Итак, в процессе изучения выдачи из google, комментариев, ответов по сцеплению в предыдущей части, выход был найден.
По VIN номеру бьется стандартный комплект с диском в 200 мм и корзиной
выжимной Luk 510009010
комплект диск-корзина Luk 620311909
Для тех кому лень читать, забегая вперед, напишу сразу, что я взял
— Комплект корзина и диск Luk 622310309 (215 мм)
— Выжимной Luk 510009010 и
— Сальник что за маховиком EL 507822 </b>
В ходе исследований выяснилось, что ВСЕ обычные маховики (не демпферное) на двигатели к4м и МКПП имеют одинаковые посадочные размеры под корзины (отверстия соответствуют)
В зависимости от машины (Megan, Laguna, Scenic) ставились разные комплекты сцеплений.
Мне удалось увидеть, потрогать и промерять 3 почти полных комплекта
Корзина + диск 200 мм Luk 620311909 Сток
Корзина + диск 215 мм Luk 622310309 Laguna 2
Корзина + диск 220 мм ? корзина имеет номер 122033810, диск – не стал заморачиваться в поисках, так как 215 мм меня потенциально устраивает.
В процессе общения с сервис-мэнами о возможной совместимости, меня убеждали, что "скорее всего невозможно", "купите, то что есть у нас и не выдумывайте", что то, что я предлагаю "для коробок JR5 и у них все разное…", "оно не станет", короче ничем не подтверждённый "треп" и бла-бла-бла.
И вообще, "зачем мне больше диск", ведь 1,5 или 2 см ничего не решает, и типа «важен не размер, а умение»)))
Но в итоге проведя измерения и измерив диаметры рабочих поверхностей как внешние, так и внутренние.
Проведя небольшие вычисления используя "пиэрквадрат".
Сразу размеры сюда пишу
200 мм Luk 620311909 Внешний диаметр 200 мм – Внутри 170 мм = 30мм ширина рабочей кромки
215 мм Luk 622310309 Внешний диаметр 215 мм – Внутри 180 мм = 35мм ширина рабочей кромки
Фото Luk 620311909
Фото комплекта Luk 622310309
Казалось бы разница небольшая всего 5 мм, но так как есть разница в диаметрах, то .
посчитав площади рабочих поверхностей получилось, что диск в 215 мм имеет рабочую площадь НА 24.5% БОЛЬШЕ!
У диска 220 мм будет еще больше, но расчеты уже не делал, так как тот комплект, что мне привезли оказался неподходящим по шлицевой части диска сцепления, но корзина по отверстиям подходила точно.
Почти 25% — это существенно.
Что все это дает?
При одинаковой нагрузке сравнительно с 200 мм — снижается нагрев поверхностей, за счет большей площади теплоотвода.
Также за счет большей радиальной скорости увеличивается охлаждение диска, за счет большего пятна контакта уменьшается давление на единицу площади и, собственно, снижается общий износ как диска, так и маховика.
По логике на более легкой машине, можно без переживаний трогаться на второй передаче.
Когда определялся стоит ли мне менять сцепление нашел простой тест, попытаться тронуться на 5й передаче и не заглохнуть, — если получилось, значит сцепление уже при смерти, также об этом говорит и подхват сцепления вверху хода педали.
На предыдущем сцеплении – все это было.
Старое сцепление оригинальное Renault (Valeo), корзина в отличном состоянии, диск уже «все».
Сейчас же невозможно тронуться на 5й передаче и не заглохнуть, педаль сцепления очень мягкая, и берт в самом низу.
Старый комплект который стоял
Ступеньки износа не замечено, похоже что упор выжимного подшипника явно "мягче" лепестков и собственно это его "тело" заметно на лепестках (похоже на медь или бронзу)
Результаты
Проехал пока на данной сцепе пару дней, пока доволен.
Так же отправил "письмо в будущее".
Попросил сервисменов сделать фото после монтажа.
Сходу сразу заменили стойки стабилизатора и левую шаровую, хотя честно сказать не ощущал на дороге не звуков не дребезга не стуков, но сервисмены сказали, что под замену, может и развод, но сумма небольшая, поэтому не парился.
Из минусов, я бы выделил, что пока доехал домой после замены сцепления, раз 5 заглох на светофорах из-за того что педаль ну очень глубоко, а до этого была вверху, непривычно одним словом.
По ощущениям машина как-то легче стала ехать, как электромобиль.
Или ребята на сервисе, «под шумок», вырезали у меня катализатор =)
Скорее всего все это самовнушение.
Не стесняемся, критикуем, комментируем.
Задаем вопросы.
Кто будет менять сцепу в будущем — добавляйте в закладки.
Комментарии 77
А если производство Китай будет LUK? это нормально?
всем привет подскажите нужен только диск сцепления валео какой его номер машина меган 2 2008г
Учитывая платформа одна Сценик 2, кенго2, Мерседес ситан, гранд Сценик 2 сцепление ( гидро), аналогичные? Если на Логан, Ларгус, двигателя одинаковые.Тут нужно учитывать сцепление, оно гидравлика или тросик? Правильно понимаю?
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, 834312 valeo такое сцепление может подойти на сценик 2, 2004 год 1.6 мотор, k4m782?
Поставили такое ? Подошло?
Не стали рисковать, поставили по заводу (сейчас не вспомню какое по парт намберу) да и спецов в городе даже по пальцам одной руки фрезеровщика с 20и летним стажем можно пересчитать, и те, отказывались от машины.
Здравствуйте, извините я не совсем понял, вы написали что комплект который вам привезли не подошёл по шлицевой части?.. В итоге вы какой комплект поставили? Те коды которые вы написали в самом начале они подошли вам или нет?
Подошли
Странно. На всех ресурсах написано что диаметр комплекта сцепления 622310309 — 220 мм. Но он подходит на Меган 2 фаза 2 двигатель К4М. заказал себе такой же комплект. Выжимной буду заказывать 306202313R (тут как раз идет выжимной от Luk), но цена почему-то дешевле на 1000 руб
Спасибо за пост. Посмотрел сейчас в каталоге LUK на мою машину с двигателем K4M и коробкой JR5 рекомендуют два номера: 620 3119 09 и 622 3103 09. Но по вашим замерам получается они с разными диаметрами! Для меня это вынос мозга! Как можно на один и тот-же маховик ставить сначала диск 200 мм а потом 215 мм ?! Там же останется выработка от 200 диска! А самое главное до последнего не узнаешь какого диаметра стоит сейчас на автомобиле! Чёрт этих французов знает!
У вас какого диаметра стоял с завода? Может и стояло 215?
То, что вы глохли на перекрёстках, что сцепление работало снизу, скорее всего от того, что диск сцепления шаркался об ту часть маховика что была не протёрта старым диском (а может быть и ржавой).
Ресурс сцепления, может, вы и увеличили. А вот не учли, что более большой диск сложнее остановить синхронизаторам — ресурс синхронизаторов скорее всего уменьшится.
На маховике нет выработки, ставь что хочешь, мне все равно.
У тебя были на включённой скорости клевки при отпускает газа и толчки при нажатии на газ перед заменой сцепления? Если да, то как ситуация изменилась после замены?
не было, никак ничего не изменилось
AK-62
У тебя были на включённой скорости клевки при отпускает газа и толчки при нажатии на газ перед заменой сцепления? Если да, то как ситуация изменилась после замены?
Тоже дергается, демпфер сделан по дибильному на диске. Нужно искать что то другое
Комментарий удалён
То же самое, загрузил авто людьми и вещами, но к концу поездки сцепление не выдержало, родное ещё как я понял. У меня Меган 2 к4м 1 фаза. Я так понимаю что эта конфигурация мне тоже подходит?
подойдет
7701476327 — сцепление (диск+корзина) оригинал на 215мм 6 демпферных пружин
510009010 — выжимной LUK. Встало все легко хорошо. Но не уверен что работает т.к. пока не ставил на колёса (меняется грм, помпа, фазер) и по мелочи… НО УЖ ОЧЕНЬ ЛЕГКО НАЖИМАЕТСЯ ПЕДАЛЬ, ДА И ПЕРЕДАЧИ НА НЕЗАВЕДЕНОМ АВТО ВКЛЮЧАЮТСЯ ЧТО С ВЫЖАТОЙ СЦЕПОЙ ЧТО БЕЗ НЕЁ. Страшно до жути опять лезть туда совсем не охото…
Всё норм, так и должно быть
Добрый день, по вин бьётся номер 620311909, вы советуете 215 мм Luk 622310309. Подойдет без проблем? Как сейчас сцепление, все в порядке? У меня К4М 812 ф2
Огромное спасибо за статью! Были развеяны все сомнения которые копились по поводу выбора запчастей. Все куплено и установлено, согласно Вашим рекомендациям. Подошло все без проблем.Сценик 2 2007 года. на родном сцеплении 250 тысяч.
Подскажите на 1.4 подйодет?
Должно
VV97
Подскажите на 1.4 подйодет?
На двушку точно нет
Не понял))
VV97
Подскажите на 1.4 подйодет?
Да
Спасибо за номера. А выработки на маховике не было? или не парится притрется даже если есть небольшая ступенька?
не стоит переживать по поводу выработки, если вы не насиловали старую сцепу, и не шкребли металлом о металл, то износ будет минимален и ступенька если и будет то микроскопическая, которая ни на что не повлияет
Добрый день. Спасибо за интересную идею. Вопрос по сальнику. почему именно ELRING 507822? Взяли что было или ELRING нормальная контора?
Не хуже рейнза точно
взял оригинал 289132889R. Боюсь ставить заменитель на ответственные узлы.
Добрый день!
Подскажите, как себя чувствует сцепление в Киевских пробках, на сегодня? Я вот тоже похоже приехал на сцепление и выжимной, при том выжимной судя по всему накрылся, но раз уж туда лезу, то надо и сцепу обновлять.
И подскажите, меняли ли сальник? Какой бренд брали, рекомендуете брать?
И еще вопрос, где производили замену? А оо набрал официалов, цена работы как-то меня ввела в ступор немного, как для механической 5-ти ступки.
Сейчас пробег уже под 170 и проблем абсолютно никаких,
Сальник менял — поставил EL 507822
Замену делал на Юник сервисе, но что прям хорошее о них сказать не могу, просто нейтрально.
Добрый день, Вы пишите, что взяли комплект 622310309, авто док выдаёт его как 220мм.
А на фото карзины идёт номер 122031910, автодок видит его как 215мм.
Вопрос, что из этого заказывать.
автодок может ошибаться, потому что артикул комплекта — это артикул именно комплекта, а отдельные узлы — имеют собственные артикулы и они не равны артикулу комплекта и могу миксоваться.
По факту берите что у меня в описании, проехал уже около 3 и проблем нет.
Или можете просто взять, то что вам по ВИНу выбивает
Ilham20
Добрый день, Вы пишите, что взяли комплект 622310309, авто док выдаёт его как 220мм.
А на фото карзины идёт номер 122031910, автодок видит его как 215мм.
Вопрос, что из этого заказывать.
Аналогично и у меня, даже официальный сайт-каталог Schaeffler выдает его как 220.
Заказа сегодня комплект, приедет буду мерять.
Тоже заказал, будем посмотреть.
У меня приехало. Диск 215, все ок. А вот корзина у меня, как мне кажется, что сам диск имеет больше площадь, чем на замере у автора бж.
При том парт. номера сходятся, корзина: 122031910, и диск: 322037510
Ilham20
Добрый день, Вы пишите, что взяли комплект 622310309, авто док выдаёт его как 220мм.
А на фото карзины идёт номер 122031910, автодок видит его как 215мм.
Вопрос, что из этого заказывать.
Приветстствую автора и других владельцев К4М.
Поставил набор, что выбрал автор БЖ.
Все стало отлично, уже проехал 2500-3000, полет отличный.
Спасибо автору и рекомендую данный комплект.
Здравствуйте! Тоже поставил данный комплект, пробег 10.000 полёт отличный!
Я уже почти 60000 проехал, всё отлично. Даже на 5 передаче с 5 людьми на борту разгон стабильный.
Спустя 5 лет, 200к на данном сцеплении, шума и нареканий нет!
kommunik
Приветстствую автора и других владельцев К4М.
Поставил набор, что выбрал автор БЖ.
Все стало отлично, уже проехал 2500-3000, полет отличный.
Спасибо автору и рекомендую данный комплект.
Привет, не подскажешь на флюенс подойдет тоже к4м двигатель по номеру подходит VALEO 826303 но он 200 а люк 200 очень дорого выходит проще 220 взять, но боюсь если не подойдет
Работа проделана отличная. Но прошу поправить скорости радиальной нет, есть только угловая скорость.
Угловая скорость нам не интересна, так как она у всех дисков одинакова. Нам как характеристика интересна скорость с которой проходит крайняя точка по длине окружности, эту скорость по сути называют линейной.
Радиальная скорость — такое понятие также существует и конкретно в данном случае его тоже можно применять.
Да да всё верно, мгновенная скорость, чем больше радиус, тем она выше при неизменной угловой скорости.
Всем привет
Везде в описании на любом сайте указывают именно 220мм размер в характеристиках идет((( комплект сцепления по Люк 622310309
exist.ua/uk/luk-brand/zch…ekt-622-3103-09-10206254/
www.google.com/search?cli…omADA4:203.63636779785156
Valeo 826206 в описании на всех сайтах 215мм
Как так может быть?т😱😱😱🤷
Лучше смотреть в официальных каталогах и верить фото с линейкой или просто при получении, сразу всё померять)
На 6 марта записался на замену, что-то самому не хочется ради экономии 1500 гр. бомжевать под машиной.Тоже прикупил 215 мм, но Valeo 826206. Сейчас стоит Luk, остался крайне недоволен. Работало мягко, но не долго, 55 тыс. При трогании в тяжелых условиях легко пробуксовывает и надолго наполняет салон тошнотворным ароматом.
Уверен что сальники не текут? так как если относительно новое сцепление пробуксовывает, есть вероятность попадания какой-либо жижи на рабочие поверхности.
Как-раз завтра и посмотрим.
здравствуйте.как прошел осмотр?
Через день-два педаль подымется до нормального положения.
Выработки под сальником не было?
Сервисмены сказали, что сальник и не тек, но решил все же поменять, чтобы потом не лезть. Также заглянули в коробку на 5ю передачу, сказали, что все очень хорошо и коробка живая
А почему именно на 5 передачу?
Потому что чтобы посмотреть на состояние 5й нет необходимости разбирать всю коробку, просто снимается колокол сзади коробки и можно увидеть продукты износа, стружку, осадок итд
Добавил в закладки, сцепа тоже подходит уже. Берет вверху, выжимной воет на холодную и дергается при трогании.
Добавил в закладки
Точно такой же комплект 3 года назад поставил! 35 тыс км приехал, полет нормальный! Сервисмен тоже отговариаал, даже сначала отказывался разбирать, типа время потрачу, а диск не подойдёт)))))
Для f4r мегана подходит? В закладки добавлять? Тоже педаль в самом верху хватает.
Нет, это для 1,4-1,6.
То есть мне на 1.4 подойдет то что он выложил, лиск 215 и корщину другую?
Такое на 1,6 у меня стоит. 215 мм.
В гугле бьеться что это 220мм
На заборе тоже много чего пишут а там дрова! Я тебе говорю размер того что себе установил и какого Гугла тебе ещё надо!😬😬😬
Забил номер чтобы купить, первая ссылка на док.юа
Рамзмер 220мм))))
Как то так)
Ну тогда советуйся с док.юа! Что ты от меня хочешь?😱
Roga86
Для f4r мегана подходит? В закладки добавлять? Тоже педаль в самом верху хватает.
Может быть, а может и нет, нужно гуглить мало ли что на 2х литровые ставят
Какой сальник поставили?
EL 507822
Оригинал 200 руб же.289132889R
сервисмены сказали что текут поэтому рекомендовали этот
ar-les
EL 507822
Уже увидел сальник, спасибо!
Это же надо так самому себе мозги вынести! И в результате всё-таки мой вариант!😁😁😁
Ну я бы не назвал это выносом мозга, больше небольшим ресерчем), за-то теперь народу не будет необходимости бегать по всему драйву в поисках нужной инфо, размеров и совместимостей.
Ну, а тебе за фото номера корзины — спасибо.
Я бы и упаковку мог бы сфоткать если бы был вопрос. Какая фотка нашлась ту и скинул!😱
Ну что было, вопрос решён. Спасиб