Для начала небольшая ремарка по моей предыдущей записи про работу полного привода.
Я не думал что для кого-то будет непонятным как снимались эти данные.
Данные снимались мониторингом в реальном времени показателей работы муфты Халдекс 5-го поколения при движении автомобиля VW Tiguan 2018 г.в. Снимался лог в 22 блоке управления "Электроника полного привода".
Вопросы какие именно данные снимались не совсем понимаю, т.к. внизу каждого графика есть подписи что означает каждая кривая. Например вот:
Т.е. всё подписано.
Теперь собственно про "преднатяг" т.к. по нему море вопросов.
Мало ко верит что у Халдекса не может быть преднатяга. Он же должен быть! Все же об этом говорят!
Давайте попробуем разобраться. Откуда интересно всё это пошло? Не от журналистов ли?
Вот первое что выходит в поиске:
"Не совсем правильно говорить, что муфта Haldex подключает заднюю ось или полностью блокирует ее, ведь даже в идеальных условиях при великолепном сцеплении колес с дорогой определенный процент (до 10%) крутящего момента передается на корму. Получается, что система всегда работает «в натяжку». Это необходимо для того, чтобы вся система была готова в случае необходимости мгновенно перебросить тягу, равномерно или нужным образом распределить ее между осями автомобиля."
4x4ru.com/stati/21939-pri…kolenij-foto-i-video.html
"На самом деле в муфтах Haldex вне зависимости от поколения поддерживается некоторое давление в гидросистеме. Этого давления хватает для предварительной блокировки муфты на 5-10%
"
auto.rambler.ru/navigator…vnostyah-i-obsluzhivanii/
"Итак, в нормальных условиях диски муфты полностью размыкаются только в торможении. Во всех остальных случаях они хоть чуть-чуть, но замкнуты. Это «чуть-чуть» называется «преднатягом». Стандартный преднатяг при движении по сухой дороге составляет 4-10%, соответственно, большая часть мощности двигателя уходит на переднюю ось. Небольшой преднатяг нужен, как для повышения стабильности движения, так и сокращения времени реакции системы: случись что, диски сомкнутся практически моментально, электроника реагирует за сотые и даже тысячные доли секунды."
autokatalog.by/article/735/
"Даже при идеальных дорожных условиях часть крутящего момента всегда передается на задние колеса, обеспечивая лучшую устойчивость и управляемость."
www.drive2.ru/b/471137984796689149/
Итак, в случае с подключаемым полным приводом муфта может блокироваться в пределах от 0 до 100%, при этом во всех поколениях муфты Haldex присутствует небольшое давление в гидросистеме, которое обеспечивает 5-10% предварительной блокировки муфты. Это сделано для того, чтобы убрать зазоры между дисками сцепления в муфте и ускорить процесс блокировки муфты.
www.drive2.ru/b/1488033/
Ну и куда без "За Рулем" и "Авторевю":
"Не совсем корректно говорить, что «Халдекс» подключает заднюю ось. Даже при отличном сцеплении колес с дорогой на корму все равно перетекает до 10% крутящего момента. Это своего рода «преднатяг». Зачем он нужен? Чтобы система всегда была наготове и при необходимости молниеносно перебросила тягу — ведь от быстроты срабатывания зависят управляемость и вездеходные качества."
www.zr.ru/content/article…aldex-v-pyataya-zadnyaya/
"Задний «кубик» — от полноприводного Пассата, но с муфтой Haldex нового поколения в приводе задних колес.
Она легче прежней (редуктор в сборе весит всего 44 кг), а 10-процентный «Преднатяг» позволяет ей быстрее перебрасывать момент на заднюю ось."
autoreview.ru/articles/pe…-vstrecha/kaluzhskiy-volk
Правда справедливости ради что-то заставило Авторевю со временем выйти из "секты свидетелей постоянного преднатяга" и в современных статьях они пишут уже иначе:
Haldex уже в 2001-м представил муфту второго поколения с возможностью по умолчанию иметь преднатяг в пакете фрикционов. Этим не замедлили воспользоваться маркетологи, назвавшие такой привод постоянным полным. Хотя подключаемая сущность не изменилась: в любой момент по команде электроники муфта могла разомкнуться — и автомобиль превращался в моноприводный.
autoreview.ru/articles/ka…botaet/nepostoyanstvo-awd
Но в любом случае не совсем понятно откуда изначально пошли сведения о том что на заднюю ось всегда приходится 10% момента, по крайней мере я не нашел. Ну да ладно.
Имеется 3 теории за счёт чего в муфте есть "постоянный преднатяг в 5-10%":
1. Преднатяг конструктивно осуществлен за счет тарельчатой пружины изначально поджимающей фрикционы
2. Преднатяг обусловлен вязкостью масла, т.к. фрикционы находятся в масле (т.е. момент передается как в гидромуфте)
3. Преднатяг создает сам маслонасос Халдекса постоянно поджимая фрикционы небольшим давлением
1. Что такое тарельчатая пружина из программ самообучения по муфтам 4 и 5 поколения?
Кому нужно, вот ссылки:
vwts.ru/suspension/4motion_haldex_4_tiguan_rus.pdf
vwts.ru/pps/pps_515_golf_2013_hodov_chast_rus.pdf
Тарельчатая пружина в четвертом Халдексе:
Тарельчатая пружина в пятом Халдексе:
Зачем она нужна? Тоже есть ответ:
Т.е. она просто выбирает зазоры, или думаете всё же она способна создать преднатяг в 10%?
Кто сомневается в сети можно найти не одно видео где фланец исправной обесточенной муфты при отсоединении кардана вращается от руки, задние колеса при этом не вывешены и стоят на месте, т.е. момент на задние колеса не передается. Даже если представить что действительно существовал бы конструктивный преднатяг в 10% это означало бы что муфта постоянно частично замкнута и чтобы её провернуть нужно приложить усилие в 360 Нм (10% от максимального 3600 Нм). А это не мало. Голыми руками создать такой крутящий момент на муфте невозможно, можно конечно приварить к фланцу муфты полуметровый ломик, тогда для проворота муфты на конце ломика должен повиснуть мужик массой 72 кг. Вот что значит 10% преднатяг и 360 Нм момента. А фланец муфты повторюсь вращается от руки, т.е. никакого конструктивного преднатяга нет и быть не может.
Вот например одно из видео (стоит метка на 04:38) —
Вот ещё (метка на 15:55) —
Вот еще (метка на 03:55) —
Кто всё-таки продолжает думать что тарельчатая пружина достаточно сильно прижимает диски и на видео туфта, то вот собственно что говорит VW:
Прочитали? Представили как происходит такая буксировка? Передние колеса стоят, значит и кардан неподвижен, а вот задние колеса вращаются, т.е. фрикционы в муфте немного трутся друг об друга. И что бы было при такой буксировке если пружина поджимала фрикционы с усилием способном передать 10% момента? Правильно, там бы всё сгорело нафик за несколько километров.
2. Передача момента через масло за счет вращения фрикционов друг относительно друга — действительно, почему бы нет? По аналогии с гидромуфтой или гидротрансформатором:
Только вот на фрикционах никаких лопаток нет, да и скорость их вращения относительно друг друга по большей части равна нулю, а для передачи момента (увлечения через масло одним фрикционом соседнего без непосредственного соприкосновения) скорость "входных" фрикционов должна быть больше "выходных". А когда такое возможно в муфте? Только при большой разнице скоростей осей, а такого у Халдекса практически никогда не бывает. Например при движении на постоянной скорости все фрикционные диски вращаются на одинаковой скорости (передние колеса тянут автомобиль, задние вращаются с такой же скоростью как и передние), и как тут может быть "преднатяг"? А на стоящем автомобиле весь пакет фрикционов вообще неподвижен, и как неподвижный фрикцион может увлекать во вращение другой фрикцион через масло? Ну глупость же!
Поэтому говорить о передаче даже маломальски значимого крутящего момента в муфте только за счет вязкости масла даже немного смешно.
Ну и можно опять посмотреть какое-нибудь видео где фланец муфты вращается от руки, где там преднатяг?
3. Теперь остается последнее — "преднатяг в 10%" держит сам блок управления Халдекса постоянно поджимая фрикционы небольшим давлением. Логично! Халдекс же умный, сказали заблокироваться на 10%, он и будет держать этот процент блокировки, типа рабочее давление (давление на поршень) не может быть равным нулю.
Только вот удивительно, но в программах самообучения по Халдекс 4 и Халдекс 5 нет ни слова про постоянный преднатяг!
Да и рабочее давление на поршень смыкающий фрикционы может быть равным нулю, ну надо же))
Вот Халдекс 4:
Куда же делось давление при торможении, почему муфта полностью разомкнулась, а как же преднатяг? Преднатяг, вернись!
Эх, и тут крутящий момент на задних колесах может упасть до нуля, да чтож такое?
Может в Халдексе 5 всё будет лучше и там-то давление точно будет подпирать фрикционы? Ведь многие Очевидцы Святого Преднатяга прям чувствуют что задние колеса всегда подключены минимум на 10%, а если помыть машину, то и на все 20%.
Ну вот, и тут рабочее давление может быть равным нулю, да чтож за день такой? Где преднатяг?
А может быть в презентации от Borg Warner, официального производителя Халдекс 5, покажут что рабочее давление всегда больше нуля и поршень всегда немного поджимает диски?
Но и тут не судьба:
Видно что если нет запроса на передачу момента, то нет и давления на поршень, хотя насос работает вхолостую и небольшой ток на нем есть.
А вот появился запрос на передачу момента через муфту, давление растет и поджимает поршень, тот в свою очередь сжимает фрикционы:
Самое смешное, — на этой презентации присутствуют примеры графиков передаваемого момента и давления на поршень. Они показывают как же и быстро и точно может работать муфта 5 поколения. Сколько момента блок управления запросил – столько она и передала. Классная же муфта? Классная!
А теперь присмотритесь к этому графику. Ничего не замечаете? В определенные моменты передаваемый момент 0 Нм. А где же преднатяг? Ведь преднатяг в том понимании в котором его подразумевают адепты преднатяга это постоянная передача муфтой момента в 10% от чего-то там. Постоянная! И тут вдруг 0 Нм. Вот облом)) А люди помнится кричали что верят только официальному производителю, так это и есть официальный производитель.
А вот если смотреть на преднатяг как на возможность предварительно заблокировать муфту еще перед началом движения или ускорения, а не как раньше на вязкостных муфтах по факту пробуксовки передней оси вот тогда да, вот вам и предварительный натяг. Т.е. вы стоите на месте, а муфта уже частично замкнута, это не преднатяг? Преднатяг. Т.е. муфта заранее немного увеличила давление масла чуть-чуть поджимая фрикционы. Да, всего на 3-5%, но этого производитель посчитал достаточным, хотя она может обеспечить «преднатяг» и в 100% с максимальным усилием сомкнув фрикционы. А почему бы нет, автомобиль ведь стоит на месте, кардан не вращается, никакого износа фрикционов не будет))
И вот он этот преднатяг в реальности на Тигуане (показан стрелками):
Скорость ноль, а муфта уже немного поджата, автомобиль готов к старту! Или вы движетесь например с постоянной скоростью и резко топайте по педали газа, даже ускорения автомобиля еще не началось, а муфта уже замкнулась на нужный процент, на графиках это видно. Это же тоже преднатяг? Преднатяг. Так что же вам еще не нравится?
В общем я за такую вот интерпретацию слова "преднатяг" применительно к муфте Халдекс. Извините.
Спасибо за внимание.
Update Небольшая наглядная картинка про преднатяг. Делал её как-то давно, пытаясь доказать очередному неадеквату что задние колеса у Тигуана подключаются не дожидаясь пробуксовки передних)) Странно что сюда забыл вставить — она очень наглядная, нагляднее просто уже некуда))
UPD По прошествии времени замеров работы полного привода изрядно добавилось и такое явление как "преднатяг" я немного переосмыслил — оказалось что производитель отключает его принудительно, подробнее тут — www.drive2.ru/l/639277501939464747/. И наиболее полно это раскрыто в записи как простыми кодировками заставить Халдекс работать постоянно или наоборот отключить — www.drive2.ru/l/642604074369293325/
Комментарии 88
Добрый день. Автору данного материала хочу выразить благодарность за проделанную работу и толковый материал. Грамотно все разложено и разжевано.
Хочу задать встречный вопрос. В работе был новый китаец с пробегом 20к. В заявленных работах смена масел в редукторах и муфте. Муфта установлена 5 поколения. По ней работы с полным разбором промывкой и заправкой новым маслом. Дилеры подобные работы делать отказались ссылаясь на необслуживаемость агрегата😁. С завода в редукторах и муфте залито что то страшное и на 20к слилось чернющее масло.
И вот суть. При разборе муфты полностью с удивлением обнаружили что под поршнем сжимающис пакет фриков отсутствует тарельчатая пружина🤔. Повторюсь машина новая ничего не разбиралось и все метки стояли заводские на болтах крепления муфты. Возник конечно у нас вопрос посючему нет этой пружины в конструкции муфты. На многих схемах представленных где муфта в разрезе она есть. Что то изменили в конструкции. Но для чего и зачем удалили пружину?
Да
А на МКПП тоже успевает сработать предварительная блокировка муфты по нажатию педали газа? Потерь на задумчивость коробки там нет, разве что электронная педаль газа даёт какой-то достаточный лаг…
Да, должна успевать. По крайней мере на DSG при разгоне на любой передаче в ручном режиме муфта успевает заблокироваться до начала ускорения. Причем водитель никакой задержки разгона не замечает, по ощущениям всё происходит мгновенно.
Это вы Васей диагностом снимали показания?
Халдекс 5й на geely под поршнем не имеет тарельчатой пружины.
Интересно, что среди поклонников машин Haval ходят сразу разные темы. Например, что преднатяг 5-10% есть только в Dargo. Мол, это же более внедорожный кроссовер. И что сделано эт оименно программно. У нас есть на ГУ экран, где можно видеть распределение крутящего момента в реальном времени. Кто-то выкладывал снимки экрана, что вот, мол, вот он. Но фото, это не видео, т.е. не динамическая картина. Когда сам сколько включал экран посмотреть, ну видено же, что он там пляшет. Особенно на разгоне он то есть, то потом пропадает. И весьма это похоже на ваш график из другой статьи, где полный привод включается только после определенных оборотов. А вот у других кроссоверов, типа Jolion или F7 полный привод включается якобы только при пробуксовки передних колёс, что лично для меня изначально звучало странно, т.к. везде одна и та же Халдекс 5 и один и тот же производитель авто. Да, там нет, как в Дарго, спецрежимов, а-ля, ухабы, гравий, трава, грязь, но, например, снег есть. И это логично, т.к. в России живем и парковаться/выезжать через сугробы не просто.
Интересно, почему только вы решили во всем этом разобраться. Не пробовали связаться с автомобильными журналистами?
На экране скорее всего показывается интерпретация степени блокировки муфты, т.к. в точности знать сколько момента на задних колесах автомобиль просто не в состоянии — динамометров на колеса никто не повесил. А степень блокировки муфты вовсе не всегда коррелируется с моментом который она передает, например в начальный момент диагонального вывешивания заднее (к примеру левое) колесо свободно вращается, а значит момент на нём 0. А раз на левом 0, значит и на правом 0 (дифференциал же у нас свободный и симметричный) — в итоге на всей задней оси у нас 0 Нм, но степень блокировки муфты в этот момент может доходить до 100%, хотя никакого момента она не передаёт вообще)) Поэтому к показометрам момента на колесиках которое показано на экране нужно относится с известной долей скепсиса. Про то что на экране может быть одно, а по факту совсем другое писал в развенчании Халдекс-контроллера — приблуда стоит 1000 Евро, но её создатели врут про распределение момента без зазрения совести)) Вот тут почитайте — www.drive2.ru/l/645375943182935137/ Я к тому что реальное распределение момента по осям может вообще не совпадать с тем насколько заблокирована муфта. Например при максимально вывернутых колесах весь крутящий момент уйдет на задние колеса, хотя степень блокировки муфты может быть всего 30%, а на передних колесах момент будет вообще отрицательный, т.е. тормозной. Аналогичная ситуация возникнет и с прямыми передними колесами если автомобиль передними колесами будет преодолевать яму или возвышенность на покрытии с хорошим коэффициентом сцепления — в момент переезда препятствия на передних колесах момент опять будет тормозной, а весь тяговый будет сзади — это ни один экранчик с распределением моментов по колесикам не покажет, хотя момент будет распределяться именно так))
Про муфты остальных Хавалов тоже не всё так просто, на F7 вообще не Халдекс 5, а NexTrac)) На Джулике все писали что Халдекс 5, а по фото снизу муфта на Халдекс 5 не похожа.
Про разобраться — ну так получилось, поднаторел понемногу, особенно когда стал читать научную литературу как распределяется момент по осям на автомобилях без межосевого дифференциала (наши кроссоверы тоже к ним относятся). Вот тогда глаза и открылись. Оказывается всё это уже описано в литературе, причём очень давно)) Для примера — "Циркуляция паразитной мощности в механизмах бездифференциального автомобиля" / Е. А. Чудаков. — Москва : ГНТИ или "К вопросу о циркуляции мощности в трансмиссии многоприводного автомобиля" / И. А. Левин // Научные труды МАМИ и т.п.
А про журналистов — так были времена когда они были весьма не глупые. Например ещё в 90-е годы главный испытатель "Авторевю" Александр Николаевич Диваков писал что на автомобиле с бездифференциальным соединением осей возможны варианты когда передние колеса будут работать в тормозном режиме! Умный мужик! Он из бывших испытателей АЗЛК, к сожалению сейчас на пенсии. Сейчас же журналистская братия мельчает — чему доказательство например тот же абсолютно кривой расчёт момента на задней оси вашего Хавал Дарго который привел журналист на Дроме))
PS И я кстати знаю почему именно Авторевю в статье про муфты выдержку из которой я приводил в этой записи перестали писать что у Халдекса 5 есть якобы постоянный преднатяг)) Просто их тогдашний руководитель экспертной группы Юрий Ветров сидел на тигуановском форуме (у него тогда был Тигуан) и видел все мои логи. Хотя это именно он в своих ранних статьях про этот 5-10% постоянный преднатяг как раз и писал. Только вот потом после созерцания моих графиков всё волшебным образом переменилось и уже появилась другая фраза — "Этим не замедлили воспользоваться маркетологи, назвавшие такой привод постоянным полным" )) Вот кстати эта статья, она весьма обширная — autoreview.ru/articles/ka…botaet/nepostoyanstvo-awd
Ну это я разболтался что-то, закругляться пора))
Всех благ!
"Я к тому что реальное распределение момента по осям может вообще не совпадать с тем насколько заблокирована муфта."
Это я уже понял из ваших записей, да из механики. )))
Товарищ Ветров должен как минимум вас угостить. )))
Есть один вопрос, котоырй бы хотел именно у вас переспросить. Может даже два вопроса.
Пришлось менять жидкость в муфте. Производитель указывает объём 600 гр. При этом слилось от силы 250. Столько же и залилось. т.е. недолива не было. Мастера уверяют, что когда к ним приезжают ВАГи, там все 600 сливаются. А еще, якобы там сеточка фильтр чистая даже после 100,000 км. У меня вот на 20.000 км вся в какашках была. Есть такое про ВАГи, все сливается? Сетки чистые?
Второй момент: когда залили, предложил муфту крутануть, чтобы жидкость протекла, и потом долить. Подняли машину подъёмником. Колеса свободно свисают. Выбрали режим снег. Вот точно не скажу. но кажется прям сразу крутились только передние колеса. Мастер слегка надавил газ, и закрутились все четыре. Газ он отпустил. но колеса продолжили все четыре вращаться еле-еле, неспеша. Оборотов там и близко к 2,000 не было. Можете сказать, как тут работала механика, электроника, что вот без нагрузки и без газа вроде все четыре колеса крутились? Мне бы это помогло окончательно в голове все прояснить. )
Про то сколько заливать точно не помню, про это есть море записей, я боюсь соврать с точной цифрой. Знаю что после заливки нужно дать насосу прокачать масло, для этого либо запускают процедуру Васей либо включают передачу и дают колесам повращаться. Насос прокачает систему и появится объём для доливки — вот тогда доливают еще. Колеса изначально могли крутиться только передние пока насос прокачивался и заполнял все пустые полости, т.к. силы сжатия тарельчатой пружины тут не хватит.
Про вращаться без газа — да запросто)) У нас на Тигуанах если плавно трогаться в обычном режиме D без нажатия педали газа, то Халдекс блокируется на 18%. Этого хватит даже побуксовать где-нибудь))
Если плавно трогаться с добавлением газа, то там степень блокировки в момент трогания будет 35%
Cudesnik13
Интересно, что среди поклонников машин Haval ходят сразу разные темы. Например, что преднатяг 5-10% есть только в Dargo. Мол, это же более внедорожный кроссовер. И что сделано эт оименно программно. У нас есть на ГУ экран, где можно видеть распределение крутящего момента в реальном времени. Кто-то выкладывал снимки экрана, что вот, мол, вот он. Но фото, это не видео, т.е. не динамическая картина. Когда сам сколько включал экран посмотреть, ну видено же, что он там пляшет. Особенно на разгоне он то есть, то потом пропадает. И весьма это похоже на ваш график из другой статьи, где полный привод включается только после определенных оборотов. А вот у других кроссоверов, типа Jolion или F7 полный привод включается якобы только при пробуксовки передних колёс, что лично для меня изначально звучало странно, т.к. везде одна и та же Халдекс 5 и один и тот же производитель авто. Да, там нет, как в Дарго, спецрежимов, а-ля, ухабы, гравий, трава, грязь, но, например, снег есть. И это логично, т.к. в России живем и парковаться/выезжать через сугробы не просто.
Интересно, почему только вы решили во всем этом разобраться. Не пробовали связаться с автомобильными журналистами?
Скопировал и выложил 2 статьи из АР про которые говорил, их и так конечно можно на их сайте найти, но они в платном доступе. Почитайте будет время, они заслуживают этого))
www.drive2.ru/b/684009758125994137/
www.drive2.ru/b/684011682271348762/
Благодарю.
Спасибо. По полочкам, что называется. Буду ссылать неверующим. Хотя, как правило, им один хрен, хоть ссы в глаза — всё божья роса. :)
Класс! при выходе из строя эл. насоса или гидро…возможно как то заблокировать муфту механически?..например чтоб выехать из грязи до асфальта…
Ну что сказать. Жму руку. Благодаря Вам я потеряю кучу друзей, свидетелей преднатяга))) На самом деле спасибо за статью. Все разложено по полкам. Спасибо! Жду продолжения.
Спасибо на добром слове)) Как я вам и обещал в другой ветке, вышло небольшое продолжение, и даже несколько раньше чем планировал))
Правильно нет там никакого преднатяга.
Вопросик-а на Ауди Ку3 есть преднатяг? пересел с тигуана, на нем был 4ый халдекс, тут 5ый, алгоритм работы мне не нравится, передние буксуют порой, особенно когда хочешь в поворот на 50-90 град нажать тапку, есп мигает
Да, спасибо огромное! В закладки:)
Спасибо, в закладки)
Есть такая практика замера мощности автомобилей с Халдексами (4 и 5) на одноосном динамометрическом стенде.
То есть мы понимаем, что автомобиль полноприводный, а вращаться будет только одна (передняя ось), задняя ось будет стоять неподвижно, соответственно должна быть каким-то образом отключена.
Делают это банальным выниманием предохранителя халдекса. Задние ноги перестают вращаться.
Если бы был преднатяг в Халдексе, в моменте замеров, там все расплавилось бы на первом же прогоне.
Преднатяг создаётся насосом давлением жижи. Если предохранитель отключён, значит и насос не работает, а значит, что и не будет никакого преднатяга и ничего там не расплавится.
Комментарий удалён
Да, снизить диаметр кардана и нагрузку на муфту. Если момент стал меньше значит его можно передать прутком меньшего диаметра. Вас это удивляет?
На этом общаться с вами прекращаю, т.к. доказывать что-либо человеку не имеющему об устройстве автомобиля ни малейшего понятия смысла никакого не вижу))
Так какой халдей в итоге лучше? 4й или 5й?
А то слишком много букв)
С точки зрения инженеров лучше 5й, с обывательской лучше 4й, это чтобы не разводить много букв, на ТТ у меня был 1й, прекрасная штучка)), но если вкратце то халдекс не делает машину джипом, проще его назвать ассистентом дополнительной устойчивости и проходимости))
Главное этого достаточно чтобы стартануть на сырой или заснеженной дороге и нет потерь мощности как с торсеном ))
Если бы эти потери были критичны, то торсен не ставили в Кукурудзер и Табурег, нужно стартануть, тогда больше претензии к топливу, надо выбирать бензин или гибрид, нужна поровозная тяга, тогда дизель))))
я про тюнинг )
Мать не хотели ложить, с ковидом, мест типа нет. Пошёл к глав врачу, говорю пиши письменный отказ на направлении, если с ней что случится тебе п***** говорю. Сразу положили в палату втроём они там лежали, мест у них нет, г****** 😡 Причём дерзкие все, курицы с пластиковыми ресницами и ногтями по пол метра в приёмной накинулись на меня адепты клятвы гиппократа, еле сдержался, чтоб жала им их крашеные не размотать😡
Комментарий удалён
Ок. Значит, два семестра Теории машин и механизмов в универе пойдут под хвост. Кисель заткнул за пояс всех ученых-инженеров… Как теперь жить? Пойду поем.
Комментарий удалён
"вы сколько раз еще будете писать эту ересь?
какие 360Нм при 10% преднатяге?
вы ТТХ авто видели?
какой момент может передать ДВС на Трансмиссию?
может все таки, про преднатяг в 10% информация достоверной получается?
если взять момент из ТТХ передаваемый Двс на КПп ?
25-30Нм…в совокупности всего"
Уважаемый, я не понимаю о чем вы пишите. Муфта не посажена на коленвал двигателя. Между двигателем и муфтой существует еще коробка передач, общее передаточное отношение для Тигуана 2.0 (180 лс и 320 Нм) на 1.-й передаче 16,84, затем идет угловой редуктор который повышает передаточное в 1.6 раза чтобы уменьшить момент и снизить диаметр кардана, именно этот результирующий момент и передаёт муфта. Далее главная пара в заднем мосту уже понижает в те же 1.6 раза.
Таким образом максимальный крутящий момент который теоретически может создать двигатель 2.0 на карданном валу составляет 3368 Нм, что недалеко от завяленного максимума который способен передавать Халдекс 5, т.е. 3600 Нм.
Именно поэтому муфта блокируется на максимальный процент только на 1-й и задней передаче. На более высоких передачах степень блокировки намного меньше., Например на 2-й передаче максимальный момент на кардане не может быть более 2000 Нм, поэтому муфте нет резона блокироваться полностью. Я специально привел 2 графика разгона и с блокировкой муфты и с передачами, на них прекрасно видно насколько сильно просаживается степень блокировки при переходе на 2-ю передачу. Если бы вы были более внимательны, вы бы это заметили
В части передачи кол-ва момента на кардан не соглашусь. Здесь не симметричный полный привод. На заднюю ось угловой редуктор не сможет передать 100% крутящего момента.
Не соглашайтесь. А был бы симметричный тогда что? Без блокировок симметричный не более 50% на ось))
Вы просто посмотрите умных людей, глядишь и измените мнение))
"Без блокировок симметричный не более 50% на ось))"
Поставьте Ниву одним колесом на подставку с роликами. Без блокировки межосевого дифференциала она будет стоять и крутить только этим колесом. Сколько процентов крутящего момента будет на этом колесе? ) Весь) А вот с блокировкой 50/50 и она съедет с этого ролика)
"крутить только этим колесом. Сколько процентов крутящего момента будет на этом колесе? ) Весь)"
Садитесь, два! ))
На вывешенном колесе момента не будет вообще, т.к. момента без сопротивления не бывает.
Я вам не зря же сказал — посмотрите видео, потратьте время.
Многое проясниться.
Комментарий удалён
1) autokadabra.ru/shouts/76390
2) vex.examen-technolab.ru/l…al_power_transmission/82/
Первое попавшееся в Гугле. При всем при этом КПД (потери) в расчет не берем.
P.S. Не знаю, зачем взялся доказывать. В который раз зарекаюсь кому-то что-то доказывать. Слишком много времени отнимает… Если человеку надо, сам найдет инфу…
Комментарий удалён
ПЧ первой передачи на КПП LHC — 3,77, четвертая — 1,13. 3,77/1,13=3,39. В 3,39 раза. Демультипликатор в раздатках знаешь на внедорожниках, она же понижайка? Смысл агрегата обратный КПП. Для чего используют? Чтобы повысить крутящий момент на выходе из раздатки, а соответственно далее на всей транмиссии. Легче грести грязь.
Почему а/м легче пускать в букс на первой передаче, чем на второй, третьей и т.д?
Комментарий удалён
А ты на первой передаче замеряешься? Замер происходит на передаче максимально близкой к прямой, т.е. с ПЧ близкой к 1.
Всё, я диалог закончил, если даже такое надо объяснять.
Комментарий удалён
Суммарно на обоих приводах будет 1856. А дальше, как дифференциал распределит в зависимости от условий.
Комментарий удалён
Артур, уже не смешно… Ты про заднюю ось спрашивал, не?
Комментарий удалён
Для стокового Скаута: 250*3,77*3,94/2=1856,725 Н*м
Комментарий удалён
Так там уже формула в словах — только числа подставляй))
Комментарий удалён
Так неинтересно!) Надо же направить к правильному ответу)
Комментарий удалён
Знаешь, что такое "передаточное число"?) Вот и умножай максимальный кр.момент ДВС на ПЧ самой низкой передачи КПП, умножай на ПЧ ГП и дели на 2 (т.к. конструкция нашего ПП, насколько я знаю, способна передавать до 50% кр. момента на заднюю ось. Вроде так)
Комментарий удалён
Вписду это всё 🤝👋😆
Комментарий удалён
А теперь на примере конкретного автомобиля – Skoda Octavia 1,4 TSI с двигателем, имеющим вот такую характеристику:
передаточные числа: I. 3,62, II. 1,95, III. 1,28, IV. 0,97, V. 0,78, VI. 0,65, R. 3,18, главная передача 4,056.
Размерность колёс: 195/55R15, т.е. статический радиус колеса 278 мм, радиус качения приблизительно 0,97 от статического, т.е. 270 мм.
Найдём наилучший момент для переключения с третьей на четвертую передачу. Знаменатель q составит 1,28/0,97=1,32 (для тех, кто пропустил теорию: во столько раз упадут обороты двигателя после переключения).
1. Машина жмёт уже 78 км/ч, на одометре 4000 об/мин, двигатель развивает 200 Н*м, которые превращаются в 3847Н тяги на колёсах
Нате😂
Комментарий удалён
Гугл калькулятор в помощь😂
Комментарий удалён
Можешь думать дальше, что максимум 360нм…
Комментарий удалён
Поэтому имея момент в 360 на максимальных оборотах, и, допустим передаточное число 9, то я думаю не составит труда умножить и получить приблизительный момент, который коробка передаёт на привода колес
Комментарий удалён
Хорошо, например, . На коробку подается момент от двигателя в 360 нм, после коробки передач момент ещё увеличивается на передаточное число главной передачи (оно, как правило, на автомобиле неизменно) и делится на радиус колеса, чтобы в итоге получить тяговую силу, которую автомобиль и расходует на преодоление внешних сопротивлений и разгон.
Комментарий удалён
Ты щас серьёзно? Ты говоришь про момент который может принять на себя кпп от коленвала двигателя, именно он указан в ТТХ авто, после коробка преобразует поступающий на нее момент, и на выходе из коробки мы имеем тысячи момента, тысячи. При чом здесь максимальный момент двс на сток прошивке когда речь идёт о моменте, который передается от коробки на колеса, а он там достигает 3х тысяч только в путь
мне тоже нравится такая интерпретация. с такой интерпретацией стало понятным, почему фв сделал необязательным обслуживание муфты
Комментарий удалён
в ТТХ 3600Нм это максималка которую может Халда 5 на себя взять, а вот что в какой версии передаточные числа дают надо искать
Ну очень интересно!
Комментарий удалён
Я выяснил, что для того чтобы узнать момент на выходе с редуктора, надо умножить момент двигателя на передаточное число, как тебе такое?
Когда у меня начались проблемы по току от насоса халдекса, я понял когда и как он включен и сколько в каком режиме поступает тока и соответственно какое давление создает сам насос. Долго с Васей катался и смотрел
Превосходная лекция! Адепты преднатяга — ваш ход )))
Комментарий удалён
Ну лан, не психуй, чо ты))))
Я думаю нам щас Nikonist1 разложит в трёх словах))
Комментарий удалён
))) ну тут ты знатно под себя сходил))))
При чом здесь ттх авто, ну ладно, ну имеем мы допустим 300 Нм передающейся от маховика на коробку, ну мля, как ты топики читаешь, не пойму)))) там же в дело вступают редуктора, при чом и угловой редуктор, а вместе с ними и золотое правило физики, где момент на выходе с редуктора, всегда больше момента подающегося на вход, много больше)))))
Ну Арчи, ну рассмешил))))
Комментарий удалён
Ну большая часть интересно написана
Ок, тогда почему с ланча буксуют передние колеса на полном приводе?
Потому что морда разгружается и ухудшается зацеп, зад при этом загружен и не буксует
Ок, тогда почему на ауди а3 ст3 морда не буксует?
Может развесовка другая, софт коробки другой
Есть видео где тиг ст3 стартует и у него букусуют все задние колёса
Замедленное видео?
Не Помню. Гуляло где то по чатам
Vadim4ik78
Потому что морда разгружается и ухудшается зацеп, зад при этом загружен и не буксует
Честно говоря мне тоже не понятен этот факт говорят муфта блокируется на 100% но муфта не дифференциал в таком случае скорость вращения валов до нее и после должна быть равна, а раз зад не буксует а перед наварачивает скорость вращения до муфты выше чем после, получается блокировка не 100%? Или я не прав?
офигенный ликбез, давайте еще. большое спасибо.
Текст правильный, но Тигуана вывешенный на подъемнике с отключённой муфтой и скинутым разъёмом — крутит всеми 4 идеально синхронно, не могу проверить насколько сильное усилие на задней оси, но крутит же
Ну а куда ему деваться?)) Конечно будет крутить, подшипники кругом стоят, сопротивления вращению небольшие.
Тарельчатая пружина дает небольшую натяжечку в муфте. Много чтоль нужно чтобы колеса свободновисящие начали крутиться))
Руками я остановить не смог, тот же кашкай вывешенный с отключённой муфтой никак не крутит задние колёса
Интересно, спасибо)
Не читал бж, есть ли там тест модный нынче кодировки 22 блока 0601 и адаптациями под рс3?
Нет, не делал. Я даже и не знал про неё)) Я в командировке, поэтому скоро точно не получится
Шикарно написано
Осталось только провести исследование в режиме «бездорожье». Лично замечено автомобиль в корне меняет поведение на скользком даже под сброс газа.
В режиме "Бездорожье" проводилось достаточно исследований, они есть выше в бортжурнале. В бездорожье меняется много чего, даже фары светят иначе, а вот работа муфты не видно чтоб менялась. Возможно она настроена один раз на все режимы по принципу от добра добра не ищут
Значит с кодировкой от ауди. Там ведь куаттро.
шильдик там кваттро. маркетинга еще больше, чем у фв
Alexot
Значит с кодировкой от ауди. Там ведь куаттро.
Куаттро это типа шильдик 4×4 )), если двигатель поперёк то халдекс, если вдоль то торсен, ну а на десерт ультра), тот же халдекс но вдвойне))
Да, все эти муфты — не то. Но скажу как человек ездивший на кодировке от RS3 — другая машина. Совсем. Ездил летом, надо попробовать зимой. Но я уже понимаю, что о настоящем полном приводе речи там нет.
Основное отличие ультры от халдекса в принципе подключения, при перегреве или неисправности халдекс отключится, а ультра останется в подключенном состоянии, а вообще ультра была задумана ради экономии, дополнительно 100 грамм топлива на 100 км, хотя для нас выглядит смешно, для немецких инженеров нет, в любом случае халдекс прекрасное изобретение, на ТТ умудрялся на асфальте провернуть все 4 колеса, на 1ом халдексе, если слух не подвёл )))))
Невероятно крутой материал для драйв2 — можно в редакцию за рулем отправить. 👍🏻
Фига ты разошёлся 😄👍
Вся ваша замечательная теория, нахрен разбивается об практику…
Объясню. Существует куча различных машин с полным приводом. Мне приходилось ездить на десятке разных. Так вот, все они едут по разному на скользкой дороге. Это особенно ощущается на дуге. И при наличии опыта легко понять какой именно полный привод на данном автомобиле. Так вот Тигуан проходит такой участок как обычный передне приводной автомобиль. Не верите попробуйте. Отпустите газ и вас потащит. Это единственный автомобиль с полным приводом из тех которые у меня были так ездит. Ауди с действительно постоянным приводом, идёт совсем по другому. На ней просто едешь как по ровной дороге, не меняя ничего. В дуге приходится отпускать газ только если начинается снос, но никак не давить, вытягивая передом.
ИМХО. Преднатяг теоретически существует. Практически его хватает только на то, чтобы крутить кардан в ритм переднего привода, чтобы не было дисбаланса и ударов. Никакого влияния на тягу он не оказывает. Это тупо маркетинг.
Соглашусь. До этого был передний привод, в повороте и дуге под газом ввинчиваля в поворот, при отпускании выносило за пределы. Все это не сильно ощутимо, для многих. А в занос Тигуан пустить проще чем передний привод, зад заносит охзотнее, работает полный привод потому что.
В то и прикол ездить под газом и полный привод работает надо есп открретирует, но хдс на тиге по гавеному работает чем в пассате тут поведение смахивает на гольф, надо шить хотяб под рс3
clakson007
Вся ваша замечательная теория, нахрен разбивается об практику…
Объясню. Существует куча различных машин с полным приводом. Мне приходилось ездить на десятке разных. Так вот, все они едут по разному на скользкой дороге. Это особенно ощущается на дуге. И при наличии опыта легко понять какой именно полный привод на данном автомобиле. Так вот Тигуан проходит такой участок как обычный передне приводной автомобиль. Не верите попробуйте. Отпустите газ и вас потащит. Это единственный автомобиль с полным приводом из тех которые у меня были так ездит. Ауди с действительно постоянным приводом, идёт совсем по другому. На ней просто едешь как по ровной дороге, не меняя ничего. В дуге приходится отпускать газ только если начинается снос, но никак не давить, вытягивая передом.
ИМХО. Преднатяг теоретически существует. Практически его хватает только на то, чтобы крутить кардан в ритм переднего привода, чтобы не было дисбаланса и ударов. Никакого влияния на тягу он не оказывает. Это тупо маркетинг.
Простите, а в чем противоречие? Тига — это переднеприводный автомобиль с подключаемой задницей. Как и любой другой автомобиль с халдексом. Ваш опыт прекрасно ложится на теорию.
И непонятно как "преднатяг" крутит кардан? Я всегда думал, что кардан крутит раздатка. А муфта ПП принимает переданный крутящий момент через кардан
Класс! Спасибо столь подробную информацию.