Всем привет!
Продолжаю вчерашнюю тему про нестабильную работу мотора:
№56: Нестабильная работа мотора, part 1. Обслуживание форсунок
Итак, форсунки помыты, воздушных утечек нет, как нет и результатов. Все косяки по работе мотора остались. Продолжаю разбираться дальше.
Немного теории
Так как я был почти уверен, что проблемы в топливной системе, решил разобраться в том, как она работает. Что самое интересное, на различных форумах куча дезинформации, и я нигде не видел кратко изложенных принципов работы топливной системы, так, как я изложил ниже.
Вот, что получилось выяснить из интернетов и экспериментально по моему M54B25:
— Давление в системе должно быть 3.5 бара
— Насос в в системе один — в топливном баке
— В насосе есть обратный клапан, который не дает падать давлению в системе, когда машина заглушена
— Насос качает больше, чем 3.5 бара, с запасом, так как потребление топлива разное в разных режимах работы двигателя. Лишнее давление сбрасываются в обратку через клапан-регулятор, расположенный в топливном фильтре! Это важно! Поэтому топливный фильтр относительно дорогой, а на самой топливной рампе нет клапана-регулятора и обратки
— Клапан-регулятор в фильтре управляется вакуумом, когда разрежение во впуске большое, клапан дает чуть больше давления на рампу, таким образом, при большой нагрузке мотор получает чуть больше топлива
— Топливо проходит через фильтр, на рампу подаеются рафинированные 3.5 бара
— Из рампы на форсунки, которые уже помыты и проверены
Проверка давления
Начинаю с самого простого — еду к людям, у которых есть манометр, чтобы померять давление топлива в системе. Замеряем на работающем двигателе.
Я пока что не знаю всех нюансов и сценариев работы насоса, но уже сразу понятно, что он недокачивает топливо. Всего 2.5 бара вместо 3.5 нужных. Вполне логично, что из-за недостаточного давления выскакивает check-engine по бедной смеси под нагрузкой на трассе.
Виноват может быть как сам насос, так и клапан-регулятор в фильтре. Фильтр я менял после покупки машины, и эта замена никак не повлияла на появление check-ов и то, как машина заводится.
№13: Замена свечей, топливного фильтра, щеток стеклоочистителя
Делаю вывод, что топливный фильтр тут не при чем, и иду смотреть, по чем там топливные насосы.
Топливный насос
Как окажется в будущем, скупой платит дважды =) Но я решил сэкономить около 40 USD и купил не топливный стакан в сборе, а именно сам насос: Pierburg 7.02701.43.0 — 75 USD, подумав, что легко его поменяю.
Что ж, на первый взгляд все так и получилось.
Снимаю задний диван и понимаю, что я там первый за все 300 тыс км — приятно! Даже не прорезан коврик.
Прорезаю окошко по заводским линиям.
Гайки не крутились.
Хитрый родной хомут, пришлось разрезать.
Отключил фишку, снял шланг, разлившимся бензином протер все от грязи и пыли.
Ударами молотка по большой плоской отвертке получилось открутить фиксирующую гайку-крышку. Еще раз пропылесосил все вокруг.
Достал топливный стакан, сразу же снял с него уплотнительную резинку (вылезла сместе со стаканом) и вернул ее на место. На фото видно.
Дорожки датчика уровня топлива в порядке.
Вот стакан в сборе.
Резинки-подушки насоса оказались (сарказм: неожиданно!) очень хрупкими. 20 лет в бензине дают о себе знать. С виду идеальные, а как только тронешь — идут трещинами. Чтобы не повредить их при извлечении старого насоса, крепежные отростки пластика просто откусил.
Это первый раз, когда я пожалел, что не купил новый стакан в сборе =)
Извлечено.
Моя ошибка номер 2: за неимением инструмента для обжимки комплектных хомутов, взял обычные. Почему это ошибка, будет показано ниже.
Собираю, с большим трудом насадив трубку на штуцера.
Насос встал на место, подушка потрескалась, но выжила.
Готовенько.
Собираю все.
Катаюсь день-два и понимаю, что заводиться машина стала еще хуже, чем со старым насосом, можно и 3-4 раза крутить, пока заведется… Но явно замена насоса повлияла на все это, то есть я копаю в правильном направлении.
Снова меряю давление
Покупаю себе свой манометр и делаю для него переходник из жигулевского насоса для колес, так как ниппель на рампе в М54 стандартный колесный. Однако сам клапан-ниппель утоплен достаточно глубоко и он не прожимался накручивающимся наконечником шланга от насоса. Делать нечего — перед тем, как мерять давление я просто выкручивал ниппель из рампы и подключал манометр.
Выкручивая ниппель, меня не обдало бензином, так я понял, что в системе нет остаточного давления, будто в новом насосе снова неисправен обратный клапан, либо давление уходит все-таки в обратку.
А вот на заведенную давление с новым насосом в порядке.
Все-таки меняю топливный фильтр
Уже скорее от безысходности покупаю и меняю топливный фильтр, чтобы в системе все было новое. BOSCH 0450905952 — 40 USD
А вот, что слилось со старого фильтра. Нафильтровал за 20 тыс. км пробега.
И что вы думаете? Ничего не меняется.
Ищем остаточное давление
На этот момент до меня уже полностью дошло, как работает топливная система, и хотел бы тут это выделить.
При включении зажигания топливный насос дает короткий импульс, накачивая рабочее давление. После этого насос включается уже в момент пуска двигателя.
Если давление куда-то уходит, получается этот самый эффект: с первого раза завелась на остатках топлива и заглохла, а потом заводится с 2-3 раза, когда давление снова накачается короткими пусками мотора. Что я и наблюдал у себя по манометру. При включении зажигания накачивается 3.5 бара и за секунд 10 уходит в 0.
Если остаточное давление держится хотя бы пару минут, этого уже будет достаточно, чтобы беспроблемно завести двигатель, но при полностью исправной топливной системе давление не должно никуда уходить.
Итак, исключаю вариант того, что это форсунки сливают давление, так как слишком быстро оно уходит. Плюс все-таки их проверяли и мыли.
Проверяю теорию о том, что перепутал шланги обратки и подачи с насоса. Оказывается, что все подключено правильно. Пережимаю шланг обратки и включаю зажигание — давление все равно уходит на глазах.
Снимаю топливный фильтр и дую компрессором в направлении бака. И слышу легкий свист. И тут до меня доходит, что это не обратный клапан (который был неисправен в родном насосе, кстати, как я и подозревал), а травит по гофре из-за хомутов!
Меняю гофру насоса
Все оказалось до безобразия просто. Гофра pierburg тонкостенная. Обычный хомут обжимает гофру по окружности не равномерно, а по овалу. Между штуцером и гофрой свищет бензин (4 атмосферы, как-никак).
Посмотрите еще раз на фото хомутов и поймете, как они отличаются.
Снять гофру не получилось, только срезать. Уже хотелось плюнуть и купить стакан в сборе, но ВАЗ снова пришел на помощь. Как понимаете, машина не на ходу, гофра испорчена. Прыгаю в каршеринг и лечу в магазин.
Купил 2 гофры от неопределенной модели ВАЗ.
Мучался часа 3, до мозолей натер пальцы, но надеть не смог. Грел бытовым феном — не налезает. Держал в кипятке — не лезет. Грел газовой горелкой — перестарался и спалил трубку. Был бы у меня строительный фен с точной регулировкой температуры, возможно, я бы смог разогреть гофру ровно так, как надо…
Кстати, диаметр ВАЗовской трубки на 2мм меньше, чем родной. Ставится она с диким натягом и хомуты конструкцией не предусмотрены.
В любом случае, сил больше нет, несу насос на ближайшее СТО, где мне сумели надеть гофру. Они тоже поставили обычные хомуты, но толщина стенки ВАЗовской гофры в разы больше и сидит она гораздо плотнее, поэтому утечки давления из-за хомутов нету.
К счастью, резинки пережили все эти издевательства.
Итоги
Берите топливный стакан в сборе, не испытывайте судьбу. Экономия явно того не стоит, да и резинки почти точно будут рассыпаться на старых машинах. Вместо ремонта на час было потрачено 3 дня.
Ну а я поставил насос на место, и утечка пропала. Теперь машина заводится с пол пинка в любую погоду после сколько угодно долгого простоя. Подтраивания после долгой стоянки, check-и под нагрузкой на трассе — все вылечилось.
Более того, машина поехала на сцеплении! Я даже обратно снизил холостой ход компьютером до заводского значения.
После чистки форсунок распыл топлива улучшился, а после замены насоса стал еще лучше. Расход топлива упал до безобразия, на литра 2 точно! В комплексе все работы по топливной системе опустили расход на 3 литра!
Расход по трассе.
Расход спустя 30 км пробега.
Расход спустя 300 км пробега в смешанном цикле.
Сейчас в мороз за -10, исключительно по городу и пробкам, с прогревами по 10 минут я даже не вылезаю из 12 литров.
Вот такая история получилась. Спасибо всем, кто осилил. Надеюсь, кому-то был полезен.
С наступающими праздниками!
Комментарии 33
А в каком месте пережимали подачу/обратку?
и то, и другое можно пережать в районе топливного фильтра, там как раз резиновая секция шланга
Благодарю
хороший материал!
Хомуты хомутам рознь. Есть более узкие с лучшим обжимом. Резонно на шланг диаметром 12мм брать хомут размером 6-13мм, а не 10-18мм — обжим должен быть лучше.
я заморочился и поискал "заводские" хомуты на русском называются: Хомут с 1 проушиной со вставным кольцом
eshop.wurth.ru/-A2-B55-D6…VisibleSearchTerm=0541066
теперь уж запомню. и надо в хозяйстве обжимщик таких хомутов иметь, однозначно.
Вышло конечно сложно, но результат очень хороший.
Да, пока сам не разберешься, проблемы не решаются как правило)
слишком сложно)) даже обидно, что такую детскую ошибку с хомутами этими допустил)
да просто не каждый день такое делать приходится и всегда сталкиваешься с чем-то новым) вот когда подобные ошибки на не самых последних сто допускают — вот это обидно и непонятно)
тут правда, если бы не сам накосячил, проблему можно было бы искать месяцами…
Позновательно
У меня в на м73 был такой похожий косяк
Только топливо не так быстро уходило
Постоит час
Заводится с пол оборота и глохнет
Потом надо крутить долго
Заводится работает едет хорошо
До истины не докопался
Сама вылечилась
Видимо кто то влез уже
А эти хомуты сменные имею свойства расслаблятся
удивительно, что само вылечилось)
ну тут проблема была в том, что они не идеально круглые. и если резиновым шлангам пофиг они промнутся, то тут так не работает.
фига у вас model 3 в каршеринге
Вот все молятся на эту теслу)
Внешность форда в электричке)))
молиться не на что, но попробовать очень интересно) сама по себе машина очень хреново собранная (шумка и материалы), но когда нажимаешь на газ — все прощаешь.
Интересно согласен
Прокатился
Странное ощущения разгона
Я все таки за бешенный разгон на заднем приводе с большим мотором
Скащали бы сейчас е39 е60 м5 или тесла даже бы не раздумывал
абсолютно разные машины, согласен) но я за технологии и будущее)) я бы задумался, будь у меня такой выбор
фига у вас model 3 в каршеринге
да, они молодцы) уже под 20 модел 3, челленджер, мустанг, чарджер у них есть. покататься и попробовать, что это такое — очень интересно.
А я себе сразу после покупки машины ставил такой же насос Пирбург, вроде без проблем все поставилось с первой попытки)
Поздравляю с удачным решением вопроса)
видать, руки у тебя прямее, чем у меня))
Целый квест, респект что победил проблему👍🏻
Спасибо) зато теперь есть понимание того, как все это работает)
Возможно у меня было тоже самое) Тоже пирбург поставил, тоже насос в колбу ставил и при въезде в Киев машина задёргалась и стала)
В итоге ВДО в сборе поставил и забыл) Топливный фильтр заказывал с Польши нехт-махле, в 32$ обошёлся. По наличию цена х1,5 была.
А мораль проста, заиметь интрумент для обжима заводских хомутов))
Так он вроде ж и недорого стоит. И на гур вроде такие хомуты, по крайней мере, в е36)
Будет наука)
dundukya
А мораль проста, заиметь интрумент для обжима заводских хомутов))
Можно и кусачками аккуратно
Ну вот как-то с ходу не вышло, а потом родную гофру испортил)
Я кстати такую же вставку устанавливал, в комплекте вместо гофры был вообще резиновый шланг, оставил родную гофру от vdo. А так конечно насос в сборе лучше. Я когда менял, пришлось брать то, что было в наличии в ближайшем магазине.
ну а я вот пожадничал и поплатился) интересно, как себя резиновый шланг в бензине поведет со временем…
Сразу вспомнилась вся моя БОЛЬ с бензобаком на аутлендере из-за рукожопых мастеров…
Хорошее справочное руководство вышло по траблшутингу, респект! ))))
Хорошо, что бак уже пластиковый на е46, а то был бы вообще ахтунг)
Ну ничо, мне ещё эпопея с баком ЕЗО предстоит по весне… )))))
удачки))