Данная запись будет полезна владельцам машин с кондиционером.
У меня Урбан 2015.
Через три года поменял первый раз моторчик отопителя, прошло ещё три года и на подходе уже второй — начинает рычать пока не прогреется.
Услышав в сети про моторчик от 2108 на подшипниках, решил внедрить его.
.
Лезем на сайт Luzar, смотрим что там есть:
Luzar LFh 01214 — для урбанов, моторчик (на втулках) стоит 3530, мощность 120 Вт, ток 10 A.
Luzar LFh 0108 — для 2108, моторчик без кожуха (НА ПОДШИПНИКАХ) стоит 1450, мощность 120 Вт, ток 10 A.
Luzar LFh 01081 — для 2108, моторчик с кожухом (НА ПОДШИПНИКАХ) стоит 1705, мощность 216 Вт, ток 18 A.
Что бы не быть голословным, вот скрины с сайта (данные на февраль 2022 года).



Логический вывод.
Покупаем моторчик 2108 в кожухе, за пол цены от урбановского, получаем повышенную мощность и всё это НА ПОДШИПНИКАХ — красота!
Напоминаю, цена урбановского 3530 руб., мощность 120 Вт, цена 2108 (в кожухе) 1405 руб, мощность 216 Вт.
По данным с сайта, геометрия одинакова, всё должно влезть.
.
Отмечу, что данные по повышенной мощности моторчика 2108 в кожухе я увидел потом.
За этим показателем я не гнался, просто так получилось, случайно купил в кожухе, так как БЕЗ кожуха в наличии не оказалось, а заказывать и ждать было влом.
Мне важны были подшипники.
Ну раз так удачно купил, то и хорошо подумал я…
Сразу заработал мозг, а как проверить эту повышенную мощность?
.
Первое что немного смутило, когда дома начал проверять на столе, это ток потребления 10 А.
На сайте написано 18 А!
Ну думаю моторчик не установлен, работает без нагрузки воздуховодов и фильтра, потому и не жрёт как обещано — успокоился.
.
Да, кстати, моторчик в фирменной упаковке, сделан добротно, в руке жужит приятно, не дрыгается.
Маркировка тоже не вызывает подозрения, даже болты защитной крышки щёточного узла закрашены.
Вот фото покупки.


Короче приступил я к реализации идеи.
После того как урбановский моторчик был вынут, стало ясно, что не всё так просто.
Общая геометрия сходится, а вот с крепежом засада.
Ниже на фото, слева родной урбановский.


Первым делом была перенесена кольцевая проставка.
Для этого просто отщёлкнулись пружины на старом и так же без проблем защёлкнулись на новом.

Снятая кольцевая проставка.


После установки кольцевой проставки на новый моторчик, стал примерятся как сделать крепление.
Со старого моторчика перетаскивать железяки было проблематично, проще сделать новое, аналогичное по высоте.

Оказалось всё просто — кусок железки с тремя дырками.

Толщина пластины 3 мм.
Пластина крепится двумя болтами М4 на родные ушки моторчика 2108.
По центру монтируется болт М6.

Вся резьба посажена на красный фиксатор резьбы.
Болты М4 хоть и закрутились на резьбу ушек, снизу были продублированы гайками.
На центральном болте М6 была навинчена только одна гайка, вторую не стал, что бы был зазор, который может пригодится для лучшего прижатия кольцевой проставки к кожуху отопителя.

Так же, для плотного прилегания оклеил периметр кольцевой проставки ворсистым антискрипом.

Внимание.
Под гайку которая будет снаружи, обязательно подложить широкую шайбу, иначе выдавит впрессованную в кожух отопителя втулку.
Вот эту.

После затяжки, гайка на шпильке со стороны моторчика вплотную притянулась к втулке.
Хотя я думал будет зазор.
Гайка сверху продублировалась второй.

.
Теперь самое интересное.
В начале я сказал, что озадачился вопросом как зафиксировать повышенную мощность нового моторчика.
Самым простым способом оказалось сравнение силы воздушного потока старого моторчика и нового.
На скорую руку из компьютерного вентилятора и валяющегося без дела (и без корпуса) частотомера, собрал показометр типа анемометра.
(в конце записи об этом подробнее)
Точные цифры он не покажет, а вот для сравнения ДО и ПОСЛЕ вполне годится.
Все задвижки были закрыты, оставил только одну на против которой и повесил этот импровизированный прибор.

За один оборот вертушка даёт два импульса, которые частотомер и считает.
Сколько это в кубометрах, литрах или попугаях я не знаю… просто цифры.
:-)
.
Сначала зафиксировал показания на всех скоростях (а их у меня 5) на старом урбановском моторчике, за тем когда смонтировал новый 2108, повторил процедуру.
Ничего не перемещалось, измерения (если это можно так назвать) проводились при запущенном и прогретом двигателе машины.
.
Результат немного озадачил.
1 скорость — старый 16, новый 27
2 скорость — старый 26, новый 38
3 скорость — старый 49, новый 52
4 скорость — старый 67, новый 62
5 скорость — старый 86, новый 73
.
Вот тоже на фото.

Видно, что на первых трёх скростях новый двигатель выигрывает, а потом почему-то проигрывает.
Первая мысль, что это как-то связано с разными пропорциями сопротивлений обмоток разных двигателей и гасящих сопротивлний.
Но почему падение происходит и на 5-й скорости где гасящих сопртивлений нет?
Странно.
(Ответ будет дан ниже)
.
То что нет прироста мощности меня совсем не огорчило.
Главное у меня теперь стоит новый моторчик НА ПДШИПНИКАХ и всё это за ПОЛ цены.
Да и приборы приборами, а по ощущениям воздушный поток остался прежним.
:-)
.
Да кстати, проверил ток потребления у снятого урбановского моторчика, он оказался 13 А.
Напомню, что купленный новый 2108 показывал около 10 А.
Получается что сайт производителя врёт (смотреть скрины в начале) — не делают они умощнённых моторчиков.
Либо мне подсунули что-то не то.
.
ДОПОЛНЕНИЕ
В комментах, участник драйва lcgc высказал предположение о том, что проигрыш установленного моторчика 2108 на высоких скоростях связан с его оборотами, которых не хватает для продавливания увеличивающегося сопротивления.
Я глянул характеристики моторчиков на сайте Luzar, и действительно обороты урбановского 3850, а обороты 2108 (в кожухе) 3150.
Я как -то этот момент промухал.
:-)
Вывод, надо брать моторчик 2108 БЕЗ КОЖУХА, у которого обороты такие же как и у урбановского.
Правда мне не известно, что там с крепежом, такой же как на том что в кожухе или нет.
Моя запись про тот, что В КОЖУХЕ.
Примите к сведению.
:-)
.
ДОПОЛНЕНИЕ
По просьбе участника драйва nikiloh сделал замеры потока с открытым капотом, окном, нижней задвижкой и без фильтра.
Показометр тот же и там же, кран печки закрыт, машина заведена, показания скачут 1-2 единицы туда сюда.
Результаты теста:
воздуховод в ноги закрыт — 76, открыт — 44
(ожидаемо)
окно закрыто — 75, открыто на 5 см — 77
(в пределах погрешности, отток видимо идёт через боковые уши)
фильтр стоит — 77, снят — 80
(в пределах погрешности — фильту 1 месяц, видим что не тормозит)
капот закрыт — 77, открыт — 78
(почти без изменений, все вопросы по целесообразности этого теста к nikiloh)
:-)
.
То же самое в картинках.

.
Как подтверждение работы боковых вентиляционных отверстий, показываю фото с тепловизора, где видны горячие пятна за накладками.
Сделано сразу после поездки, на улице был не сильный мороз, примерно минус 5.
Картинка так себе, так как тепловизор не профессиональный, а приставка к смартфону — название "UNI-T UTi120Mobile"
.

.
Те кому интересно как собран показометр, читайте дальше.
:-)
_____________________________________________
ПРИЛОЖЕНИЕ
.
Смысл конструкции прост.
Используем вентилятор от компьютера, в котором стоит датчик Холла выдающий импульсы прямоугольной формы с частотой пропорциальной оборотам вертушки.
Один оборот вертушки — два импульса.
Считывать импульсы можно частотомером, осциллографом или как пишут в сети велосчётчиком.
Думаю можно даже приспособить спидометр приборки, но какой диапазон измерений получится не известно — приборка работает от какой-то частоты до какой-то.
.
Ладно, показываю что нужно сделать, на примере вентилятора 80 х 80 мм.
Снимаем вертушку, главное следить за разрезным стопорным кольцом, любит улетать.

Необходимо аккуратно демонтировать статор с обмотками.
Во первых он магнитно тормозит вертушку, уменьшая её чувствительность, а во вторых вместо его обмоток нужно впаять резисторы.

Главное не повредить датчик Холла.

Статор приклеен к центральной несущей втулке, плата его не держит.
Можно его выкусить, а подобраться к точкам пайки с обратной стороны немного рассверлив корпус вентилятора.

Когда плата освобождена от статора, вместо обмоток впаиваем резисторы по 1 кОм.
Три точки пайки.

Ещё один резистор (5,6 кОм) понадобится для соединения между собой жёлтого и красного проводов.
В каком месте он будет соединять эти провода не важно, мне было удобнее на точках пайки этих проводов к плате.
Ниже на фото видно его.

Вобщем подаём на красный провод от 8 до 12 вольт, на жёлтом получаем прямоугольные импульсы с уровнем питания и частотой зависимой от оборотов вертушки.
Вот на осциллографе это выглядит так.
Пальцем крутанул вертушку и она крутилась постепенно останавливаясь.

Да, кстати, важный момент.
После того как статор будет удалён, магнитам вертушки не к чему будет примагничиваться, и потому вертушка может отодвинуться от датчика Холла.
Что бы этого не происходило, необходимо вставить под стопорную шайбу лёгкую втулку — в моём случае это кусочек фторопластовой трубочки.

.
Вот собственно и всё.
Чем считывать и как обрабатывать импульсы каждый решает сам.
В сети полно информации на эту тему по запросу "самодельный анемометр".
:-)
.
______________________________________________________________________
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЗАПИСИ ЗДЕСЬ: www.drive2.ru/r/lada/4x4_3d/548562844845616609/






Комментарии 80
привет!
Заглянул на сайт лузара, там мотор с аналогичным кол-вом оборотов, LFh 0107, он тоже на подшипниках?
…здравствуйте.
Я бы и рад подсказать, да не знаю.
Я их не делаю и не продаю.
Только по сети искать инфу или с Лузаром связываться как-то…
Глянул на скрины с сайта Лузар в этой своей записи, вижу что те что на подшипниках так и указано "(шарик. подшипник)"
Спасибо. Повторил Ваше решение, всё получилось.
…благодарю за обратную связь.
Мне это важно.
Хочется чтоб мои наработки были полезны и другим.
:-)
…а, всё увидел, заклёпку вставили.
Ну прям вобще отлично.
Спасибо за ценное дополнение к моей записи.
:-)
Надеюсь будет работать)) Всё посадил на красный клей для резьбы, думаю рабочий вариант)
…куда оно денется.
А если не будет работать, то переделается ещё лучше и всё равно заработает.
У Вас точно, видно что голова и руки есть.
:-)
Спасибо, я иногда сомневаюсь что это так))
…лучше сомневаться, чем возгордится.
:-)
Тоже верно))
Приветствую! Как показала за это время сия замена на двигатель LUZAR? Подшипники не смазывали на новом перед установкой?
…здравствуйте.
Прошло почти три года и пробег 35 тыс. (езжу не часто но далеко)
Вентилятор почти всегда включён — летом кондиционер, зимой печка.
Признаков проблем пока не наблюдается никаких.
В памяти не осталось информации о том, что бы я смазывал подшипники.
Но зная себя, мог и смазать…не помню, извините.
:-)
Спасибо! Поразмыслив взял который без кожуха на подшипниках, думаю подготовить и при случае заменить.
…верный подход.
Когда готовое лежит, оно и спокойно, можно на других делах сосредоточится.
:-)
Привет. Вопрос: для какой цели пластина имеет ширину 40мм?
…приветствую.
Уже не помню, глянул на фото и могу только предположить.
Возможно её широкой делал чтоб она максимально большей длинной торцов прилегала к пластиковому кожуху и двигатель не болтался как язык в колоколе.
Если будет узкая, то есть вероятность что двигатель будет болтаться по направлению от себя-к себе (если смотреть на фото).
Ок, я так и предполагал, но пластина будет упираться по короткой стороне пластины (которые по краям где точки крепления под М4) полагаю, по длинной стороне не думаю что требуется шире 30мм, к тому же направляющая обойма, которая переставляется с штатного вентилятора как раз таки центрует двигатель, а верхний болт принимает на себя все усилие веса двигателя.
.ну прилегание 30 мм и 40 мм, всё же есть разница.
Дело то не в центровке, а в раскачивании.
По фото слева направо проблем нет, а вот от себя-на себя, тут вопрос.
Там обороты то не слабые, хоть и самостабилизирующийся гироскоп получается, но в тесном кожухе есть вероятность зацепление вертушки при движении машины.
В идеале вобще круглую пластину сделать, диаметром 60 мм.
Но я не спорю, Вам там по месту виднее.
Я всего лишь теоретизирую не видя.
Привет! Вот такой вариант в ЗИП сделал, применил шайбу.
…приветствую.
Отличный вариант.
Прям как заводской.
Я что-то и не припомню таких больших шайб в продаже с таким маленьким центральным отверстием.
:-)
Привет. Ага, правильная пометка! Их нет, сколько и где только не искал, самому точить нет времени)) Все свои запасы перерыл, подходящего нет!
Шайбу использовал от 2108 которая на растяжку идёт: avtopasker.ru/goods/19815
А вот центральное отверстие получилось только с комбо-вариантом: резьбовая заклёпка М12 и футорка М6/М12…
…понятно.
Ну надеюсь комбинированный вариант надёжно у Вас получился.
:-)
Надеюсь, при затяжке верхней гайкой усилие приличное чувствуется, не плывёт.
C-K
.ну прилегание 30 мм и 40 мм, всё же есть разница.
Дело то не в центровке, а в раскачивании.
По фото слева направо проблем нет, а вот от себя-на себя, тут вопрос.
Там обороты то не слабые, хоть и самостабилизирующийся гироскоп получается, но в тесном кожухе есть вероятность зацепление вертушки при движении машины.
В идеале вобще круглую пластину сделать, диаметром 60 мм.
Но я не спорю, Вам там по месту виднее.
Я всего лишь теоретизирую не видя.
…
C-K
.ну прилегание 30 мм и 40 мм, всё же есть разница.
Дело то не в центровке, а в раскачивании.
По фото слева направо проблем нет, а вот от себя-на себя, тут вопрос.
Там обороты то не слабые, хоть и самостабилизирующийся гироскоп получается, но в тесном кожухе есть вероятность зацепление вертушки при движении машины.
В идеале вобще круглую пластину сделать, диаметром 60 мм.
Но я не спорю, Вам там по месту виднее.
Я всего лишь теоретизирую не видя.
…
Спасибо за ценную информацию о размерах мотора от 2108. В выходные буду пялить его на Рено Траффик. Восторг от прочиианного💪🏼
…благодарю за комментарий.
Удачи Вам в задуманном.
:-)
Оо может сам сделаю так ну у меня от калины тумблер стоит а вот насчёт 5 скорости
…да пятая скорость это больше спортивный интерес.
Переключатель кстати был переставлен позже в другое, более удобное место
www.drive2.ru/l/577699902981669751/
.
Ну и эту запись можете глянуть сразу, вдруг что пригодится.
www.drive2.ru/l/623422819144828105/
Хм ну для интереса можно и шим контролёр поставить, кстати я заметил у пекара мощность моторчика больше
…для интереса всё можно, на то он и интерес.
C-K
…да пятая скорость это больше спортивный интерес.
Переключатель кстати был переставлен позже в другое, более удобное место
www.drive2.ru/l/577699902981669751/
.
Ну и эту запись можете глянуть сразу, вдруг что пригодится.
www.drive2.ru/l/623422819144828105/
А ну всё таки зачем на ниве 4 скорости это же 2108 вот там нужна
…а почему на 2108 нужна, а на Ниве не нужна?
У меня друг на ниве катается у него на первой скорости уже жара в машине, в 2108 из конструктивной особенностью печки где-то теряется поток возду
…я ещё не слышал что бы кто-то жалел об установке переключателя 2108 в Ниву.
Лично мне нравится, что я могу сделать скорость (и шум) ниже штатного значения и при необходимости паддавать обороты по необходимости сколько нужно, а не сразу резко и очень громко.
Главно чтобы вам нравилось, остальное не обращайте внимания
…спасибо.
:-)
Откуда 5 скорость
…отсюда
www.drive2.ru/l/548682966490939415/
Лузер завышает мощности своих вентиляторов. Для Туарега пишут 315 Вт (оригинал 240) в реальности -25-30% от 240)) воздушный поток на максимальной мощности ощутимо ниже оригинала. И это по всем вентиляторам, не только VAG
Подшипники дешевые, шуметь начинают быстро
Не понимаю почему у моторчика без корпуса и в корпусе указаны разные параметры токопотребления и мощьности, это же типо одно и тоже.загадка.
…да фиг их знает почему они в корпусах продают больше жрущие по току но с меньшими оборотами, а без корпусов меньше жрущие по току но более оборотистые.
Конструктивно, там только толщиной обмоточного провода и количеством витков могли сделать разные характеристики при одинаковых габаритах.
Отличный пост!
Сам накануне столкнулся с этой же проблемой. Установил от 08 без кожуха, работает не плохо, но поток по ощущениям стал незначительно хуже. Встаёт без колхоза, только переставить пластиковую опору на 2 скобках
…спасибо за оценку, я старался.
:-)
Мог бы просто смазать подшипники своего моторчика и он бы лет двадцать ещё поработал!
На купленном, реально подшипники стоят? А то, как правило, только со стороны крыльчатки ставят!
…на первом заводском и на втором который я только что снял стоят втулки.
Люфт чувствуется рукой, никакая смазка не поможет.
К тому же вертикальное расположение вала, любая смазка долго не продержится.
На 2108 который поставил, со стороны коллектора точно стоит подшипник.
Что там под вертушкой не известно, остаётся верить обещаниям Лузара.
.
Двадцать лет Вы конечно загнули.
:-)
У меня на "Оке" вентилятор(вертикально стоит), себя чувствовал отлично 24 года, потом продал машину, говорят ещё работает!
…ну я просто предположил, что смазка быстрее убежит с вертикальной системы чем с горизонтальной.
Что там на "Оке" за конструкция не знаю, мож военка какая затесалась, а вот на "Урбане" вентиляторы больше трёх лет не живут, проверил лично.
Конечно если забить на тарахтение, то может и он будет 20 лет работать.
:-)
красаффчик !
)))
ЗЫ а чего ток не замерил ?
…ток на столе был замерен и того и другого.
Остальные токи под нагрузкой меня особо не интересовали.
Ну раз общественность просит, то чуть позже сделаю.
:-)
я к тому, а был ли мальчик ?
или оба-два жрут в р-не 10А
или оба-два жрут в р-не 18А
в идеале нужно бы ещё и обороты каждого глянуть, но это лишь в идеале
))
…дак писал же в записи, что на столе восьмёрочный показывал 10А, а снятый урбановский 13А.
Правда это без нагрузки воздуховодов и фильтра.
Или я не понимаю о чём Вы.
:-)
я именно про измерение силы тока параллельно измерению воздушных попугаев
иначе нет смысла
собственно, мой вопрос про силу тока и был вызван тем, что "на столе восьмёрочный показывал 10А"
так что результаты и по попугаям не удивительны, а вполне логичны ))
…хорошо, чуть позже сделаю измерение потребляемого тока на разных режимах.
Дам Вам знать здесь.
:-)
да не обязательно
уже, в общем, и так понятно, почему результаты "удивительные" )))
…дак мож поделитесь своим пониманием, а то я что-то пока не совсем понимаю.
я ж не зря сказал, что надо смотреть ещё и обороты
предполагаю, что при сравнимых токах потребления "восьмёрошный" более высокооборотистый, что позволяет ему обходить нивский "на старте", но после "сдуваться" на финише (когда возрастает сопротивление)
…вот что-то подобное я и предполагал, только сформулировать толком не мог.
Надо подумать.
Спасибо.
lcgc
я ж не зря сказал, что надо смотреть ещё и обороты
предполагаю, что при сравнимых токах потребления "восьмёрошный" более высокооборотистый, что позволяет ему обходить нивский "на старте", но после "сдуваться" на финише (когда возрастает сопротивление)
Полез на сайт, глянул ТТХ.
Действительно, обороты у урбановского 3850, а у 2108 (в кожухе) 3150.
Надо было брать 2108 без кожуха, там обороты такие-же как у урбановского.
Сейчас добавлю в запись этот нюанс, чтоб народ не попался как я.
:-)
это максимальные обороты, а на резюках 1-2 скорости — может быт всё иначе
))
…Вы раскрыли загадку.
Теперь мне понятно почему так.
Спасибо.
БОМБА…В закладки
Приборчик получился гораздо информативнее чем зажигалка:-)
Теперь предлагаю продолжить измерения.
1. Контрольный замер как есть.
2. Открыть капот, сделать замер.
3. Убрать салонный фильтр, сделать замер.
4. Закрыть капот без фильтра, сделать замер.
У меня после подобных опытов есть интересные подозрения:-)
…я хотел хотел зафиксировать изменения потока после открытия нижней задвижки у ног, а потом что-то передумал, думал ничего интересного.
А капот то зачем открывать закрывать?, вроде воздушной связи с салоном и входом воздухозаборника (сапога) нет.
Но я попробую, чуть позже, заинтриговали.
:-)
У меня есть подозрение на приличное разряжение в сапоге. Открытый капот решит:-)
…идею понял, проверю и доложу.
Тут ниже в комментах lcgc высказал предположение что разные обороты у двигателей.
Я проверил, действительно, на сайте написано что у урбановского 3850, а у 2108 (в кожухе) 3150.
Надо было всётаки брать без кожуха, у него обороты (по сайту такие-же как у урбановского).
Nikiloh
Приборчик получился гораздо информативнее чем зажигалка:-)
Теперь предлагаю продолжить измерения.
1. Контрольный замер как есть.
2. Открыть капот, сделать замер.
3. Убрать салонный фильтр, сделать замер.
4. Закрыть капот без фильтра, сделать замер.
У меня после подобных опытов есть интересные подозрения:-)
…сделал как Вы просили, результаты добавил в запись, дублирую Вам здесь.
.
воздуховод в ноги закрыт — 76, открыт — 44
(ожидаемо)
окно закрыто — 75, открыто на 5 см — 77
(в пределах погрешности, отток видимо идёт через боковые уши)
фильтр стоит — 77, снят — 80
(в пределах погрешности — фильту 1 месяц, видим что не тормозит)
капот закрыт — 77, открыт — 78
.
Спасибо!
У меня было подозрение на малые проходные сечения накладок капота и боковин.
Собрался уже делать воздухозаборник "субару":-)
…Вам спасибо тоже, сподвигли на добычу ценной информации.
:-)
Кто-то писал что на нивах 20го или 21го года болт-он вставал моторчик подобный, от 2108…
Отечественного производства из Калуги подходит 1 в 1 без напилинга. Но он не на подшипниках.
не, там точно помню про Лузаровский речь шла… поэтому и странно. Может, в Нивах тоже могут разные стоять с завода по крепежу?
Возможно. Точно не скажу, лично сам "новую " печку ещё не разбирал.
пока только могу сказать что на морозе звуки у ее моторчика прежние ))
AleX-steel
Кто-то писал что на нивах 20го или 21го года болт-он вставал моторчик подобный, от 2108…
не совсем…
a.d-cd.net/k1omB3_6XnOppWGaRcO8fbHFIb8-1920.jpg
эх, а так хотелось открутил/прикрутил )))
luzar.ru/catalogue/elektr…ya-4x4-urban-20-lfh-0128/
вот этот для новых машин
но, похоже что таки на втулках…
судя по 3й картинке вроде подшипники…
да, 128-й — на двух подшипниках
очень оперативно ответили на сайте производителя
цена правда больше чем хотелось бы )) но зато на подшипниках ))