Всем привет 👋
Речь пойдёт о патроне силиката в расширительном бачке. Многие знают его как силикагель.
Зачем в расширительном бачке силикагель (силикатный патрон)?
Основная причина, по которой производитель стал монтировать патрон с силикагелем в расширительный бачок — желание предотвратить коррозию алюминиевых деталей контура охлаждения. При использовании антифризов G13, со временем, силикаты входящие в его состав расходуются и силикат из патрона, должен растворятся и поддерживать химический состав охлаждающей жидкости.
Это единственный плюс этого патрона, есть и минусы в использовании силиката и их не мало, связаны с его прорывом.
Основными проблемами при разрушении пакета с силикагелем, являются проблемы с системой охлаждения, в частности нарушение работы отопителя салона. Со временем происходит прорыв пакета и попадание силиката в систему охлаждения. Соответственно, силикагель разносится с током охлаждающей жидкости по всей системе и забивает особо "узкие " её места – теплообменники. Если при холостых оборотах двигателя и установленной максимальной температуры на климат-контроле – в салон поступает прохладный воздух, либо из части дефлекторов воздух тёплый, а из части холодный ( при отсутствии ошибок в блоке управления климатом ) – вероятнее всего забит радиатор печки. Сильно затруднена его пропускная способность и как следствие – нарушена его работа.
Делайте выводы! Мой очевиден, извлечение. В дальнейшем не мешало бы заменить антифриз с проливкой и расширительный бачок.
Комментарии 290
У меня авто 16 года и два патрона находятся в бачке, антифриз G12 Evo или ++, если их убрать то нужно менять антифриз?
Нет
Сколько патронов вместо мешка надо в бачок положить?
Кто-то два кладет, кто-то один. Я положил один. Но не на долго. Убрал от греха по дальше. Езжу без силиката.
Достал сегодня свой мешочек. Он у меня поменьше, чем у автора.
Вернул обратно, тк признаков возможного разрушения нет. Целый. Крепенький мешочек. Дождусь патрон и заменю на него😎
Dimas-032
Кто-то два кладет, кто-то один. Я положил один. Но не на долго. Убрал от греха по дальше. Езжу без силиката.
антифриз 13 оставили? а с патронами были проблемы?
Оставил. Не было, убрал из вообще
как я понял с 13 надо уходить раз нет селиката геля этого
Это всего лишь доводы обывателей. Много кто ездит без мешка, и когда появился дж 13 никаких мешочков не было и эти машины по сей день ездят и не создают проблем людям. Из базисной информации многие гуру вагаводы сделали такой вывод, что не в коем случае нельзя ездить на нем без патрона. И сами в это свято верят и навязывают свое мнение всем с определенными доводами.
Сижу в сервисе. Мешочек порвался, забил охлаждающую систему. Бачок под замену, радиатор печки под замену, промывка системы, замена антифриза и того на ровном месте попадос на 22 000
у меня такое было прошлой зимой, сейчас по очереди выходят детали поврежденные, сейчас приговорили термостат с помпой
Похожие на катышки
У меня тоже какие то шарики появились, на ощупь волокнистые
Бачок 5Q0 121 407F дв.1.6 нигде нет сто процентной информации что отсутствует силикагель. Мож у кого есть, и в чëм отличия этих бачков 407А, 407Ф, 407Д с G понятно на нём надпись. Машина 18года
подскажите октавия 1.8 2014 есть мешочек или нет?
Смотрите на бочек гам есть обозначение. Скорее всего нет.
У меня не написано про митт силикат или что-то там) Тигуан с мотором 1,4 150 CZDA
Тоже нет надписи и нет мешка… Цвет антифриза с завода. Значит EVO
Fireshock
подскажите октавия 1.8 2014 есть мешочек или нет?
у меня есть
Добрый день, а после извлечения, нужно какие нибудь манипуляции делать? У меня такой пакет есть, вчера смотрел, пробег 109 тысяч, хочу его тоже удалить от греха подальше
Да поменять антифриз, на G12++ либо G12 evo
Спасибо
ShadowDance
Добрый день, а после извлечения, нужно какие нибудь манипуляции делать? У меня такой пакет есть, вчера смотрел, пробег 109 тысяч, хочу его тоже удалить от греха подальше
Я ничего не делал. И менять его сразу на G 12 не стоит, так как этот пакетик нужен для для востоновления качества антифриза при длительном использовании. И если заводом рекомендован G13, то и нужно лить G13 и менять его по пробеге как все остальные жидкости.
А если кто то думает что нет это не правильно, достали пакет, значит надо менять. Догда подумайте о тех машинах где залит G13 и мешочка нет…
У меня так в тигуане. Мотор CZDA. На бачке написано G13 и надпись mitt silicat отсутствует. Открутил крышку, глянул в бачок. Не видно пакетика
Ну и как, не нашли пакетик? У меня Ауди ку5 без надписи силикат, сижу и думаю есть ли он у меня?
Да и у Вас нет
Блин, мнения расходятся, одни говорят что есть этот пакетик даже если не написано силикат но есть надпись g13 вы говорите что нет его, похоже что без вскрытия не узнать есть ли он там или нет. 🫣
ShadowDance
Добрый день, а после извлечения, нужно какие нибудь манипуляции делать? У меня такой пакет есть, вчера смотрел, пробег 109 тысяч, хочу его тоже удалить от греха подальше
Удаляй его на…й он там ненужен !;!
Во всех современных авто используется этот силика-гель?
🤷♂️
У себя убрал на пробеге 93 тыс., эта гадость немного просочилась, но немного. Замена на g12 evo с промывкой.
Была беда когда забило выходную трубку в расширительном бычке — перестала греться печка и одновременно перегревался мотор. Думали чтото с помпой. А когда слили антифриз из мотора а в бачке остался уровень и даже когда шланг с бачка отсоединили и уровень тоже остался тогда все стало на свои места. Проколупали отверстие, бачек промыли и после заливки антифриза все заработало.
Мы тогда подумали что с антифризом какойто дряни налито было.
Переходить c G13 на G12 можно смело?
Да, на G12+
OctaPraims446
Переходить c G13 на G12 можно смело?
G12++ 12evo
Как интересно. Надо у себя поковыряться…
Купить новый бачок и поставить вместо этого. Цена небольшая
wazzap
Ну тогда точно лажа какая -то
Например:
21года мерс- нет этого
20года мерс- нет такого
15года ренж-нет такого
15года шеви-нет такого
12года мини-нет такого
Это из того что с первых дней в одних руках
Были куплены фольцы сс туарег и поло с минимальными пробегами из тестовых 08, 10 и 12 года — тожэ такого в системе не было
Ауди 12 года с пробегом 20 покупалась- не было
Ну и 4 тойоты 18-19 годов
Мерседес эти пакетики пихает в свои бачки с конца 90х годов . Просто мерседес об этом не пишет на бачке.
Был новый из салона е220-www.drive2.ru/r/mercedes/e_class/460026/
Брал на ленинградке. Никакого мусора в расширительном не было.
У родителей виано тоже из салона — брал с пробегом 1470км www.drive2.ru/r/mercedes/viano/468300145285398746/ тоже пусто
И в 221 тестя — брал в вешках с пробегом 780км тоже нет ничего
Парни, если достать мешочек, нужно сразу менять антифриз на G12 или можно ездить на G13
Можно ездить.
galbon88
Парни, если достать мешочек, нужно сразу менять антифриз на G12 или можно ездить на G13
G12++
А чем g13 от g12 и с плюсами отличается. Вот у меня нет мешочка. Залит G13. Чего делать?
Привет по мешочку не подскажу, а отличия хорошо описаны… щас найду, добавлю к тексту)
POLOter
А чем g13 от g12 и с плюсами отличается. Вот у меня нет мешочка. Залит G13. Чего делать?
www.drive2.ru/b/495458907125186864/
Оп, закладочка)
Извлек как хилер филлипинский))
Хоть не кокаина ))
Walther163
Только за бугром срок службы у авто мизерный. Так что в целом он не наврал)
Средний возраст автомобилей в Испании 13.2 лет на 2020 год, в последние годы он только растет. По моему Вы давно не были в Европах. У меня Королла 2013, Ярис 2015, Бравик 2012, СХ5 2019… Как раз в статистику попадаю. Машины не ржавеют, моторы всё за старых машинах за 200.000. Проблем не создают. Продавать не собираюсь… И переходить на электричку. Хотя дом и розетку поставить ваааще не проблема.
Можно еще бывшую югославию привести в пример) там еще больше. Я про развитые страны.
По всей европе старье. Даже в Германии.
Да, в Германии очень много старых машин.
Ну, тут как и где смотреть.
Скоро в бензобак мешочек с песком класти будут😁😁😁😁
И под водительское сиденье динамит
прикольно
это с каких пор делают?
С 17 года
16
dsprts
прикольно
это с каких пор делают?
У меня такой разорвался на машине 2014 года
А у меня хрен достаётся…
Не суй хрен куды попало😁😁😁
korovaychuk
У меня именно такие симптомы и никто не может решить этот вопрос, а он лежит на поверхности системы охлаждения. Спасибо.
Если у вас уже такие симптомы то мешок давно лопнул и гранулы этой гадости разнесло по всей системе забив тонкие каналы в том числе и в моторе. Делайте выводы. И как их вымыть непонятно, а скорее всего невозможно. Рассчет на то что гарантию откатает а потом нех., заложена лишняя мина замедленного действия. По идее этот патрон надо раз в пару лет как профилактику менять пока не поздно. Кстати в осушителях кондиционеров обычно такая же подлянка.
одни беды от этой "экологии" и G13. Езжу на G12++ и горя не знаю
Нда. Вот в системе кондиционера тоже есть патрон фильтра-осушителя с наполнителем и сеточкой, только я катастрофически редко вижу посты о его замене. А ведь при замене компрессора, испарителя, конденсатора, пайке/сварке трубок он должен меняться обязательно! Я компрессор менял- новый поставил.
Тут то же самое… Большинство так и будут развлекаться с косяками, вызванными несвоевременной заменой всех этих мелочей, которые якобы никому не нужны.
GnoM32rus
Как после месячных =)
…ть, я вообще то ел.
Все побежали доставать пакет. А он есть только на моторе 1,8 и на дизеле.
Так то да на 1.8 только, но G13 заливают даже на атмосферники! Почему вот на 1.4 и 1.6 его нет!🤔
Может дело в температурных режимах? 1,8 и дизель наиболее нагруженные моторы.
1.4 более нагруженный температурно. Темп.масла там выше при тех же нагрузках чем на 1.8 и 2.0.
Кстати…видимо да. Хотя бы потому что объемы заправочных жидкостей меньше, и соответственно меньше теплоотвод. Я стейдж1 сделал и у меня термостатирование теперь норм. На 10 градусов снизилась.
Voland323
Все побежали доставать пакет. А он есть только на моторе 1,8 и на дизеле.
На двухлитровом тоже есть(
ониб ещё туда авсянки кило метнули.остановился на дороге, ложкой деревянной махнул, глядиш и сыт.дурдом какойто.
Орнул с вашего камента.
G13 льют с 17 точно
sandalik046
А вы откуда знаете? ))))
А ты не знаешь типо🤦♂️
типа не знаю. Конечно слышал, но как именно не знаю.
Я даже не знал что в бачке такая херня!
Бнв таким не страдает! 🤯
Но у меня есть и ВАГ!
лучше сразу пиропатрон в мотор, чтобы не перекатывали, а шли за новой машиной в салон)
Пакет с антикавитационными присадками со временем гранулы растворяются нужно менять пакет, есть тест полоски для определения наличия присадок. В высоко нагруженных дизелях на двигатель ставится в виде фильтра рассчитывается на определенное количество моточасов или по тест полоскам
Прям как на беременность)
В отдельно купленном бачке (визуально 1:1 как на фото) внутри было пусто
В поло 18 гв есть такой патрон в системе охлаждения?
На поло нет. Только на движках 1.8 и дизель
Еще тормозной жидкости в фары нужно залить.
zeindo7
у себя тоже достал. но закинул вместо него два новых силикатных патрона на всякий случай. мне так спокойнее. Все таки инженеры не просто так его туда клали
конечно не просто так! Его клали, чтоб на 50 тысячах пробега тебе пришлось с проблемой печки в сервис бежать))
Что-то нет массового забега в сервисы с этой проблемой (за исключением определенной территории), я вас правильно трактую?
Дык у нас такие авто и покупают на определённой территории, в других местах их нет или мало
Машины с селикагелем в бачке? Так его в ряд моделей кладут, скорее всего во все регионы. Но что на 50 ткм владельцы в массовых масштабах мчат менять его не слышал никогда тут.
А что, если перейти на фриз 11/12?
Бмв, например, строго не использует красную дрянь 13
А те, кто льёт, потом платят помпой, патрубками и тд
А как антифриз влияет на помпу? Почему G13 хуже для помпы?
От состава зависит
Потом разъедает патрубки и тд
Помпа приходит из-за внутренних говен за время жизни
lumia710
На бочке с "бомбой" есть надпись *mit selicat* и есть модификации, где его достать без повреждения бочка невозможно.
Он если рветсЯ то в минус теплообменник салона и бывает насос электрический, который после остановки работает, у него ломает лопости или клинит.
Слава богу не ВАГ у меня) такой херней маются, что мама не горюй. Не проще было написать дмллерам, мол смена жижи в бачке раз в 30ткм?! Пакетики чайные какие то)))
Я знаю только 2 чайных пакетика- что в чашке чай заваривает и что парень с девушкой делают)))
Это не ваговский фетиш, Мерседес так же использует данные вкладыши. Немцам видней.
На мерсе glc не заметил такой приблуды.
Ну на фольцах тоже не на всех моторах это.
На А7 из бензинок пакет идёт только в мощных 1,8 и РС 2.0. Некоторые на А5 с bse мотором его ищут. У себя промывал систему с заменой на G12++. Со стороны пассажира не шел горячий воздух.
У Меня BSE . Искать мешки не буду . У динозавров мешков не бывает ))
У динозавров мешки бывают. Но обычно под глазами😂
)))
Если раньше производители боролись за качество своей продукции и создавали максимально комфортные условиядля своих клиентов, то сейчас все больше озабочены тем, как вытряхнуть из клиента побольше бабла…
Запланированный выход из строя системы охлаждения вынудит сдать тачку в трындын и взять новую…
Не лейте G13
Почему?
Слишком агрессивный для металла, очень часто является причиной течи радиаторов
К радости он полностью смешивается и заменяется G12.
У них разные составы, должны превратиться в кашу
За год ничего в кашу не превратилось. Да и производитель думаю не хуже нас с вами знает.
Смешивать только с антифризами и на основе этилен-гликоля ☝️
Так выше на бирке указано про смешиваемость с G12, G12+, G12++
zakirich
Смешивать только с антифризами и на основе этилен-гликоля ☝️
В G12 — этиленгликоль.
У меня VW Jetta 2017г. комплектация Life. на самом бачке маркировка G 12 и две капельки.
Только что засовывал пальцы в расширительный бачек и щупал то место, где якобы должен быть этот силикатный патрон. Там имеется глухой закрытый, типа стакан, к которому подходит трубка с возвратной ОЖ. Доступа внутрь стакана нет никакого, т.е. вытащить что то изнутри стакана нет никакой возможности. Далее я просветил фонариком снаружи то место, где якобы, должен находится этот силикатный патрон (мешочек). И визуально, на свет, там ничего не определяется.
Вывод: в машине VW Jetta 2017года, в расширительном бачке НЕТ силикатного патрона.
Правильно, силикат применяется в G13, а у тебя G12.
планируемое устаревание :)
Комментарий удалён
Почти все мои знакомые вакцинировались. Я тоже ширнулся пол года назад. Полет нормальный, день ломки и температуры и все. Недавно переболел. 2 дня температуры и все. Сижу жду когда запахи появятся.
Б**, я походу спинку у стула сломал когда засмеялся))))
Комментарий удалён
А был ли мальчик?
Совершенно верно! Его достать то ещё нужно хорошо извратиться)
Комментарий удалён
Все таки вакцинируйся, ну или хотя бы маску носи, дистанцию держи
Roomer96
Кто-нибудь фото прорвавшегося пакета предоставит? За свою практику ниразу такого не встречал, если его не ковырять подручными средствами с ним ничего не происходит. Ко мне приезжали машины с пробегами 500тыс.+ и эти пакетики была целы!
Рвутся у тех, кто попробовал достать этими тонкогубцами, но результат не увенчался успехом- изорвал его весь и потом видим такие посты 😂
У меня нет его. 2012г, 1.6 BSE. Антифриз менял, когда перебирал ДВС.
На а5 его вроде и небыло, тогда ещё не придумали эту уйню)))
Комментарий удалён
Что же вы такие умные а строем не золите и Авто не производите?
Умные строем не ходят. Ладно что ты завелся? Я просто прикольнулся для смеха.☮️
Вы-один из последних потомков инженеров. Лет через 10 думать над устройством узлов автомобиля будет практически некому. Уважаю!
Тоже порвался это мешок со временем, не мог понять что за кристалы когда промывал систему. В термостатах, в радиаторе отопителя и т.д.
Жидкость менял раз в год.
А от чего он рвется то?
Бог его знает)
VAGDiag77
Тоже порвался это мешок со временем, не мог понять что за кристалы когда промывал систему. В термостатах, в радиаторе отопителя и т.д.
Жидкость менял раз в год.
А зачем её раз в год менять?
Была а3 клиентская такая. Пришлось промывать.
Граждане ! Меняйте антифриз по регламенту !
Так ить нет его! Регламента по замене антифриза!
2 — 3 года.
Sokollo
Так ить нет его! Регламента по замене антифриза!
Раз в 50 --70 тысяч, читайте рекомендации
октавия а 7 9й год ни каких бомб, все целое
И антифриз ни разу не менял?
написано на весь срок службы, зачем его менять?!
Так и я того же мнения. Просто сам глянь сколько тут народу топят за то что надо его менять по какому то придуманному регламенту.
они этот регламент сами себе и придумали, жижа за почти девять лет как была новой-розовой, так и осталась
Если в машине долго ничего не ломается, надо что то в ней поменять))). Все таки менять нужно наверно когда-то. Всякие присадки антикоррозийные по-любому стареют. Думаю раз в 5 лет поменять нужно.
написано, что этот пакетик
как раз для компенсации старения присадок
А ну так то да, забыл про него. Вообще сейчас уже не приятно так долго автомобиль держать. Поэтому меняем антифриз вместе с автомобилем)).
если баблос позволяет, то можно и так
Это так дорого?
это не имеет смыла как бы дешево это не стоило, с моей точки зрения, да и с точки зрения производителя авто
BMW поможет!
❓
Dimas-032
Есть опыт у ребят с драйва
При всем уважении, прикрепите парочку ссылок на блоги с разрывом мешочка на vag, впервые слышу про такой мешочек из вашей статьи, видно что вы человек подкованный в этом вопросе, спасибо.
Я вот тут немного почитал про вашу проблему, сам давно на вагах не езжу, но мне стало интересно, кто-то пишет про пробег 100т.км., кто-то больше, неужели такая большая жаба душит, раз в полтора- два года поменять ОЖ, ведь редко кто наезжает за год 100т.км. если есть такая проблема с G-13, что она теряет свойства, не лучше ли освежить саму жижу и выкинуть этот пакетик, чем рисковать и надеяться на гарантии производителя, забудьте про эти гарантии и инструкции, они давно уже не работают в пользу покупателя!
Всё верно говоришь. Лучше устроить проблему и не надеяться на дилера и гарантию.
ltleirf01101957
Я вот тут немного почитал про вашу проблему, сам давно на вагах не езжу, но мне стало интересно, кто-то пишет про пробег 100т.км., кто-то больше, неужели такая большая жаба душит, раз в полтора- два года поменять ОЖ, ведь редко кто наезжает за год 100т.км. если есть такая проблема с G-13, что она теряет свойства, не лучше ли освежить саму жижу и выкинуть этот пакетик, чем рисковать и надеяться на гарантии производителя, забудьте про эти гарантии и инструкции, они давно уже не работают в пользу покупателя!
Нет же!)
Ведь на весь срок написано…
И масло в коробке тоже
Так и живут наездники
По поводу коробки, 9 лет откатал на ауди 80 (бочка) взял её с пробегом 110т.км, у меня давно привычка, как возьму не знакомую машину, тут-же ищу про неё все сведения и меняю по книге все жидкости, пишу для себя пробег и уже знаю, что когда буду менять, так вот после покупки ауди в 1998ом году, сразу купил к ней книгу, где прочитал какая марка масла залита в МКПП и ещё было написано, что то что залили на заводе, на весь срок службы, и решил не буду трогать, так и продал машину через 9 лет с пробегом 346т.км, под конец один сальник привода стал потеть маслом, но явной течи не было, эту машину часто вижу на дороге, ездит до сих пор, не знаю менял масло в кпп новый хозяин или нет.
Хз
Современные коробки надо обслуживать
Уж zf бмв точно
У них и готовый комплект для замены ориг масло, поддон и тд
Бмв говорит на весь срок масло
Сама компания зф — говорит замена раз в 80-100
С редукторами тоже самое)
БМВ это вообще отдельная планета, всё по регламенту, пропустил, жди поломку, потому я их и не люблю, это не для нас машины, мы привыкли ездить до последнего, пока мотор руку дружбы не покажет .
Да, доставал! Скручивал в бараний рог — ей пох) конечно кусачки перекусил бы, но клиенту что потом сказать: "Решил попробовать…" Башку снимал в Т5 2.0 дизель, думал что за шляпа в бачке плавает)
Про брак вкурсе? У кого всё хорошо тот ничего не будет писать а вот кому не повезло тот и писал о проблемах с мешком. И вот я не хотел быть тем у кого может случится это проблема. Так что по одному случаю не судят. И каждый решает сам как за своей машиной ухаживать. Да и потом бегать вокруг машины и ныть чего же я дурак эго не достал, не хочу.
Кстати зачем его было у клиента доставать?
Уверен что у тебя бы не рассыпался🤣 Бачок мыл от масла, заметил что хрень какая-то болталась) помыл очистосом и назад кинул!
Roomer96
Да, доставал! Скручивал в бараний рог — ей пох) конечно кусачки перекусил бы, но клиенту что потом сказать: "Решил попробовать…" Башку снимал в Т5 2.0 дизель, думал что за шляпа в бачке плавает)
И как же ты его обратно запихнул? Поржал с тебя, красава))))
Ну блин, как достал так и засунул)
Там мля пластиковая перфорированная пленка, кусачками хрен раскусишь! Называется один написал — все повелись🤦
Ты её доставал? Пробовал кусочками кусать? Лично я достал и руками смог его разорвать, так что…
lumia710
На бочке с "бомбой" есть надпись *mit selicat* и есть модификации, где его достать без повреждения бочка невозможно.
Он если рветсЯ то в минус теплообменник салона и бывает насос электрический, который после остановки работает, у него ломает лопости или клинит.
С чего ему порваться-то? Лет через 15-20 — верю.
Я никого не заставляю верить, факт есть факт.
ex-fast
С чего ему порваться-то? Лет через 15-20 — верю.
www.drive2.ru/l/519860643558327228/
Roomer96
Кто-нибудь фото прорвавшегося пакета предоставит? За свою практику ниразу такого не встречал, если его не ковырять подручными средствами с ним ничего не происходит. Ко мне приезжали машины с пробегами 500тыс.+ и эти пакетики была целы!
Тож не понял с чего ему порваться.
Это только на VAG'ах?
Незнаю, на ваг точно
На меринах тоже есть. В часности на GL. Тоже развалился и ппц( скорее всего где то в регламентах предусмотрена его замена. Например на ТО 100.000. Вместе с заменой ОЖ. Но поскольку всё забивают, вот такие результаты.
какой на гл регламент по замене ож?
Не знаю. На субару 100.000.
Есть бачки с патроном и без .Как пишут люди новые бачки идут 2х стеные и там гранулы мешка уже нет.
Новые бачки уже идут вообще без пакетиков и ВАГ отказался от антифриза G13 теперь заливается G12evo
ZloyDyhh
Есть бачки с патроном и без .Как пишут люди новые бачки идут 2х стеные и там гранулы мешка уже нет.
Хахах в течении всего срока эксплуатации автомобиля. Видать весь срок 100.000км))
ZloyDyhh
Есть бачки с патроном и без .Как пишут люди новые бачки идут 2х стеные и там гранулы мешка уже нет.
Вот значит куда они его запихали, поэтому я его и ненашел
Интересно, обратным потоком жидкости вымыть эту дрянь из радиатора печки можно?
Хз. Только пробовать, можно или нельзя узнаешь только на практике.
Все. Щаз все полезут в бачки.
Лучше в бачок, чем теплообменник, термостат, датчики уровня охлаждающей жидкости, выжимной, коренной, проводка у двери, кароче я того рот наоборот этот GM
Барабан на шее, флаг в руках. Шагай.
Ска — сейчас пойду в машину искать пакет — что за бред вообще
В жиге у меня 1978 точно нет такого 😂
У тебя другой пакетик, возможно, там есть… 🤣🤣🤣
Главное, что бы не чайный 😂
🤣🤣🤣
Romihh
В жиге у меня 1978 точно нет такого 😂
Там с насваем
valeriy-vfr1200
Как я понимаю вот такая хрень! )
А если бочек g12 а залит g13 ? Значит нет селикогеля?
Не рассматривал данный вопрос