, Бел…
Ещё вариант, собрать спарку из двух узких колёс, как на тракторах делают, а между ними, гребные пластины из толсто резины (например).
Что бы выйти "на глиссер", в тех машинах, что на фото, не только протектор специфический, но и малая масса и моторы, "дури необычайной".
Что бы ваш миниброневичок поднять над водой, пожалуй, ещё и выдвижные подводные крылья нужны, что расходится с ТЗ. ;)
Кажется мне, что водомёт(ы) или опускающийся гребной винт, дадут гораздо больший эффект.
Ну не даром на бронетехнику их ставят.
Это же лишние сложности для конструирования.
Но вот ставят же.
Условия бездорожья — не главное для этой машины. Да и движение задним ходом на воде не столь необходимо. Суда да лодки назад тоже хуже пятятся) Спарки, увы, тоже не подойдут. С нашей конфигурацией арок и размещением колёсных редукторов два диска с резиной не приладить никак
Свои диски сварить. Точнее переделать готовые.
Т.е. диск один, к бортика четыре.
Между ними гребные лопасти.
Что-то типа этого:
Ух ты, а это от чего диск?
От "Фотошопа". ;)
Точнее, от программы "Полиш" на Андроид. :)
Взял "из Гугла" картинку и бортики приделал.
Как делают "разварки" дисков для широкой резины, я думаю, вы в курсе.
Ну и пару бортиков приварить вам, сварившим весь автомобиль, будет несложно.
А можно просто взять два узких (например, вазовских) диска, вырезать у одного центральную часть (вертикальную, которой к ступице прикручивают) и, через проставку, сварить между собой на кондукторе, что бы не очень кривые были.
С какой стороны приваривать, смотрите сами, что бы вылет диска нужный получить.
Возможно, лучше будет диск перевернуть наружной стороной внутрь.
Насчёт "разварок" в курсе. В текущем варианте тоже "расширенные" штампы стоят. Спасибо, взял на заметку)
Тем более. :)
Я сразу понял, что для вас, это не затруднение. :)
Теперь бы колёса научиться делать)
Посмотрите в инете по теме "наварная резина" "холодная наварка". На грузовиках используют.
Ещё вариант, это что-то по типу цепей или браслетов.
Из резины (например транспортная лента, толстая и/или в несколько слоев).
На цепях и в грязи ездят.
Вообще, сделать универсальный протектор для грязи, асфальта и воды, как мне кажется невозможно.
Точнее, чем-то придется жертвовать, например комфортом на твердых покрытиях.
___
Резьба по колесам вам уже известна. :)
Можно и нарезать из толстой сельхозрезины (или от строительной техники).
Резьба и наварка как раз пока видятся самыми очевидными вариантами) Найти колесо с нужной геометрией и работать над ним.
Bagaul13
Ух ты, а это от чего диск?
Примерно так можно из двух дисков сварить:
turyst
В вашем варианте протектора, с задним ходом будет совсем плохо.
Как вариант, нарезать из тракторной ёлки, подходящего размера.
ВЛИ, Бел…
Ещё вариант, собрать спарку из двух узких колёс, как на тракторах делают, а между ними, гребные пластины из толсто резины (например).
Что бы выйти "на глиссер", в тех машинах, что на фото, не только протектор специфический, но и малая масса и моторы, "дури необычайной".
Что бы ваш миниброневичок поднять над водой, пожалуй, ещё и выдвижные подводные крылья нужны, что расходится с ТЗ. ;)
Кажется мне, что водомёт(ы) или опускающийся гребной винт, дадут гораздо больший эффект.
Ну не даром на бронетехнику их ставят.
Это же лишние сложности для конструирования.
Но вот ставят же.
А так, слова ваши дельные. Особенно насчёт движения задом на бездорожье. Я, признаться, об этом и не думал. Спасибо, за вдумчивые замечания!)
Да не за что. :)
Сам давно о амфибии раздумываю.
Только побольше.
Что-то вроде минидомика на колесах повышенной проходимости, желательно водоплавающего. :)
Пришел к мысли, что переделывать из чего-то, хорошо, но малоэффективно.
А варить ВСЁ с нуля дорого и хрен зарегистрируешь. :(
Что-то вроде Бурлака и Шерпа?
В идеале, что-то ближе к Шаману, но вагонного типа.
Считаю, для дома на колесах, это выгоднее.
Эх. Вон чего народ делает:
Стоимость заводских вездеходов на шинах низкого давления полностью исключает возможность их покупки. Вот люди и придумывают своё. Но на фото не амфибия
Это да, не амфибия. Просто нравится мне этот старый автобус в таком варианте.
Эстетически. ;)
А переделывать и самим строить…
Почему-то наше государство шибко против. :(
Законы принимают такие, что прям всё лучше и проще, простому народу живётся.
Крылья прямо на старте подрезают, гады.
Строить-то можно, индивидуальное техническое творчество никто не запрещает. Но чтоб в НАМИ все разрешения получить, нужно многим требованиям удовлетворить. Наша машина точно тесты не пройдёт.
Вот и я об этом.
Ооочень дорого.
Поэтому, в том числе, "заводские" вездеходы дорогие.
Там "на бумажки", больше, чем на "железо" ушло.
turyst
Да не за что. :)
Сам давно о амфибии раздумываю.
Только побольше.
Что-то вроде минидомика на колесах повышенной проходимости, желательно водоплавающего. :)
Пришел к мысли, что переделывать из чего-то, хорошо, но малоэффективно.
А варить ВСЁ с нуля дорого и хрен зарегистрируешь. :(
Сзади подвесной мотор.
Да, такой вариант известен.
Довольно много подобных "катамаранов" было.
Но, по сути, это уже не амфибия, а "пристяжной плот" к машине.
Можно применять и как дополнение к "классической" амфибии.
Для улучшения "мореходных качеств".
Ну и подвесной мотор, конечно же, используют.
Хотя не так уж и сложно, "подключится" к трансмиссии, например, отсоединив от РК кардан на задний мост и прикрутив кардан от винта на "катамаране".
Часто, как "запаску", вместо вёсел.
Даже так: 😉
А где проходит ватрлиния? На сколько колеса погружены в воду?
Стоп-кадр из видео. Машина стоит на воде не касается дна. Если нам удастся выйти на глиссирование, то колёса будут погружены в воду примерно на 1/3
Как вариант сделать гребные лопасти из метала/ алюминия и приварить их или к дискам или зажать болтами к дискам
Задача избежать каких-либо дополнительных манипуляций с машиной перед заездом в воду. Снимать-ставить лопасти — это дополнительная работа, а установленные на постоянку будут мешаться
Я не предлагал их снимать, пусть стоят постоянно
Может и придётся в эту сторону думать. Посмотрим
Чисто как вариант — для грузовиков-монстров на покрышку наваривается энное количество резины, потом начинается фигурная вырезка нужный рисунок протектора yandex.ru/efir?t=13.166&stream_id=v_u4XXGUmNkk
Очень интересный вариант! Спасибо)
при гололёде цепи используют. Так же, как цепи, что-то на колёса накидывать и фиксировать на время нахождения в воде не рассматривалась? Минусы: при заезде в воду надо надевать конструкцию на колесо и при выезде снимать и постоянно хранить в авто. Плюсы: при продуманных лопастях можно добиться большей скорости на воде и не иметь проблем с подбором резины.
Всё правильно говорите. Но в этом случае минусы перевешивают плюсы. Смена стихий должна происходить без подготовки)
Очкарик сейчас активно за эту тему топит. Вот недавно у него видос был по шерпообразным. Я думаю стоит копать в ту сторону.

Да, там есть производство, но шины только сверхнизкого давления. Не думаю, что можно будет убедить завод изготовить несколько обычных колёс
чтобы нормально плавать колеса нужны вот такие примерно) Ну либо не страдать херней и поставить 1 или 2 электрических лодочных мотора сзади — они 12 вольтовые, запитать можно от бортовой сети без всяких переделок)
Не удовлетворяет нашим техническим условиям)
Ну раз Костя Академег делал гусеницы резиновые под заказ. То такое тоже сделать можно. Единственное что комплект будет стоить космос я думаю.
На ум приходит голое колесо без протектора. Далее как-то отливаем по форме наши "волны" протектора, и както крепим это дело. А вот из чего и как вопрос интересный.
Знать бы, куда с такой задачей обращаться, цену обсудить уже дело следующее)
НПО Композит г. Курск. composit.net можно попробовать узнать у них.
Спасибо за информацию)
Мне только приходят на ум — "ободрыши" :))))
Тоже держим в уме. Но нужно ещё найти, что обдирать
Не кидайтесь пожалуйста тухлыми ананасами, но. А не рассматривали как вариант сделать съёмный наборный профиль из полиуретана? Ну что-то типа танкового трака, только чтоб надевалось раз и наглухо?! 😁
Кидаться не буду! А как полиуретан поведет себя на твёрдых покрытиях? Существует ли технология его стыковки с резиновой основой (как вариант, с легковым колесом подходящих размеров)?
Про поведение на твёрдых покрытиях не скажу — не испытывал. К тому же нужно прикидывать вес, температуры, тип покрытия, скорости и т.д… А по поводу стыковки тут я почти уверен: когда заказывал манжеты в одной такой компании, видел у них стену с образцами: там были всеразличные сложные формы, сделанные из разной мягкости/твёрдости материалов. Думаю, если упор на большие скорости и дальние поездки не ставится, то в теории возможно…
А как называлась контора помните?
Рекламировать запрещено правилами Д2ру, да и вряд ли есть смысл от компании в Новосибирске. 😁Уверен, у вас есть такие же. Просто погуглите "изготовление из полиуретана" в своём регионе.
Благодарю за подсказку)
А от ЛУАЗа шины (ИВ-67) не рассматривали? Правда, они сейчас все бу, да и 13"
Вы имели ввиду ив-167, наверное. Нет, не рассматривали, они по параметрам совсем не подходят
Да, описался. ИВ-167.
Для внедорожников SHERP было организовано индивидуальное производство, может к ним обратиться за советом?
Спасибо за идею!