Привет еще раз!
Кто следит за моим дневником, тот помнит что сегодня была установка: поменять термостат и свечи накала!
В этой теме расскажу про свечи накала!
У меня начиная с приходом морозов +5-5, чем холоднее, тем хуже старт происходил.
Стартер крутил дольше. В прошлом году ниже минус 5 не опускалось. И быть может не замечал. Что крутит дольше.
Было принято решение, менять свечи, ведь пробег 380 тыш почти. И хз, менял ли кто🤷♂️🤷♂️.
Был закуплен комплект свечей
BOSCH 0 250 403 001 из 6шт, да да из 6. Одна была куплена для теста!
На удивление, выкрутились они легко👍 да там и момент затяжки смешной, всего 8ньютонов👆. Не надо их крутить как одурманенный👆👆👆
Поменял я значит свечи за 5мин с перекурами😁.
И решил протестить:
Я в две свечи не вставлял подачу тока, а в одну клемму вставил новую(шестую) и во вторую клемму вставил старую.
К свечам подал массу, положив их на металл.
Отец включил второе положение, иииии!
НИЧЕГО😬😬😬, а хотел сравнить, как зажигается старая и новая. В секундах разогрев показать разницу🥴🥴🥴
А тут, ничего!
Следующим этапом, подключил амперметр, и тоже подача тока 0вольт😡😡😡.
При исследовании, старых свечей, А ОНИ СУКА НОВЫЕ! Налет оттер от старых и как выясняется они ни разу не поджигались! Видимо их прошлый владелец и менял из за проблем в холода!
Отец говорит: что на BMW, свечи меняются вместе с реле😯😯😯.
Полез я к реле, на реле приходит 12,4V.
А на свечи приходит 0,02V🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️.
Вот тут теперь миллион вопросов🧐🧐🧐?
1. В VIDA ноль ошибок! Почему?
2. Во втором положении свечи на приборке греются, а в реальности молчат, комп управляет?
3. 12 или хотя бы на свечи должно подаваться 4,4V?
4. Проводка или реле? Ведь к реле подходит ток?
🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Из симптомов: дымит, пока не прогреется, и движек как то жестковато работает на холодную. Как прогреется, то мягкнько, а после термостата( замены) еще мягче стал?
P.S. Из за этой канители, фоток не делал. Только снял обломный видос, который был расчитан. На то чтобы показать разницу нагрева старой от новой свечи🤷♂️
Комментарии 53
Точно такая проблема, решили в чем дело?
Добрый вечер. В вашей проблеме начинать надо с проверки сопротивления свечей. Снимаете провода и меряете омметром сопротивление каждой свечи относительно массы. Если у вас есть новая можете взять показания её сопротивления как эталон. Сопротивление свечей в омах должно быть приблизительно одинаковое.
Далее проверяем исправность плюсовой шины приходящей от реле на свечи.
Если всё это исправно, уходим к реле накала. Замеряем плюс приходящий на реле.
С помощью хотя бы ELMки проверяем работоспособность датчика температуры двигателя на холодном и тёплом моторе.
Далее на холодном моторе замеряем есть ли подача напряжения на свечи с реле накала.
Исходя из итогов этих манипуляций принимаем решение что неисправно и заменяем.
В самом реле можете посмотреть состояние контактной группы, так как если есть нагар то ток накала свечей будет неверным, а отсечка реле накала работает по изменению сопротивления свечей при нагреве и соответственно в следствии этого срабатывает на изменение величины тока.
"а хотел сравнить, как зажигается старая и новая. В секундах разогрев показать разницу🥴🥴🥴
А тут, ничего!"
Свечи новые и старые отличаются не временем нагрева а сдвигом точки накала. Новая свеча мгновенно белеет на самом кончике а уже походившие сдвигают точку накала дальше от края и ближе к середине. Потому и хуже прогревают и сказывается на запуске. В цилиндр торчит только кончик а остальной стержень в теле головки. В тытрубе полно видео об этом "феномене". Это не дает определить исправность свечи не вывернув ее и только поджиг на столе даст полную картину.
Я вывернул старые и вкрутил новые, а шестую новую и одну старую, хотел снаружи подключить, надев на них от свечей подачу и подав на массу. Но не получилось
Я про вольво не знаю, может поменяли чего но на прошлом опеле было так. Свечи четыре, блок управления розжигом работает на две пары, по две свечи.Это например блок "сгорает" то умирает только две свечи, другие две работают. Но умирал он от того что внутри стоит плавкая вставка, прямо в самом блоке с разбором его. Вставка припаяна, восстанавливали тупо припаяв заново.
Свечи смотрели как работают, одевали колпачек и ложили на блок свечу, заводились и смотрели что происходит. Свечи работали с провода.
Еще раз, это не про вольво хотя… я туда еще не касался. Может что и придумаете куда дальше рыть.
У меня то же дымить стала на холодную Так, что жду Вашей победы над этим явлением. Но у меня прошита REBORN, думаю с этим то же может быть связь.
У меня тоже прошита. Жду реле из Швеции с разбора.
Так может, всё таки прошивщики что-то подтёрли?
Общался, говорит, ничего не трогали к свечам накала косающееся
ivbrusov
Так может, всё таки прошивщики что-то подтёрли?
На реле приходит ток, но почемуто не держит долго реле 12 вольт
Может дело и в реле, а может все таки косяк прошивщиков. У Flaimik то же шитая ( в один день прошивались )
Ну у него после отшивания ничего лучше не стало вроде.
Такое чувство что реле старого образца как будто раньше положенного начинает размыкаться🤷♂️ Металл другой или что там. На 7вольт реле изначально помощнее.
Почему нам ставили реле на заводе 87 а в каталоге бьет 86. 🤷♂️. Посмотрим.
Шведы обещали за 2 дня реле доставить.
30 еур реле б/у и 25 еур доставка🥴
Ну, я в процесс прошивки не вникал, они снимали мозги и что то там паяли. И возможно ли откатиться полностью к стоку, что-то я сомневаюсь. Возможно что остался какой-нибудь косячёк. Как-то дымят три прошитых машины — на нехорошие мысли наталкивает…
🤷♂️ У официалов можно откатиться. За денюшку
ivbrusov
Ну, я в процесс прошивки не вникал, они снимали мозги и что то там паяли. И возможно ли откатиться полностью к стоку, что-то я сомневаюсь. Возможно что остался какой-нибудь косячёк. Как-то дымят три прошитых машины — на нехорошие мысли наталкивает…
Я уже обратно Реборн залил, хуже запускаться не стала.
Не дымит на холодную?
После всех манипуляций заводится хорошо. Без дыма. И я вернул Реборн, с запуском ничего не поменялось.
Комментарий удалён
Вот 6 не проверял. Завтра проверю. На 11 есть. На f35 и 42 уходит ток
Реле 4/109
Короче поймал сейчас, на секунду при запуске поднялось до 12 вольт и упало до 2,2 вольта.🤷♂️🤷♂️🤷♂️ Либо реле, либо проводку надо прозванивать. Завтра с утра еще проверю. На 2 секунды 12 вольт, это бред. У меня дымовал начинается гдето через секунд 20-40. Не держат свечи вольтаж или реле не держит.
Я бы посмотрел сначала питание на 6 и 11 контактах, если свечи не работали, то возможно силовое питание на реле не приходит. А ошибок нет, т.к. само реле работает, замыкает, но на свечи не идет, т.к. возможно до реле от F42 не доходит…
Dimka645
Реле 4/109
carmasters.org/topic/4253…-питания-на-свечи-накала/
Если бы с есм проводами бяда была то я тоже думаю что ошибку бы выбивало
Пл идее да, если ECM реле не видит/глюки то ошибка должна быть.
Сегодня была с утра ошибка по 5 свечи, когда снял клемму со свечи чтобы проверить напругу. На разбоах небыло реле нового кода, все с тачек 2007 годов.
Если правильно понимаю 2008 г?
На реле свечей накала приходит 2 провода питания:
1 — питание самого реле — предохранитель F35 10A (желто-серый провод, контакт 6 на реле)
2 — силовое питание на свечи — предохранитель F42 70A (красно-фиолетовый провод, контакт 11)
Я бы начал с проверки этих предохранителей.
Выход на свечи контакты 1,2,3,4,5 желто-черные провода.
К реле подходят 2 на 12вольт, ток в них есть. ЕСМ 3 проводка надо прозвонить и желательно сопротивлением как я понимаю?
К реле подходят 2 на 12 вольт. От предохранителей F42 (вертикально прикручен двумя гайками на 8) и F35 (обычный). Если сдох F42 или от него не приходит на реле свечей, то греть они не будут.
Я тестером в фишку реле втыкал. Был ток
Из всего прочитанного на реле приходит питание, а вот уходит ли оно на свечи замера не делали. Вот и попробуйте сделать замер по целостности проводки от реле к свечам и подаёт ли реле питание на сами свечи. Реле придерживает работу свечей до прогрева двигателя на определенную температуру (30-40 градусов) и только потом реле прекращает подачу питания на свечи.
К реле я входной провод нашел, а вот уходные провода без схемок сложно определить. Там слишком много пинов
Найди вот этот пост Плохой запуск в мороз — решение. Доведение до нормы
По простому пути конечно же пойду. Сначало реле подменю. И свечи проверю, идет ли нагрузка. Потом второе реле. И потом только в проводку полезу. Спасибо
flaimik он сразу дает опоеделение куда рыть. Но и у меня явное: вольтаж до реле доходит а от него до свечей нет. И тут два варианта- реле или проводка
С одной свечи скинь провод и подключись к нему тестером вот и увидишь приходит питание до свечи иль нет, а также в связи с отключённой свечой должна вывалиться ошибка по не рабочей свечи
Я с свечи снял провод и обязательно надо еще и массу дать. Я на свечь давал ток вывернутую с массой и амперметром в клеммник втыкался, не приходит и все.
Свечь ка устроена: как лампа ильича- на кончик плюс, на корпус массу и накал пошел
Zhingel
По простому пути конечно же пойду. Сначало реле подменю. И свечи проверю, идет ли нагрузка. Потом второе реле. И потом только в проводку полезу. Спасибо
flaimik он сразу дает опоеделение куда рыть. Но и у меня явное: вольтаж до реле доходит а от него до свечей нет. И тут два варианта- реле или проводка
Воткни вольтметр перед запуском в мороз. Посмотри что приходит. Именно перед первым стартом. Должно сначала 12 податься и держаться пока греет, перед запуском стартера.
Я конечно не в мороз делал, в гараже отогрелся. Но ведь проверка свечей идет в положении ключа 2🤷♂️. Такого не бывает. Хоть 4 или сколькото должен для теста СЕМ пустить. Я понимаю, что каждая отвилка от пина это сигнал на подачу вольтажа. Приходит 12, а СЕМ через реле и нужный провод дает сигнал на что фаза с массой закоротит. Там же все просто🤷♂️
Flaimik
Воткни вольтметр перед запуском в мороз. Посмотри что приходит. Именно перед первым стартом. Должно сначала 12 податься и держаться пока греет, перед запуском стартера.
Сходил, глянул . Тишина не горят свечи. Как куплю б/у реле. Старый разберу. Статье твоей 👍. Хоть пока знаю куда рыть дальше.
Могу совершенно точно сказать, если есть какая-то проблема в реле, Вида её отличило видит, оно управляется по шине.
Если мотор тёплый, они не включатся.
Свечи начинают работать в момент пуска мотора, и от степени холода зависит пауза между стартом и началом работы стартера. При этом горит индикатор накала.
К новым свечам хорошо бы подкинуть заведомо рабочее реле чтобы исключить проблему с реле на 100%!
В Виде есть процедура теста свечей. Когда мы их греем принудительно с заданной нагрузкой.
Свечи на поиборке светились и в этот момент амперметр замерял. И тишина🤷♂️ Для начала начнем с реле с разбора
Предлагаю провести тест на холодном движке
Завтра с утра собирался сделать👍
Zhingel
Свечи на поиборке светились и в этот момент амперметр замерял. И тишина🤷♂️ Для начала начнем с реле с разбора
Разбирается не просто, поаккуратней! Внутри 4 тиристора или мощных транзистора. У меня один уже был поджарен 4ре года назад, но пока не сдохло))
Разбирать точно мимо. Толком ничего не увидешь. Схемку бы приходящих и уходящих. Тогда можно прозвонить
Мимо)
Там целый алгоритм, когда и сколько греть, и в прожиге они тоже должны гореть. Если проблема со свечами, то не только со стартом будут траблы!
Вот поэтому проще подкинуть рабочее. Может кто с драйва поделится, ну или с разборки посвежее)
Кстати на ваш мотор есть свечи NGK, судя по драйву гораздо лучше Боша. Был интересный пост неделю назад здесь.
Чукча не читатель, чукча писатель?))) БЖ Святослава flaimik 😉
Чукча читал😁, у него приходило на свечи, а у меня хер🧐. Первым делом начну с реле👍
Andrei-78RUS
Чукча не читатель, чукча писатель?))) БЖ Святослава flaimik 😉
Отвечу на удаленку😁
Электрик свечи проверил своими ОМами, грит все з*****🤷♂️. Тут вопрос. Вольво обычная машина или через чур умная. В гараже больше чем +5(печь топилась) свечи должны сработать или мозг говорил им еще не хододно🤷♂️. Реле я покрутил в руках, реле как реле🤷♂️
Само реле открывал?
А что я там увижу, микросхему
Что нибудь да увидишь. Во времена моей молодости проблемы с реле были достаточно регулярны🤷♂️
Максимум прозвлнить могу, но нужны цвета проводов. Всю обмотку рыхлить лень. Само реле можно прозвонить, если знать пины🤷♂️ Я нашел ток приходящий провод, он крупно красный как на стартер идет
Смысл то сейчас вскрывать/звонить реле? Сделаешь как Святослав, и будет понятно
Zhingel
Отвечу на удаленку😁
Электрик свечи проверил своими ОМами, грит все з*****🤷♂️. Тут вопрос. Вольво обычная машина или через чур умная. В гараже больше чем +5(печь топилась) свечи должны сработать или мозг говорил им еще не хододно🤷♂️. Реле я покрутил в руках, реле как реле🤷♂️
Если двигатель в течении дня запускали, велика вероятность что питание на свечах вы не увидите. Выше вам уже написали, алгоритм работает по температуре двигателя.