В начале несколько слов о схеме сброса избыточного воздуха в пятом. Поскольку МАФ-сенсор перенесен к дроссельной заслонке, то необходимость байпаса отпала, ибо сбрасываемый воздух еще через МАФ не проходил и соответственно не посчитан. Таким образом байпас tial, который у меня установлен, превратился в блоу офф и скидывает избыточное давление сразу в атмосферу.
Следующее что пришлось изменить — это схему подключения вакуума к тиалу. В штате, в вакуумной линии стоит трехходовой клапан, которым управляет трионик. Но у него слишком маленькое сечение штуцеров, что ведет к запаздыванию срабатывания баипаса. Мне пришлось этот клапан отключить, а байпас подключить напрямую к коллектору через штуцер с достаточным сечением.
Собственно, после всех этих манипуляций — байпас стал работать как надо, вовремя сбрасывая давление. Но появилась одна проблема, которую надо решить как можно скорее. В режиме торможения двигателем, байпас естественно полностью открыт, топливо в цилиндры не подается и турбина избыточного давления в впускной магистрали до дроссельной заслонки не создает. Получается, двигатель тянет неотфильтрованный воздух (мимо турбины и воздушного фильтра) через открытый байпас и тянет прилично. Когда я разобрал впуск, увидел следующую картину — впуск от воздушного фильтра до байпаса идеально чистый, а от байпаса и до дросселя весь в пыли. Теперь надо придумать как от этого избавиться…
Первое, что пришло на ум — установить нулевик на байпас, но мне кажется что при сбросе избытка бара в 2, от фильтра останутся клочья…да еще и найти где-то такой фильтр надо(.
Второе — это какой-то обратный клапан приделать, но даже близко не знаю где такой можно найти.
Так что выкладывайте свои идеи, надо найти оптимальное решение.
Комментарии 39
Всем привет. Я из будущего. Однажды я подобрал другую пружину для блоу офф Tial, потому что стояла довольно жесткая. Короче, помпаж надоел, но звук конечно пушка. Так как разряжение на ХХ у меня слабое, то заказал по таблице Tial нужную из старых китайских запасов. Все заработало как и должно быть, но… Только что обнаружил, что проблема та же, что и у тебя. На холостых он ясно дело закрыт. Если газнуть, он открывается и тут же плавно закрывается (На сильной пружине, газуя на месте, его невозможно было тронуть с места). Все казалось бы замечательно. И тут спустя пол года, я смотрел как обычно на датчик буста во время торможения двигателя, которые показывал около — 0.7 — 0,8. и мне стало интересно, а не открыт ли клапан в этот момент, потому что такое же разряжение и при сбросе газа. Завел мотор, открыл капот, плавно открыл дроссель, удерживая около 3т.об. и клапан то сцуко, открытый. При резком нажатии, естессно закрывается. И как тут быть? Я так понял это абсолютно на всех тиалах, походу все хрен забивают и ездят. Если ставить пружину жесче, будет помпаж. В теории, ведь так почти все сбросники работают, разве это никого раньше не беспокоило? Может кто то уже нашел лайвхак?
Вот видео, для тех, кто не верит, что такое возможно
А вот так Тиал замечательно "работает" на сток пружине —
Для тех кто в бронепоезде, почему нельзя блоуофф классический поставить?
У тиала что байпас, что блоу офф — одно и тоже. Конструкция одна, только исполнение верхней крышки разное.Разница нет в работе.
Так может другой конструктив посмотреть?
Для 9-5 либо байпас, который мне не подходит, либо блоу офф с фильтром.
Есть поди более продвинутая система
поставить другой блоу который после сброса будет закрываться( у меня ssqv 4 закрывается на холостых) С передувом разобрался?
Да, разобрались. В прошивке косяк был.
У меня в тиале пружины любые можно ставить, там вся фишка в том, что на хх разряжение — 0,55, при торможении двигателем — 0,9. Соответственно на холостых клапан закрыт, а когда тормозишь двигателем — открыт.
ну тогла вариант делать его обратно бай пасом
Не вариант. Для турбы это не гуд при моем наддуве.
Ну т.е. дело было таки в диаметре подачи вакуума?
Насчет открытости при торможении двигателем — а с чего ему быть при этом открытым, если у него с обоих сторон при этом разряжение? Что в вакуумном шланге, что в трубе к дросселю.
Да, с мелким сечением турба успевает отхватить.
Он открыт потому что разряжения в коллекторе хватает чтоб пружину сжать и клапан открыть. На холостых не хватает, там — 0,55 всего, при торможении двигателем -0,9.
Ну сожмется пружина, дальше-то что? При разряжении на клапан ничего и ниоткуда не давит, в трубе к дросселю тоже разряжение.
Если следовать твоей логике — тогда после первого срабатывания клапан бы вообще не закрывался.
В моем понимании — у нас получается всасывание по вакууму против пружина+всасывание в трубе.
На холостых до дросселя разряжения нет, там даже небольшой избыток присутствует… Разряжение только после заслонки (говорим про турбо).
Макс, клапан работает исключительно от величины разряжения в коллекторе.
Не понял почему ты говоришь что клапан закрываться не будет, там разное разряжение в режиме хх и сразу после закрытия дросселя.
В моем понимании — на поршень клапана действует как разряжение с одной стороны, так и давление с другой.
Если допустить, что до дросселя всегда избыток — тогда да, будет приоткрываться, но как-то мне сомнительно что при работе мотора вхолостую там будет избыток. Мотор воздух как перемалывал так и перемалывает, и он его откуда-то берет. Обходной путь через РХХ никто не отменял, а он берет именно из трубы перед заслонкой, насколько я помню.
Впрочем, что творится перед дросселем в эти моменты — я не замерял, надо будет ради интереса глянуть. Ну и тиала раскидать, дабы точно понять как он устроен.
Постоянное открытие при торможении двигателем — это слишком большой косяк, об этом бы орали на всех углах. Разве что на переходных моментах затягивает пыль, но в постоянку — вот честно, не верю.
РХХ на 9-5 нет. Избыток на холостых есть — это я уже проверил на практике.
Надо было сфоткать)), но можешь мне поверить — пыли много было.
Сейчас мониторю тему — на всех заряженных америкосах фильтр стоит.
Про байпас мой:
1. на ХХ разряжение -0,55 — клапан закрыт
2. открывается при вакууме около — 0,65
3. при торможении двигателем, когда он крутится не на ХХ — разряжение больше и зависит от скорости с которой движется автомобиль, у меня обычно — 0,9…-0,7 — соответственно клапан открывается.
4. при торможении двигателем в 9-5 электронный дроссель, он не полностью закрыт и в впуске до него уже не избыток как на ХХ, а разряжение, соответственно воздух идет по короткому пути — через байпас.
По пункту 4 ты сам пишешь, что до дросселя там не избыток, а разряжение. Если там разряжение — оно тянет клапан в сторону трубы (в сторону закрытия), куда его и так толкает пружина, а разряжение в шланге от коллектора тянет его в сторону открытия.
На бусте он не открывается, потому как система уравновешена, и у нас давление на клапан одинаковое с обоих сторон, плюс еще контрольный прижим на закрытие пружиной.
На разряжении — у нас тоже самое разряжение уже с обоих сторон, плюс пружина — мы по идее имеем тот же эффект. Т.е. клапан тянется разряжением в ОБЕ стороны. Опять-таки уравновешено.
В чем я не прав? Я не стебусь, я реально не понимаю механики открытия клапана при условии, что у нас разряжение с обоих сторон + усилие пружины, направленное на закрытие.
Как только воздух пошел как ты говоришь по короткому пути — разряжение упало и клапан закрылся.
Разве что есть какой-то промежуточный режим.
Нет, в 4 пункте разрежения до дросселя потому-что он не до конца закрыт и двигатель крутится не на холостых, соответственно и расход воздуха больше. На холостых турбина крутится и этого хватает для небольшого избытка при полностью закрытом дросселе. Если ты у себя тиал снимешь и заведешь, то на ХХ от туда будет дуть как из фена примерно.
— На бусте он не открывается ибо давление на поршень из впуска равно давлению на мембрану над поршнем.
— На разряжении работает именно пружина, которая подбирается по разряжению на ХХ при закрытом дросселе. До дросселя в турбомоторе на ХХ разряжения нет.
— "Как только воздух пошел как ты говоришь по короткому пути — разряжение упало и клапан закрылся." Разряжение не упадет пока ты тормозишь двигателем, это-же не ХХ, чем с большей скорости ты тормозишь двигателем — тем выше у него обороты и соответственно тем больше разряжение по сравнения с ХХ.
Ром, забыли про ХХ, давай про торможение двигателем.
При торможении двигателем перед дросселем (там где клапан) — у нас разряжение, верно?
Верно.
Соответственно, вот у нас конструкция тиала:
www.tialsport.com/documents/explodedqr.pdf
И получается, что на поршень у нас что действует:
Сверху — разряжение с коллектора тянет его вверх. На открытие.
Снизу — разряжение в трубе тянет его вниз, плюс пружина также толкает его вниз.
Так вот я могу себе представить его открытие только при том условии, что разряжение в коллекторе настолько сильнее разряжения в трубе, что его хватает и на прожим пружины, и на преодоление разряжения в трубе. Которое в свою очередь тянет поршень вниз.
Я себе очень слабо могу представить такую разницу.
Вот там как раз очень большая разница т.к. дроссель почти закрыт.
И получается именно так — величины разряжения в впускном коллекторе вполне хватает для открытия клапана.
И этот эффект, как я понял, присутствует на всех авто с эл. дросселем.
Вообщем, найду переходной штуцер с 1/8npt на шланг — вкручу в трубу по дороге к дросселю, подключу на мап показометра и посмотрю, что там у меня творится на торможении двигателем. Твою логику я понял.
У меня там просто штуцеров нет от слова совсем, только порт под второй датчик температуры для показометра на 1/8…
Сними свой блоу на ХХ увидишь что там разряжения нет.
И скорее всего, при торможении двигателем твой клапан тоже открывается, если конечно пружина не слишком жесткая.
Пружина у меня как и у тебя, 11. На ХХ пофигу, он на них и так не открывается. А вот на торможении — надо будет посмотреть.
У меня уже не 11, а 10 ибо разряжение на хх всего -0,55 бар.
Соответственно на ХХ клапан закрыт, если сильно газануть — то клапан немного откроется и закроется.
справится фильтр, все ок будет. Так на субе делал когда еше родной байпас был, а ап-пайп уже тюненный. А вообще — поставь тогда полноценный SSQV и не парься) бдуешь клево шыкать.
Скажи еще где в мск такой фильтр можно быстро достать)
atomic, gt-shop
Aero71
Скажи еще где в мск такой фильтр можно быстро достать)
какой там примерно диаметр? если меньше 50 — то от мотиков и квадриков надо искать тот же K&N. Он полюбому есть в bikeland'e
34 мм
позвони в байкленд.
Вот спасибо) Сейчас поглядим.
RU-3230 K&N 35mm внутренний входа.
RC-0790
RC-0794
Ev1lTwin
справится фильтр, все ок будет. Так на субе делал когда еше родной байпас был, а ап-пайп уже тюненный. А вообще — поставь тогда полноценный SSQV и не парься) бдуешь клево шыкать.
SSQV в обратку воздух не пропускает?
Оригинал-- нет. Китай — хз…
Тут я думаю свои идеи не многие смогут предложить тебе;)
Проще на форуме поспрашать;)
картина прям!
Теперь её надо довести до ума.