Привет всем, кто ведет ремонтную войну с топливной системой Delphi на Саньенг Кайрон. О том как производился ремонт форсунок в прошлом году я писал здесь. (www.drive2.ru/l/570834552377835956/)
С тех пор по запуску в холодную и по общей тяге нареканий не было. (тьфу-тьфу-тьфу и три раза постучал). Сейчас хочу поделиться тем, как мне пришлось столкнуться с заменой распылителей форсунки Delphi на том же самом Кайроне.
Изначально, я планировал сделать тест на обратку, чтобы подготовить машину к сибирской зиме. Но моё жгучее ЖЕЛАНИЕ переросло в тревожную НЕОБХОДИМОСТЬ.
А заметил я при эксплуатации кайрона следующее:
1. Какая-то форсунка стала стучать (вроде бы 1-ая).
2. Резвость при разгоне немного упала.
3. Выхлоп стал темный и плотный, но опять же, не тот, что у Камаза.
4. Расход увеличился на 12-13л (обычно 9-10)
5. Через 4 дня после первых симптомов, 1ый цилиндр работал через раз, по настроению) Но как только я давал ему просраться, так оживал и поливал более-менее терпимо.
Тянуть кота за причиндалы уже было категорически грубо. Было решено поехать к дизелистам на диагностику, чтобы как раз на приборах и стенде выяснить причину недомогания .( или клапан, или распылитель, или ТНВД). Приехал в сервис, достали 1-ую форсунку и увидели вот такой копчёный распылитель форсунки Delphi.
Само собой, ничего хорошего на стенде он нам не показал. Как я понял.
Как мне объяснил мастер: На холостом ходу и на средней подаче топлива игла практически не открывалась. А вот на максимальных оборотах уже распылитель начинал что-то выдавать. (Отсюда мои наблюдения, которые подтвердились).
Разбираем форсунку посмотреть на то, что происходит внутри. Клапан обратки Delphi визуально вроде бы впорядке, да и на стенде к нему вопросов нет. А вот распылитель форунки мы решили изучить визуально под микроскопом. Иглу распылители извлекли с достаточно большим усилием. На фото видны задиры, царапины рабочих поверхностей.
С соплами распылителя форсунки кайрон оказалось всё впорядке. Обычно, их могут почистить в ультразвуке, но учитывая состояние иглы – мне повезло что не убил поршня.
Что было с распылителем:
1. Периодическое заклинивание иглы в корпусе распылителя. Причина: залипание иглы в корпусе из-за загрязнения и деформации. На фото есть задиры.
2. В процессе эксплуатации посадочные поверхности деформировались. Топливу очередной раз привет!
Вывод после диагностики на стенде (подтверждено): Форсунка не открывалась под низким и средним давлением. В идеале, при подаче топлива форсунка должна открываться и закрываться, а после этого не давать течь. Мысль банальная до безобразия, а ведь есть люди, которые из-за этого ТНВД новый покупают.
У сервиса в наличии такого распылителя не было. Сказали, ищи распылитель форсунки Сань енг Кайрон L157PRD. В прошлом году я такой ад прошел с этими клапанами и их поиском, что в принципе даже особо не думал где мне искать запчасти на форсунку. Первым делом звоню в знакомый магазин UCTA, там все тот же Глеб. Объясняю ситуацию, показываю фото форсунки, чтобы поверить подбор запчасти. Артикул распылителя L157PRD он мне подтвердил, видео с ним же показал, отправил в тот же день. По накатанной уже работать легче).
Ссылка на распылитель фото и видео. (uktadiesel.ru/l157prd-delphi/)
Оригинальный распылитель Delphi 4500р. По сути, я примерно так и рассчитывал. На клапанах, которые я покупал у них, я езжу до сих пор, причин не доверять нет. Заказал 2 оригинальных распылителя на кайрон и топливный фильтр Delphi HDF925 по 2700. (именно оригинал, а не тот, что под номером HDF925E c уменьшенным ресурсом). Стараюсь менять его каждые 10 тысяч.
Причины выбора именно оригинального распылителя:
1. Мастер убеждал, что на распылителях экономить нельзя. Слишком непредсказуемые последствия могут быть для двигателя. (Повышенный расход, прожженный поршень двигателя).
2. Оригинал всегда встает на форсунку идеально, без колдовства (имеется ввиду, на стенде дает лучшие показатели, которые соответствуют требованиям).
Мой анализ рынка так же показал, что оригинальный распылитель форсунки для дизельного кайрона стоит от 4500 до 6500р. А аналоги и китайские распылители в безымянных колпачках на али от 2800-3500р. Сразу скажу, что рассматривать, категорически НЕ СТАЛ. Знаю, что есть любители исконно русской традиции «Купить максимально качественную вещь, за 3 копейки, АВОСЬ ПОВЕЗЕТ», но я в это не верю, тут дело каждого. Судя по другим борт — журналам на драйве – вообще никому не везет. Спасибо, что есть такие люди, которые делятся опытом, чтобы мы не попали на ремонт двигателя.
Как не нарваться не подделку?
Один из драйвчан рассказал мне, как не нарваться на подделку с оригинальными распылителем Delphi. Так как он сам оказался жертвой такой подделки (на автопитер), то пожелал остаться неизвестным. Спасибо за информацию, Андрей!
Ниже показываю фото футляра оригинального распылителя делфи на кайрон. Может, кому поможет.
1. Синяя крышечка.
2. Четкая печать этикетки, артикул L157PRD.
3. Новый цветной логотип Delphi Tehnologies. ( раньше был красный) и сзади на футляре логотип тоже отлит на пластике.
4. Qr-код и штрих код на этикетке читаются.
5. На самом распылители цифры и маленький qr-код.
QR-код читается. Сфокусироваться на нем смог только через телефон жены, обычная камера не вывезла. Прочитал он мне распылители вот таким образом: С157014291EPF и C157015412EPF. Видимо, C157 — это артикул запчасти, а остальные данные серия и номер производства.
А теперь высылаю фото, которое мне отправил товарищ с форума.
1. Футляр старого образца с серой-бежевой крышкой. Такие уже по словам топливщиков давно не делают. Но тут даже продавцы допускают, что могут остаться старые партии.
2. Печать мутная, шрифт не четкий и прыгает.
3. Логотип Delphi красный (но тут по факту какой-то бледный). Расположен около крышечки футляра, а должен быть на дне футляра.
4. QR-код и штрих-код не настоящие, либо их вообще нет.
5. На самом распылителе L157PRD нанесено слово Delphi каталожным номером. Сейчас так не делают и раньше вроде бы не делали.
6. QR-кода на самом распылители отсутствует.
Несмотря на локдаун и каникылы, мои новенькие распылители пришли через 2 дня, всё той же компанией СДЭК. Распылители L157PRD соответствуют новому оригиналу, нареканий нет, упаковано капитально. Фильтр HDF925 тоже на месте, новый в сборе. Все опознавательные знаки на запчастях присутствуют.
Привез распылители в сервис. Там их мгновенно поставили, регулировали и начали катать на стенде. Больная форсунка заработала, все тесты прошла с первого раза. УРА! Я уже боялся, что вдруг и клапан мог тоже пострадать.
1. Тяга вернулась, провалы ушли. Запуск с 3 оборота
2. Расход топлива пришел в норму 9-10 л
3. Форсунка больше не стучит
4.Копоти из трубы больше нет. (видимо, старый распылитель подкапывал)
А теперь настало время моих заметок для себя любимого:
1. Ремонт закончил 4 ноября 2021 года. Езжу очень активно
2. Проехал 700 км, ничего не беспокоит. ( прозапас 1 распылитель есть)
3. Цена вопроса: Распылитель форсунки Кайрон дизель евро 3 L157PRD — 4500р.
топливный фильтр Delphi HDF925- 2700р, диагностика+ремонт форсунки — 3000р.
Впереди холода, посмотрим, что будет дальше)
Сторожилы, которые еще знают, как работали механические форсунки на евро 2, говорят, что раньше их притирали, полировали пастами, потому что запчастей не было, да и форсунки были более стойкие к нашему советскому топливу. Мастер в сервисе говорил, что на камон рейле так не получится 100%. Вопрос работы идет на микроны. Угробить движок и превратить свою машину в недвижимость я не планировал и тереть ничего не стал. Но может быть, есть те, кто пробовал?
Комментарии 29
Никита, привет. Заспамил уже тебе, где только можно, не отвечаешь. Вышли номер Глеба, я телефон поменял, фильтр нужен. Заранее благодарю🤝
Глеб у них директор оказывается. Я с менеджером общался последний раз. Вроде бы Павел 89026020709. В максе отвечает быстро
А вы в курсе что delfi 2014 г не выпускают отдельно распылители?только комплект, распылитель и клапан.остальное реплика
Согласен, сейчас только полный ремКомплект. Я как человек, который занимаюсь по большей части Кайронами, могу этот ремок разделить. На одну машину поставлю клапан, на другую распыл
Не знаю, из китая не из китая, но тут солидарен, у них брал 3 месяца назад, правда не у Андрея, а у Виталия. Все пришло в порядке, на вид и по качеству-орига.
Подскажите номер пж, заранее спасибо
Приветствую! Мы работаем, я на связи) +79026020709 Паша. Новый сайт разработали, вот ссылка: uctadieselpro.ru/catalog/delphi/
Здрастуйте подскажите пожалуйста, с плохим распылителем заводилась хорошо машина или плохо
Поразному. Иногда с полоборота, иногда крутил стартер. Но на педаль хуже реагировала
Я когда свой ремонтировал, то распылители проверял давлением на распыл, некоторые сопла были забиты, я прочистил всё, собрал обратно, полет нормальный, на сколько правда их хватит не знаю, но пока езжу. А клапана тоже покупал у Глеба, собственно, что я и полез туда, переливали мои жеско, пришлось менять на новые, сейчас, вот думаю, что распылители тоже наверное надо было сразу поменять, да и цены тогда были поприятнее, а сейчас из за ситуации сложившейся и цена подросла, ну по понятным причинам, но пока не беспокоят тьфу тьфу, дальше будет видно.
Есть такой вопрос, а что в форсунке регулировали? Они разве регулируются?
Этот момент в сервисе не особо жаждут раскрывать. Глеб говорил, что это связано с затяжкой форсунки и пружинками. Но если бы я знал на 100%, то я бы в сервис не поехал. Запчасть стоит как половина зп)
Ну затяжка пружины форсунки есть в мануалах, а вот про регулировку чтото в первой слышу.
хм а я метки поставил, и по ним же затянул и вроде проблем нет, машина ровно работает
AUDI-4
Есть такой вопрос, а что в форсунке регулировали? Они разве регулируются?
Там есть регулировочный пин, но в гаражных условиях нереально. Да и вообще его не меняют даже в сервисах
AUDI-4
Есть такой вопрос, а что в форсунке регулировали? Они разве регулируются?
Да, эти форсунки регулируются. В электромагните под пружиной клапана стоит регулировочный пин (некоторые называют его бочонком), его высотой регулируется общая подача форсунки во всех режимах.
AUDI-4
Есть такой вопрос, а что в форсунке регулировали? Они разве регулируются?
Доброго времени суток. Они не настраиваются. Тем и хорош КоманРей, главное чистота сборки и правильное затягивание стаканчика форсунки. Единственная деталь в самой форсунке которая ещё как то влияет на усилие открывания — это пружинка, но опять таки разжать её ещё можно, а вот как на счёт обратного сжатия? Поэтому регулировать работу там нечем. Вроде как есть металлический бочёнок, но я не встречал рем.комплектов под него.( Да и Зазор клапана меньше человеческого волоса. Знал ребят которые притирали под микроскопом, — Но это мартышкин труд.)
Продан давно, и забыт как страшный сон.
AUDI-4
Есть такой вопрос, а что в форсунке регулировали? Они разве регулируются?
Только оборудование делфай подбирает код предвпрыска, но старые коды подходят, проверено не дымит прёт не жрёт, старыми кодами поиграться на машинке дня два, после переборки форсунок натуральными ремкомплектами, только надо иметь чуйку и опыт и можно обниматься с клиентом об успешной сделки, а не рассказывать сказки как ты купил оборудование делфай, которое стоит миллионы долларов
Ну там же, на подделке, написано — маде ин турке. Всё по честному. Турецкий распылитель аля делфи.
В Турции действительно есть завод БоргВарнер. На фотках подделка под турецкий оригинал.
Aleks3465
Ну там же, на подделке, написано — маде ин турке. Всё по честному. Турецкий распылитель аля делфи.
Говорят, заводы Delphi есть не только во Франции. Даже на официальном сайте вся карта утыкана производствами в других странах, но опять же, нужно проверять, либо обращаться к доверенным продавцам.
Да, распылители нужно только оригинальные устанавливать на 100000%. Есть печальный опыт использования неоригинала, сэкономил, блин, 2000 рублей, а по итогу прогорел поршень, попал на ремонт в 50000
Жесть из-за одной форсунки\распылителя расход соляры становится 20+ литров?
вот такой вот крем-брюле )
все правильно сделал, один вопрос, форсунки кодировали?
Кодировали. В этот раз я решил не колхозить ) Но ради справедливости скажу, что в прошлом году форсунки адаптировались сами, но потряхивало конечно какое-то время.
Не кодировать совсем не значит колхозить. Код форсунки существует потому, что даже на высокоточном оборудовании невозможно изготавливать изделия, содержащие две прецизионные пары (1. клапан с грибком 2. распылитель с иглой) так, чтобы параметры работы были абсолютно одинаковыми. Конечно на заводе вручную пином никто не будет заморачиваться их регулировать, поэтому их ставят на заводской испытательный стенд, который присваивает каждой форсунке уникальный буквенно-цифровой код (для Евро3 он называется C2I), который прописывается в блок управления двигателем и содержит в себе информацию как управлять форсункой так, чтобы она работала в номинал. При ремонте форсунок по технологии производителя Delphi разбор форсунки вообще не предполагается, есть специальная машинка, которая срезает колпак. Далее все внутренности промываются в ультразвуковой ванне в специальном моющем растворе, промываются водой, и форсунка собирается с новыми оригинальными: клапаном, распылителем, стандартным пином, пружиной клапана, пружиной распылителя, и гайкой. После этого на стенде генерируется новый код и прописывается в блок управления. Такой ремонт обходится в 80-90% от стоимости новой форсунки.
В наших реалиях, учитывая качество нашего топлива, как правило форсунки выходят из строя по причине кончины клапана, и как результат повышенного слива в обратку. В такой ситуации можно перебрать форсунку, поменять только клапан, отрегулировать на стенде пином, никакой код не генерировать и не прописывать. Такой ремонт будет стоит почти в 2 раза дешевле, а вся разница в том, что если код прописать форсунки будут сразу адаптированы (если конечно будет такой диагностический сканер, который позволит не только прописать коды, но и скинуть счетчик адаптаций форсунок (MDP) и адаптацию датчика давления топлива. А если не прописать, то потребуется примерно 50-200 км. пробега, чтоб ЭБУ сам их адаптировал, пока этого не произойдет двигатель может немного потряхивать, в чем нет ничего страшного.
Спокойно диагнозой, адаптации любые, ноут удобнее всего для данного процесса, но повозится приходится, ну и благодарность за труды по результату