Медная смазка: более никогда без предписания врача… (вдруг кто ещё не знает кроме меня)

Флешмоб дебилов быстро распространяется.

Однажды, лет 20 с лишним назад затянутые насухую болты в ауди100 стоили мне треснувшей от напряжения лобной кости…

Мажу на всём и всегда :)

Грамотный производитель пишет: из-за смазки вы можете перетянуть соенинение.

Ну так это одна из моих задумок: при том же моменте затяжка будет чуть плотнее, но в разумных пределах, а не как у имбецилов, тянущих насухую так, что алюминий диска наклёпывается на сталь гайки!

Иллюстрации: www.drive2.ru/b/655444446036374722/

всё правильно!

Про лобную кость правда?

Ну а чего мне сочинять? Звонкий такой щелчок с нечистым звуком и резкая острая боль во лбу. А познакомился с одним интересным специалистом широкого профиля в области нестандартной медицины — он подтвердил, что именно треснул лоб у меня

Но и ключ-крест погнул тоже и колесо сняли-таки.

Ппц 😮

Крути с тем же моментом колёса, да и свечи зпжигания, всё будет чётко

Примеры откручивания : www.drive2.ru/b/652848224205285086/

момент затяжки будет выше приблизительно на 10-15%. ничего страшного

Как говорится — "умный учится на чужих ошибках, дурак на своих".

Дурак — не учится

У меня примерно так же это увлечение началось, на шиномонтажке прыснули.
"О, как просто и красиво!" — подумал я. И понеслось…

Вот и мне так приблизительно объясняли.
Так и сказали — графитка наше все.

Ну графитная смазка хорошая вещь, но тоже есть места, где ее пихать не нужно, но некоторые пихают. При медную не соглашусь. Ей смазывать можно, но с умом.

У меня прикипал диск правда на бмв 5, так прикипал что отбивал его другим колесом отойдя на метра 1.5 кидал колесо в прикипевшее колесо отбивалось на 2, 3 раз а то и боьше но никогда не пользовался медной смазкой.

В таких случаях хороший акцентированный пинок в край покрышки легко решает проблему прикипания. Делаешь колесу эдакий лоу-кик и оно само соскакивает со ступицы) а метание другого колеса дело рискованое, попадёшь в кузовной элемент — обидно будет.

Иногда пинок другим колесом не помогает, несколько ударов надо, выше писали про бмв, я примерно так же сбиваю, хотел бы посмотреть на того кто коленом или голенью собьет)))

Когда я пишу "эдакий лоу-кик" я не имею в виду буквальный удар голенью. Я делаю именно хороший акцентированный пинок стопой (передней её частью если точно) по правому или левому краю покрышки. Если не с первого, то со второго раза уж точно колесо слетает со своего места.
Ещё раз: я не имею ничего против собстукивания прикипевшего колесного диска молотком, но мне быстрее сбить так как я описал.
Если у кого-то так не получается, то он может пойти в зал потренировать ударку ногами))) или взять кувалду — без проблем))

Очень хочется верить что есть те, кто на рейнже или крузаке парой ударов собъет прикипевший диск, а еще круче, когда он это сделает на прицепе или тягаче) Я таких не видел ни разу за 20 лет посещений разных сервисов.
Да и по диску никто не стучит- смазывают типа вдхой посадочное и бьют кувалдой через деревяху по покрышке изнутри, наживив болт. А на фурах только с нагревом.

Я кувалдой сбивал)
Видел когда по весне колёса менял, что смазка смылась (зима на штампах, лето литье). Новая ещё не пришла, поставил так. Осенью не смог снять одно колесо.

Прикипал тормозной, что даже кувалда и съемник не помогали (съемник оторвал края диска). Один пилили диск и он сошел, другой получилось снять без пиления, вкручивая длинный болт в креплении скобы.

Тоже много лет только графитка 👍

Не соглашусь с "почти песок". Мелкий песок — это абразив, а не смазка. В смазке размеры молекулярные, об абразиве речь не идёт. Ну и получить нитрид бора напильником — это прорыв в химической промышленности :)

Думаю, не стоит само обманываться столь трудозатратным способом :)

Намного интереснее пилить магниевые самолетные диски напильником, чем взять в заначке алюминиевую пудру и разбавить маслом)

Смысл в чём ? Сделать изолятор а не абразив или смазку . А о химической промышленности :) смешно, она так низко не думает, . только о :космосе, спорте и т.д. Даже сантехники умнее химпрома, вон лён или фум ленту намотают и откручивают и смеются над всякими : Вио, Нано, Рео технологиями :)

Аналогично.

Легкосплавный диск прикипает только в путь

может у меня все машины были не правильные, не знаю…
максимум что было, это забило грязью центральное отверстие, когда всю зиму без центральных колпачков отъездил. снялось с одного пинка по резине.

Мой опыт: купил машину в июне, уже в октябре на шиномонтажке не смогли отделить колёса. Пришлось на подъёмнике охаживать их кувалдометром через дощечку.

Возможно это актуально только для новых авто, для неокисленных в момент соединения привалочных плоскостей.

Попадалась мулька где явно указано- конусы категорически не мазать! Резьбу можно, посадочное диска и ступицы чистить щеткой при каждом снятии и мазать тоже, плюс если диск снимается- метить как стоял и ставить так же. Затягивать болты в два приема- сначала от руки, ньютонов так 30, затем провернув на 180 градусов колесо и опустив — с нужным моментом. Сложно всё )

да, я про это как раз и говорил. насколько помню, там это связывали с возможным самооткручиванием болтов. ни разу ничего подобного не было. кроме того, даже если и начнут откручиваться, то не почувствовать и не услышать этого, надо быть глухо-тупым. медкомиссия таких отсекать должна, по идее.

но сколько мажу конусы, только плюсы.

многие прикручивают колеса по всем "мулькам"? даже в сервисах, шиномонтажках? а вот конусы как раз и прикипают к дискам. особенно после шиномонтажек, когда болты пневмогайковертом до одурения тянут.

я приспособился обычным балонником от руки более-менее равномерно тянуть. крестом.

Меня, например, когда работал в сервисе, проверяли по талмуду) Обычное ТО, а сделать должен был по порядку и правильно, включая с/у колес, на 4-х листах проверок различных и работ . От этого дилеру бонусы капают.

это хорошо.

был просто удивлен, когда купил в инет магазине 4 ската, приехал на монтаж, а там и подъемник ножницами с площадкой под днище и с дианометром человек болты крутил. только вот незадача вышла. смотрю — он чуть ли не прыгает на ключ, чтобы щелкнуло. 3 колеса отпрыгал, потом крутить ключ начал. оказалось, что момент не тот выставлен. начал потом смотреть эти колеса — везде конусы завальцованы и болты чуть ли не приварились.)))

одно слово — сервис…

Медь с железом также создаёт электрохимическую пару, где железо будет корродировать. Медной смазкой можно смазывать только золотые или платиновые изделия — и это ни разу не шутка

Потому, что покупают :)

Вюрт например рекомендует для тормозов. А Бош категорически запрещает это делать)))

Кто такой вюрт? Школьный курс химии, электрохимический ряд металлов не рекомендует сопрягать алюминий с медью. Кстати как раз на этом построена защита железа цинкованием. Поэтому выходит что медную смазку можно наносить только на инертные металлы, а это серебро, золото, платина. У тебя есть изделия из этих металлов, нуждающиеся в смазке?

Я неплохо знаком и с химией и с физикой. Только здесь условия не как в лаборатории. А теперь вопрос- сколько времени надо медной смазке вюрт или Ликви-молли чтобы в пятне контакта она спровоцировала электрохимическую коррозию, сожрав хотя бы оксидную пленку на ступице или литом диске, или ступице или стальном диске плюс тормозном? И второй вопрос- что быстрее, коррозия в среде защитной смазке типа медь или алюминий, или совсем без смазки, скажем обезжиренных поверхностях стали и литого диска, а может еще и чугуна тормозного- они ведь на троих соображают?
И еще — сколько содержится меди, например в вюртовской смазке CU29? И есть ли там медь, в достаточном количестве, чтобы вызвать коррозию, или это просто маркетинг и красители, и медная и алюминиевая и литиевая смазки отличаются только цветом- клиент хочет, получите, состав кто знает?)
Поскольку я практически каждый день мазал до недавнего времени этими смазками различные соединения, в разных местах, , я примерный ответ знаю, но хочется услышать вашу версию)
И где вы видели в современности чистое железо в ступицах и дисках, чистую медь в смазке или алюминий в дисках? Чтобы использовать этот электрохимический ряд, любая добавка меняет свойства. Я вот вангую что в основном прикипают не кованые алюминиевые, а разная дрянь на основе типа силумин, цинк, и т.п, и эти материалы сами разрушаются в кислой среде, если нарушено защитное покрытие, например в месте установки на ступицу. Вопросов много, ответы никто не даст)

Да и мотористы используют и крайне рекомендуют для прокладок ГБЦ…

а зачем так густо? зазор же уйдет

Она как пена сначала, а потом испаряется газ и получается слой.

понял, как литиевая смазка-спрей, он также себя ведет при обработке

Точно! Литиевая у этого производителя под маркировкой L52.

Ой, ну это ж расизм в чистом виде, так же ж нельзя!.. :)

PS: Негрол появился на заре нефтехимии в виде чёрных густых остатков перегонки нефти. Действительно использовался в качестве смазки в первой половине прошлого века. Само название образовано от латинизмов negro и oil, негромасло, чёрная смазка. Нынче даже назвать так не смогли бы, если только BlackLiveMattersOil.

Насколько я знаю, сейчас от негрола осталось только маркетинговое название ибо никто уже так не перегоняет нефть как это было в начале прошлого века.

И я точно не буду ничего мазать чем-то под названием Негрол, предварительно не поняв, что там в этой банке под названием химии, которую не производят уже более 50 лет.

Я ожидал подобное замечание)) 👼но мы в России живём, и нам нечего делить с неграми, и уж тем более оскорблять по расовой принадлежности(хотя почему то обижаются именно чернокожие, хз?)) А насчёт оригинального негрол а согласен, щас это даже не дефицит, его в продаже просто нет, хотя, уверен, этой дряни в гаражных запасах ещё навалом)) у меня к сожалению закончился)) 20 с лишним лет я пользовался батиными запасами, и вот всё, нету😭А как название, "негрол", уже давно стал именем нарицательным, как "ксерокс" или "джип", нет негрол, не беда, можно смазать отработкой, обычным маслом, либо любой современной влагостойкой смазкой для резьб, главное чтоб в резьбу не попадала вода с раствлренными в ней реагентами.

Повезло познать "тот самый вкус"! Я его (нигрол) как-то совсем не застал. Самое старое, с чем знаком — солидол.

Эго по дедушкиным гаража искать надо, этого негрола наделали в своё время как говна за баней

Я нигрол сам произвожу- мешаю трансмиссинку+остатки шрусовой+ графитовая+ еще что жалко выкинуть. Мажу этим всё что крепится снизу машины кроме выхлопа, там медь или алюминий.

В поддержку Вашего мнения можно ссылку на авторитетный источник получить?

Для начала Гугл попробуйте

Ясно, спасибо.

Вот пару слов на сей счет:
www.drive2.com/o/b/1269690?page=1#comments
www.drive2.com/b/469750676000342588/?page=0

Начал смотреть коменты с мыслью "ну, кто-то же напишет автору правду или нет?" 🤣
Согласен с вами, но не со всем. Нагрузка ни куда не переносится. Здесь дело в другом. Медная смазка, особенно дешевая, имеет свойство вымываться. Соответственно… под ступицей, к примеру, за счет удаления этой медяхи крепеж ослабнет. Не сильно, руке даже не почуять… но ослабнет.

Исходя из этого, на нормальной медной смазке написано — наносить на резьбовые соединения. Можно еще в места где нет воды. К примеру, в отверстие болтов, что кулак со стойкой соединяют. И никакой коррозии там не будет, если медная смазка основана на нормальных смазочных материалах, а не просто какие то остатки от их производства.

Больше вреда от тех кто ставит пластиковые переходники, на ЦО, либо совсем без них. Не все конструкции ступиц рассчитаны на нагрузку болтов либо гаек, видел много изуродованных колес после хорошей ямы.

Так-то …если ЦО на диске больше ЦО на авто, то пластиковая проставка просто НЕОБХОДИМА. Диск не отцентруешь. А это приводит куда к большим проблемам.

Большая часть автопроизводителей считает что посадочное место диска- это ЦО, а не крепежные болты или гайки. Именно поэтому встречаются размеры, например, 60,1мм или 114,3мм. поэтому пластиковая вставка- это плохо) лучше алюминий или нержа.
но есть ступицы без выступа- вот там именно крепеж служит для центровки.

На таких дисках и болты другие.

Только не пластиковая, а по-хорошему — стальная или алюминиевая, но если тошнить спокойно по хорошим дорогам — и пластик сойдёт

Ну как бы насчет трения согласен, но если бы сила трения падала столь сильно, это сказывалось бы на фиксирующих винтах дисков

Они нагрузку не несут. На многих машинах их вообще нет

Так я о чем и говорю. Если бы трение со смазкой было бы слишком низким, они несли бы нагрузку на сдвиг еще как

Т.е ржавчина будет лучше смазки?

Ну если не снимать колеса 10 лет и поливать стык место соединения солёной водой то может и не лучше. Я при каждом снятии колес чищу специальной насадкой на болгарку и колесный диск и тормозной. Никаких проблем. Особенно с учетом того, что колеса снимаются два раза в год.

Кто сказал, что оьязательно снимаются? По-разному бывает

Вот ступица после 7 лет работы после обслуживания и нанесения литола в качестве защитного состава:

Ну тут же ратуют за трение :)))

Она весьма гигроскопична, поэтому никак она не рулит :-)))

Что предлагаешь?

Выше уже сказано

Я просто никакую не использую)))) протираю обезжиркой и все.

Ну и зря.
Дорожные химреагенты любят чистый алюминий :-))))
Жрут его на раз-два

Время покажет, пока такое было только с дисками kosei. давно

Вполне годится на практике

При условии, что она на синтетической основе.
С учетом того, что ее лепят все кому не лень по своим внутренним ТУ — ценность ее под вопросом.
А узнать (и верить) описанию у продавцов стоит не всегда.

Для смазки резьбовых соединений или контакт-поверхность метал-метал никогда она не подводила. А использую её, как и ШРБ4, оригинального производителя- АзМол или Агринол, г.Бердянськ. ПС: она никогда не была на синтетической основе. Как и 99% смазок. ))) agrinol.ua/ru/smazki/for-…tures/solidol-jirovoj.php

Вы ошибаетесь. Есть графитка на синтетике. Понятное дело, что весь ширпотреб минеральный

ну тогда жду доказательств "чарующего" слова — производной от синтеза)))

Мы вроде не в суде и не следователя, чтобы мне доказательства предоставлять. Инет Вам в помощь, немного времени, настойчивости и найдете сами

Ок, слив засчитан. Вы бы хоть почитали, что такое "графитка", для чего она используется и на основе чего делается))) А так ПАОЕстеровая болезнь оч заразительная)))

Не нужно считать других невеждами и дураками. И хамить не стоит. Земля круглая

Где ж то я нахамил? Или таки НЕТ графитки на синтетической основе!

Для особо упертых — смотрите продукцию Modengy, там найдете.
Также читайте ГОСТы:
Производство графитовой смазки регламентируется ГОСТ 3333 – 80 «Смазка графитная». Технологический процесс состоит из нескольких этапов и выглядит следующим образом:

Для изготовления основы применяется минеральное или синтетическое нефтяное масло – смесь высокомолекулярных углеродов с температурой кипения более +300 оС.
Загущение масла проводится путем добавления кальциевого жирового или синтетического мыла. Полученная смесь имеет название – солидол.
В результате смешивания солидола с графитовым порошком получается конечный продукт – графитовая смазка.

синтетическое нефтяное масло- Олейна?

Ну может и ваше KICU, вам там на месте видней, на чем графитку бодяжить :-)))

Графитка вымывается под ноль за месяц на заборе, не то, что на машине.

Моя продержалась 3,5 года- ровно столько я не откручивал стойки стаба- а недавно менял аморты и пришлось открутить. В резьбовых соеденениях вобще без вопросов. Графитка Азмол/Агринол

Засов на заборе — летом — не больше месяца:) Смылась просто под ноль.

Используй АМС

В этом отношении мне нравится аэрозоль

Думаю, так тоже делают. Велика ж страна моя родная, много в ней… :)

Направляющие? У меня в Пежо была именно она, правда там "классические" закрытые

Ниже обсудили уже. После нанесения из баллона остаётся практически чистая медь, носитель испаряется. Соответственно, и эффект получается взрывной.
Если медная смазка на вязких носителях, то там меди несколько процентов. Процесс разрушения один фиг идёт, только не так явно.

Дружище, что тут обсуждать в баллонах говно, назвать это медью с трудом поворачивается язык . Никогда не поймёшь пока не попробуешь ликвимоли пасту, она очень жирная

Спасибо, посмотрел. В Автодоке — 732руб за 50гр. Ликви-Молли как аналог предлагается 608руб/50гр в тубе.

Я уже 8523 VMPAUTO купил, 201руб за 30гр в тубе с носиком. На данном этапе им попользуюсь. Спрей ещё прикуплю, скорее всего, в результате этого обсуждения.

Я пользуюсь Bardahl 1821, тюбик 200гр. и стоит не дорого.

Я тоже езжу везде, город, трасса, загород, грязь. Ленинградская область, Вологодская, Ярославская, Карелия. Щас ковидла, а так эти 180 000 км по различным другим областям накатаны.
Да и Питер и сухое))))) это у вас шутки такие))))

Да ну нафиг! Мы ж русские, это не наш путь! Мы ж сначала на грабли наступем, потом к ним инструкцию читаем! :)

Нееет. Инструкцию мы почитаем только основательно потанцевав на граблях))

You're welcome! :)

Не совсем верно выразился. Оцинкованные болты с пассивацией покрытия хромом. Жёлтенькие такие. А насчёт стоимости болтов — сравните, сколько стоят "авто" болты, а сколько такие же и того же класса прочности в магазине крепежа.

Чего? Это обычный желтый цинк. Цинкование либо белое, либо желтое. А автоболты стоят так, потому что у них нестандартные головы и плюс накрутка автопроизводителя

На крайние витки нанести герметик-фиксатор средней прочности, обычно синего цвета. На открытую резьбу — автопластилин.

Наверное. Не знаю. Вы же пишите, я про алюминиевую ни слова не написал.

Пока к керамике склоняюсь. Однако да, алюминиевой тоже заинтересовался, глубже вопрос изучаю вот. Спасибо.

И основы смазок — тоже глубокий вопрос. Сульфатнокальциевые вот прикольные…

PS: А не, есть у меня отсылка к люминтиевым…

Я ставил новые диски литые на лето, ничем не смазывал, осенью кувалдой не смог сбить. Хорошо болты, а не шпильки, опустил на домкрате с выкрученными болтами и отошёл диск. Смазка виновата, которой не было?!
Присоединяюсь к комментариям, что не медь там виновата, а агрессивная среда. Есть зелень между диском и смазкой? Если нет, то какая там гальвопара🤦
Доцент поднял сейчас остро этот вопрос, раньше он рекомендовал не смазывать медной.
Просто мы уже настолько зажрались, что для нас машины стали не куском железа, а чем-то одушевленным. Некоторые в любви признаются, молятся на них, одна дамочка написала, что у машины душа есть и машина её спасает от аварий…
Дожились идолопоклонники! Ну тогда можно посоветовать, если заболел, не к врачам идти, а посидеть в машине, как в барокамере)) может попустит…
Ну это мои мысли😉без обид…

Ну, пока что только лишь подтверждаете необходимость что-то сделать сразу что бы не махать потом кувалдой. Правда, на этом конструктив и заканчивается. Без обид, как говорится :)

Я вот ни пинать колёса (больно это и долго), ни махать кувалдой не хочу (дорого это). Пока что себя больше люблю, однако.

Доброго здоровечка!
Решил всё таки добавить.
Ещё раз эту тему доцент поднял…
Я уже отмечался по поводу.
Поэтому
если Алюмн.спрэй
то этот — См.фото
ну хотя бы потому что коэффициент трения в резьбе 0.14
что очень близко к 0.18 сталь/сталь

Да не, много народу с головой-то, чо уж…

А вот сервисы и шиномонтажки так делающие — это вот прям беда, по-моему.

Я ж тоже, в своё время, бездумно начал её прыскать после того, как в весьма известной колёсно-шиномонтажной сети эту красоту увидел. "О, как просто вопрос-то решается, пшик — и готово!" — подумал я вспоминая как совсем недавно отпинывал прикипевшее колесо.

В сервисах ступичные гайки газовыми ключами затягивают, колпачки молотками забивают. Эта медная смазка для них вообще меньшее из зол 😁. Не будем о грустном…

Согласен, аднака!

Да, меня удивляет, когда народ регулярно болты-гайки новые покупает. Культ прямо какой-то "если меняю — меняю всё".

Потихоньку начинаю понимать откуда ноги растут.

ну вот и свиделись) Болты и гайки меняю, когда об этом написано в заводском мануале, либо когда крепеж в непотребном состоянии, либо вижу, что к следующему откручиваю будет намертво прикисшим. Во-первых, это позволяет правильно зажимать детали, во-вторых гайки часто самоконтрящиеся, в-третьих, сильно облечает жизнь в дальнейшем

Дааааааа?)))) Т.е. это я написал и вставил в Ваш текст ?))) Вы оказывается не только химию не знаете…🤦🏻‍♂️Любой металл, отличающийся по валентности, будет в паре образовывать гальванопару.(химия, 8 класс). Единственный способ этот процесс замедлить, выполнить изолятор. Как и чем он будет, нужно смотреть. Вы где-то что-то почитали, а потом родилось «вот ЭТО»… Повнимательнее;) Читайте книги(учебники), а не «блоХеров». Всего хорошего)))👋🏻

И впрямь, есть строчка… Ну хорошо же, есть повод дальше какашками покидаться :)

А химию я и впрямь не знаю. И физику. И математику. По крайней мере тех знаний, что у меня есть мне совершенно точно достаточно что бы понимать, что я нифига не понимаю.

)))👍🏻Без обид. Сам грешен, что уж тут скрывать🤷🏻‍♂️.

Да кто ж без греха-то? Говорят, был один около 2000 лет назад. Дак его в первую очередь и заколбасили, говорят. :)

🤣👍🏻🤝