Всем привет! ✌️
Дальше будет много букв, заранее прошу прощения у нетерпеливых. 🤷♂️
Осенью вместе с проведением ТО-6 (90 тыс) я также сменил на тракторе подвеску — вместо "винтов" ST X поставил штатные заниженные пружины и амортизаторы Koni Special Active (далее для краткости — "KSA"). По двум причинам:
1. "Винты" зимой — это не очень хорошая идея, т.к. реагенты и грязь плохо сказываются на возможности последующей регулировки высоты;
2. Кодиак не самая драйвовая машина, "винты" на нем были наиболее уместны на трассе, вот там все их достоинства раскрывались в полной мере. А в городе на малых скоростях и бесконечных стыках и заплатках постоянные пиночки и тычочки на каждой ямке начинали утомлять. А в связи с некоторыми изменениями в жизни моей семьи мои маршруты по трассам пролегать больше не будут, соответственно, актуальность "винтов" для меня пропала.
Хотелось получить более комфортную подвеску и поэтому выбор пал на вышеуказанное сочетание. Да, я читал отзывы некоторых владельцев Тигуанов и Кодиаков о том, что KSA начинали стучать, но также было достаточное количество тех, кто их поставил и был абсолютно ими доволен. "Мне же должно непременно повезти! 🤞" — подумал я. И ошибся 🤭. Спустя несколько дней после установки начал стучать правый задний амортизатор. Стук был похож на то как-будто какая-то болванка лежит в багажнике и на неровностях брякает о кузов — не звонкий как металл об металл, а глухой стук, и проявлялся он на гребенке, на мелких кочках, на ямках в укатанном снегу/льду. При проезде крупных неровностей, тех же "лежачих", всё было тихо.
Я проездил так примерно 3 тыс.км, потом все же решил с этим что-то сделать.
Для начала обратился к Дмитрию Jussi, у которого я покупал амортизаторы, с вопросом о возможности обмена по гарантии. Дмитрий такую возможность подтвердил и уточнил, что если дефект в одном аморте, то по гарантии и меняют только один, а не пару, и нужно бы убедиться, что подвеска собрана правильно, т.е. отбойники установлены правильно, крепеж затянут и т.п., т.к. бывали уже подобные случаи. Ну что ж, ок. После чего я заехал в ТЦ Агранд для проведения расследования. Попросил сначала осмотреть всю подвеску, ничего не разбирая — все оказалось в норме. Тогда сняли правый задний амортизатор и я стал шатать/качать его на полу за шток — никаких люфтов и тишина. Сняли левый — ровно та же история. Установили оба обратно, все операции производили под моим контролем. Выехал из сервиса — тишина. "Ну точно, эти бракоделы на ТО что-то не так собрали! 😡" — уже решил я… но с утра сзади справа опять раздался привычный стук.
Через неделю опять заехал в ТЦ Агранд, без лишних слов заменили правый Koni на родной (оригинальный) б/у и стук пропал.
Поездил я ещё недели 2-3 и снова услышал знакомый аккомпанемент — на этот раз сзади слева. Снова заехал в Агранд, заменили левый аморт тоже на оригинал б/у и стук снова пропал.
После этого я снова обратился к Дмитрию уже с уверенностью, что KSA надо таки сдавать на обмен. Дима начал подробно расспрашивать меня обо всех моих действиях, мы вместе порассуждали и кое-что оказалось особенно странным, а именно: почему после снятия и обратной установки этих амортизаторов на какое-то, пусть и короткое время, пропадал стук? Ведь если амортизатор неисправен и стучит внутри, то он не может временно перестать стучать. И после некоторого обмена мнениями и размышлений он предложил провести исследование с целью докопаться до причины стука, а к участию в этом исследовании привлечь ещё и поставщика (дистрибьютора) амортизаторов — "Висту" в лице директора Александра.
Итак, мы втроём встретились в сервисе по соседству с Дмитрием, сняли амортизаторы и по результатам их осмотра пришли к выводу, что скорее всего стук исходит из места крепления амортизаторов к верхним опорам.
Версия (одна из…) о причинах стука, оказавшаяся в конце концов верной, пришла в голову почти сразу, но Александр высказал мнение, что всему виной может быть несоблюдение технологии монтажа, прежде всего момента затяжки гайки крепления штока к опоре (правильный момент — 45 Нм).
Ок, эксперимент решили усугубить — заново с соблюдением всего и вся переустановили те же аморты (хотя Александр уже привез новые), прокатились по территории — тишина. Заодно, по рекомендации Дмитрия, заменили отбойники на укороченные, которые по его словам необходимо ставить в случае установки заниженных пружин.


И я уехал. Через 2 дня опять застучало, я сообщил об этом грустном факте Дмитрию и Александру, и мы решили вернуться к отработке той самой версии, для чего потребовалась некоторая предварительная слесарная подготовка, которую взял на себя Дмитрий.
Итак, что же это за версия? Дело в том, что форма наконечников штоков амортизаторов KSA заметно отличается от таковой на оригинальных. Под резьбовой частью штоков оригинальных амортизаторов есть поясок, который плотно входит в отверстие опоры. А на окончаниях штоков Koni резьба нарезана практически на всю их длину. На KSA поясок тоже есть, но он узкий и тоньше, чем витки резьбы. Т.е. с краями отверстия опоры шток контактирует нижними витками резьбы, грани витков со временем прогрызают мягкий алюминий корпуса опоры, появляется люфт, в результате которого и появляется стук, а на резьбе штока при болтании его в расширившемся отверстии опоры еще и деформируется (заминается) резьба, что ещё больше увеличивает люфт и стук.

Слесарная подготовка заключалась в доработке опор (я заранее оставил Дмитрию пару своих опор немного б/у), а именно:


Александром была предоставлена пара абсолютно новых амортизаторов. Все было собрано на машине с соблюдением всех моментов и с использованием всего нового крепежа (заказал у Дмитрия).
Как итог: пробег после замены на сегодняшний день 1 131,5 км — никаких стуков нет.
Остаётся открытым вопрос почему у большинства купивших эти аморты нет никаких претензий? По словам Александра, из 160 шт проданных KSA на Тигуаны и Кодиаки с жалобами на стук были обращения по 4 шт. А на Октавия А7 идут те же самые амортизаторы и по ним вообще нареканий нет. Возможно, все же имеет значение монтаж; кто-то ставит новые опоры, кто-то оставляет старые; а возможно у кого-то слух менее музыкальный — история об этом умалчивает.
Хочу выразить огромную благодарность Дмитрию за такое отношение к тому, чем он занимается! 🤝 Уверен, что большинство из продавцов з/ч так не заморочились бы, максимум — организовали бы обмен по гарантии, что в данном конкретном случае не помогло бы, да и не случилось бы, т.к. сами амортизаторы оказались исправны. А он потратил свое время и деньги на организацию всего процесса.
Не меньшая благодарность Александру, который тоже потратил свое время и предоставил пару новых амортизаторов!
Я тоже потратил время, но с большой пользой (надеюсь, для всех участников процесса), ну и совсем немного денег на мелочи вроде отбойников и крепежа.
Выводы:
1. Сами по себе амортизаторы KSA замечательные, мне пока очень нравятся их характеристики, могу лишь подтвердить положительные впечатления других владельцев, которые не раз их описывали.
2. Форма штоков KSA — это явная недоработка производителя. Александр направил на завод всю информацию, но даже на тот момент были сомнения, что Koni что-то будут менять, а в текущей геополитической ситуации и подавно. Кстати, на амортизаторах ST X форма наконечников штоков полностью повторяет таковую на оригинальных амортизаторах, т.е. с "пояском".
3. Есть способ установить KSA так, чтобы обезопасить себя от описанных выше проблем. Способ также описан. Если кто-то захочет приобрести себе на Кодиак или Тигуан KSA и доработанные опоры, обращайтесь к Дмитрию Jussi. Опять же, возможно прямо сейчас это не очень актуально, но в будущем, я уверен, все нормализуется.
4. Мне встречались упоминания о том, что бывают стуки и передних KSA. Вероятно, что проблема схожа, но мы передние не разбирали.
5. Сами штоки задних амортизаторов KSA толще, чем у оригинальных. Для установки штатного отбойника нужно либо немного WD-40, либо слегка рассверлить отверстие отбойника. Но опять же — Koni следовало бы в таком случае комплектовать амортизаторы отбойниками.
6. Стоит ответственно подойти к выбору сервиса, в котором будете производить работы. Для возможности затяжки крепежа штоков нужным моментом у сервиса должна быть соответствующая оснастка, как оказалось, это проблема

И некоторые различия в размерах для наглядности:





И тут вчера произошло знаменательное событие в жизни трактора:

Берегите себя и близких, всем мира и добра! 🙏










Комментарии 66
Короткие отбойники сзади и спереди одинаковые? или разные?
Разные, но по передним не могу подсказать по номерам или размерам.
понял, благодарю, так передние не менялись? или ставились короче?
Эх… Уже год лежит комплект этих коней на полке, собирался ставить но почитав сообщения о стуках ушёл в размышления. После этого сообщения появилась надежда, но что то боязно🤣. Продавать или ставить, вот в чем вопрос. Давно бы уже продал, но разъедает любопытство — каковые же они в сравнении с B6, билштайны жестковаты на низких скоростях, что бы хорошо отрабатывали нужна скорость.
Вы сейчас ездите на В6 и думаете менять ли их на КСА? Если В6 исправны, то я бы не менял.
В целом да. Ситуация следующая, да мы давно решил попробовать б6 вместо стока, но противоречивые отзывы вызвали сомнения в целесообразности данной затеи, жаба душила купить новые и разочароваться в них. Поэтому я нашёл тут немного бу и решил их затестить, вроде всё понравилось и я решил купить новые, взял две передние из наличия, и пока тупил около недели(какие то сверх срочные дела были), они резко пропали, а ценники взлетели до небес(снова проснулась жаба), плюнув на всё меняю перед и довольный приходом езжу дальше. Мониторы рынок понимаю что ситуация все паршивее и когда она закончится не понятно, вспоминаю про коней, о чудо ценник на них пока старый, поэтому хватаю не глядя на будущее. Проходит год и я натыкаюсь на драйве, на отзыв о стучащих конях, а потом на ещё и ещё, и это всё при том что гарантия то на них уже тю-тю. Наступает весна этого года, еду я как то по ямкам и начинаю замечать легкое постукивание сзади, проверяю подвеску — всё ок, и понимаю что это скорее всего стойка(напомню задние остались бу), ценник на стойки вроде бы упал до приемлемого, поэтому заказал задние стойки. Через месяц они приходят и сука стук на старых стойках пропадает и больше не появляется:)! Что имею на данный момент, передние стойки прошли 40к, задние столько же и вроде как еще 20-30к до меня, ничего не стучит не течет. На полке лежит комплект коней и задние б6. Есть три варианта развития событий, первый — докатывать старые и при отказе задних ну или передних менять всё на комплект коней, второй вариант — докупить передние б6 и так же ждать смерти текущих стоек, а коней продать, третий вариант — поменять только задние б6 на новые, коней продать, а на будущее купить еще один комплект б6 или что нибудь круче, reiger там:). Что касается коней, то как я уже писал ранее, основной целью было сравнить их с b6, но в текущих реалиях 🐸 стала одолевать сильнее, что бы разок их одеть за этот ценник и разочароваться.
Я бы не стал на Вашем месте вместо В6 ставить КСА. Ну к чему этот квест застучат/не застучат? С В6 таких нюансов нет.
Я тоже склоняюсь к этому:). Меня кстати посетила идея по альтернативной доработке стойки что бы не разбивало посадочное дерево на опоре. Ведь можно просто отнести токарю, что бы он снял немного металла со штока, сделав полку аналогично оригиналу. Думаю два-три миллиметра ни на что не повлияет.
Боюсь, для этого нужно как минимум разобрать амортизатор и извлечь из него шток.
Diehard79
Я бы не стал на Вашем месте вместо В6 ставить КСА. Ну к чему этот квест застучат/не застучат? С В6 таких нюансов нет.
Ну, не обязательно, можно закрепить корпус амортизатора у станины, а на шток накрутить трубку удлинитель и уже её в шпиндель и вращать в другую сторону, что бы не раскручивалось, ну и обточить:). Или пару гаек на шток, а уже их в шпинделе зажать.
Или завтулить опору ))
Слушком простой путь🤣.
У меня установлены Koni с пружинами lesjofors в Skoda super mk3. В задних амортизаторах слышу больше шума чем обычно на малой скорости по булыжникам или мелким выбоинам, по трассе на нормальной или большой скорости идут хорошо, с чем это может быть связано? Спасибо.
По истечении времени стук не появился?
Размеры бы втулки ещё узнать, внутренний диаметр 9.9мм
А высота и наружной диаметр?
Спросил нового владельца — он сказал, что пока не стучат.
Наружный диаметр зависит от размера отверстия в опоре, которое сделает тот же токарь и в которое он запрессует втулку
Высота втулки на 1-2 мм больше толщины опоры.
Понял, спасибо! Немного не понятно одно:
1) шток стучит в саму опору(предварительно промяв себе место до люфта (по высоте))
Или
2) шток болтается внутри опоры.
Если первое логично обойтись просто шайбой.
Если второй то только втулка
Впечатление было, что резьба штока прогрызает отверстие в опоре по ширине, поэтому завтулили.
Манит попробовать способ с шайбой)))
Скажите, а если опоры менять все без проблем должно встать? И какие опоры?
Весь смысл не в новых опорах (я изначально с Конями ставил новые Lemferder), а в запрессовке в опоры стальных втулок, т.к. сами опоры алюминиевые, а алюминий мягкий и "прогрызается" резьбой на стальных штоках.
ясно, спасибо!
Данная проблема только на SA?
На KONI Sport то же самое, спустя два года
нет, вот это
А это отдельно не деталируется
Lever
нет, вот это
он в сборе с новым амо идет…
Спасибо, но это уже как года два как не актуально)
ну, вдруг )) а то ответа тут не было толком, а я полез в коробку с запчастями поглядеть, гы
Кстати в итоге сделал так) www.drive2.ru/l/623639148057606946/
гы! ну вполне ) каяба очень нра, офигенные амо, но SR почему-то под суперб нет :( взял бы их без раздумья, а так пришлось оригинал брать.
Интересный колпачок на заднем амортизаторе, это что бы пыльник не стучал? Есть его номерок?
Вот это? Называется "защитная труба", 5Q0513425J .
Хз для чего она
У меня Мерседес c180 w205, спереди поставил Koni, пока не прогреются всё ок, после часа езды начинает подстукивать на мелких стыках и неровностях. Чем дольше ездишь, тем громче и чаще стук. Перебрал всю ходовку, рычаги все новые, рейку обслужил, ездил с отстегнутым стабилизатором, без стоек. Вывод один-амортизаторы! Да и к прогреву остальные части ходовой не особо имеют отношение. Опора у C-шки без подшипника, стучать там нечему… Какие есть варианты коллеги…
У меня похожая ситуация с передней левой стойкой. Установка была по инструкции, только выехал из сервиса и на первых же мелких кочках услышал легкое побрякивание. Не знаю что теперь делать с этим, аморты привезли мне из Латвии(
как решили вопрос? у меня на обоих передних осях после уставновки и 30 км пробега при проезде любых неровностей щелчки раздаются((
Щелчки это скорее всего не затянутая верхняя гайка на самом амортизаторе. У меня в итоге один аморт раскрутился. Несколько дней искали в сервисе грохот в подвеске. На фото видно, что произошло.
Попробуйте снять стойку и протянуть эти гайки.
Я в итоге психанул и заказал комплект Koni sport. Их поведение конкретно на моей машине мне понравилось намного больше, чем special active. Очень упругая и плотная подвеска получилась, которую очень сложно пробить.
у меня STRT. звук похож на рассыпавшийся подшипник((( притом, когда разбирали, что бы ставить, все смотрели, там все просто в идеале было( оставил машину завтра будут смотреть. Чет ппц, в панике просто, у меня бюдет с пружинами уже 70+рублей вышел, и такая шляпа
У strt такая же разборная конструкция, как и у других серий. Там сверху на трубе, из которой выходит шток, есть гайка с двумя отверстиями под спец ключ. Я вам точно не могу сказать в чем проблема именно у вас. На основании своего опыта рекомендую протянуть ту самую гайку, может быть решит проблему.
У меня тоже были щелчки похожие на шрус. Я даже полуось из-за этого поменял, только деньги зря потратил…
завтра снимаем всю эту херь. оставлю штатные и РС пружины. Настроение ниже плинтуса. Представитель коней толком ничего сказать не может, типа везите, будем смотреть
xzwertygh
У меня похожая ситуация с передней левой стойкой. Установка была по инструкции, только выехал из сервиса и на первых же мелких кочках услышал легкое побрякивание. Не знаю что теперь делать с этим, аморты привезли мне из Латвии(
Это сделало «kloc» для меня, когда я повернул в сторону, как только вышел из лифта. После долгих поисков проблема оказалась в амортизаторе, шток которого двигался внутри бутылки. В магазине купили новый, установили и шум пропал. Koni Spain сказала, что это нормально и не платила за мастерскую. Кони больше ставить не планирую.
Размеры стальных втулок есть? Опоры на токарном станке растачивали?
К сожалению, размеры не снимал и как это делали я не видел, т.к. с опорами работали в моё отсутствие.
Ок, придется самому решать, похоже такая же проблема
Решили ситуацию? Может остались размеры втулок?
Нет, забил, руки не доходят, аморты валяются
Серьезный подход, респект!
Уже почти 40к проехал на кони SA и 15к в связке с H&R. И ничего не стучит, с шр лучше управляемость, ну и пожестче. думаю у вас либо брак, либо все же накосячили в установке (если посчтитать количество установок/снятий стоек на вашем авто это более вероятно, чем производственные недостатки штока коней с учетом риторики: "160 шт проданных KSA на Тигуаны и Кодиаки с жалобами на стук были обращения по 4 шт".
Интересно
Слышал, бильштайны, бывает, стучат
Может, в том же дело?
Каждый случай индивидуален. Заводской брак тоже никто не отменял.
Ckunetp
Интересно
Слышал, бильштайны, бывает, стучат
Может, в том же дело?
у меня через месяц застучили билли Б4.
Спасибо, аналогично в морозы замечал стук справа сзади, сейчас пропал. Таки Агранд косячит, получается
Агранд нигде не косячил. С чего такой вывод?
Если наличие/отсутствие стука зависит от температуры, то это явно недостаток самого амортизатора. У меня такой зависимости не было, стук был всегда, но появлялся спустя какое-то время после монтажа аморта.
Видимо недопонял про момент затяжки. Я сход-развал у них переделывал 2 раза. Стук слышен только когда сижу сзади, поэтому хз, сейчас снега нет, арки чистые, вроде и не стучит…
Сход-развал у них я делал когда-то один раз. Дёшево, но бесполезно, т.к. приходится все равно переделывать в другом месте.
Не может сход-развал делаться на том же подъёмнике, где делают всё подряд.
Ну наконец-то дождался )) Хорошая работа проделана 👍
У меня тоже правый начал стучать, но только когда температура ниже -5. Потеплеет и тишина…Затянуто все как надо.
Значит у Вас другая причина стука.
Момент затяжки практически не причем, мы это выяснили.
Общался с Владом (Питер) через него покупал, тоже говорил, проверить затяжку и тд. Но я все проверил, стук остался и он больше ничего не ответил)) Видимо что-то в аморте самом стучит.
И про укороченные отбойники, речь идет про задние аммо верно? в целом в сток решении + HR технически их тоже можно было бы заменить.
Дмитрий порекомендовал укороченные отбойники ставить при установке любых пружин с занижением, в т.ч. H&R. В посте речь про заднюю ось, на переднюю ось тоже, наверное, есть короткие отбойники.
На ST X, кстати, были свои отбойники из комплекта и они тоже короткие.
Спасибо.
Респект что добился результата, и аммортизаторы все таки хороши сами по себе, хоть и имеют технологические нюансы.
Уточни, у тебя HR же, 7 мест… я тоже их давно воткнул.
На штатных аммо пробивало когда-нибудь? ну типа по трассе в нагрузке 3-4 человека.
Нынче по не очень доброй дороге в очередной командировке на 700км, ловил не частые пробои ну на скорости 100+.
Нет, у меня штатные пружины, доработанные Гарисом. 5 мест.
Когда были H&R, то их ни разу не пробивало.
понял, благодарю.
Крутой материал! Спасибо.
У меня как раз спереди что-то похожее, периодически постукивает, всю подвеску проверили — всё в порядке. Теперь есть шансы найти!) Но он не постоянен. Но появился, как раз, где-то через пару тысяч км после установки KAS, хотя весь крепёж и опоры были новые)
Ну!, За обкатку🥂
🍻😄