Немного теории. На ЗМЗ про под АКПП и ГБО завод модернизировал систему охлаждения двигателя, в принципе она очень похожа на ЗМЗ514. Причина ошибки P0116 — ошибка датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя означает, что температура двигателя вышла за пределы ОЖИДАЕМОГО диапазона. Простым языком, в ЭБУ двигателя в режиме прогрева и дальнейшей работы прогретого двигателя програмно вшит определенный диапазон показаний датчика ДОЖ, образно когда мы пускаем холодный двигатель то через 10 секунд работы двигателя датчик температуры должен поменять температуру на +2(может +3, а может +1) град С.
Если этого не происходит(показатели температуры вывалились за програмно прописанный диапазон) ЭБУ считает что ДОЖ неисправен и включает "защитный" режим двигателя ближе к плохому варианту- режим максимального охлаждения (вентиляторы оба) и качество/состав бензовоздушной смеси как на горячем двигателе (поэтому холодная машина и не едет на бедной смеси).
Первая схема ЗМЗ409 с классической системой охлаждения:
Модернизированная система охлаждения выглядит так:
Из схем видно, что ДОЖ на ЗМЗ ПРО с модернизированной системой охлаждения оказался в "тупиковой" зоне, да плюс ко всему в систему добавлен пластинчатый теплобменик АКПП который очень интенсивно на "холодную" забирает тепло от двигателя, на начальном этапе прогрева двигателя там практически нет циркуляции охлаждающей жидкости только через пароотводящий патрубок, а сам корпус термостата, который фактически находиться отдельно на от головки двигателя попросту не успевает нагреться за первые 30 сек, а ошибка на холодном двигателе -22 град и ниже (у кого как, мне попадалось что как правило диапазон появления ошибки — 22 до — 26) как раз где-то через 30 секунд и выскакивает. Дилеры переставляют ДОЖ на штуцер подачи ОЖ к отопителю салона, там циркуляция хорошая и проблема уходит. Сам завод ситуацию официально никак не комментирует (кроме рекомендаций дилерам переставить датчик), по идее это отзывная компания. Но вообще то это программный косяк ЭБУ, достаточно внести изменение в программу, почему это не сделано — вопросы к заводу, возможно в самом алгоритме ЭБУ двигателя есть еще какие-то подводные камни. Перестановка датчика ДОЖ решает задачу, но мне не попадались системы охлаждения современных машин, где датчик ДОЖ так далеко стоит от термостата, обычно все таки в таких ситуациях установлены два датчика один непосредственно на головке двигателя, второй на корпусе термостата.
Личный опыт. Зимой 19/20 года машин с АКПП было маловато, и как то не было шума, а вот зимой 20/21 год массово посыпались жалобы. Я не мог понять, почему у меня за два года НЕТ этой проблемы. Но ларчик просто открывался:) Мурманск, хоть и крайний север, но благодаря течению Гольфстрим в городе редко когда температура падает ниже -27град, а вот на даче буквально 20 км от города температура — 35 это практически норма, но у меня электрокотел и на даче машина на подогреве. А в городе теплее проблемы нет. Но я чисто по привычке сразу на новой машине буквально вышла из салона через два-три дня делаю определенный комплекс работ. Один из них это поменять заводские дубовые пароотводящие шланги на шланги ВАЗ с маркировкой EPDM (силиконовые наверное лучше, но их нужно искать в магазинах, а ВАЗовски в первом ближайшем и стоит три копейки) на расширительном бачке поменять местами патрубки и ставлю пружинные хомуты, чтобы не пережимало штуцера бачка. Проблема родных УАЗ — они дубовые, их приходиться подтягивать и постепенно штуцер превращается в "дудку" внутренне проходное отверстия сужается до минимума. Опытным путем:) было выяснено что и у меня есть эта проблема- но она приходит при -32градС.
Не настаиваю на собственном мнении, но если хотите расширить диапазон отсутствия ошибки Р0116 позаботьтесь о проходном сечении пароотводящей магистрали КОРПУС ТЕРМОСТАТА- РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ БАЧЕК. Проблема останется, но за три зимы я принудительно убирал эту ошибку два раз, и то из-за экспериментов ( в -31 завелась без ошибки, при — 32 выскочила ошибка)
Комментарии 23
Приветствую! Подскажите, пожалуйста по электровентиляторам на Патриотах с АКПП. С какой стороны эл.веник #1 и эл.веник #2? И какой из них включается по требованию климатической системы для кондиционера?
Я не знаю, да и не хочу понимать где #1а где #2. Это не принципиально.
Сначала разделите для себя два процесса.
1. Управление Эл вентилятором эбу двигателя.
2. Управление Эл вентилятором со стороны климатических установки.
Это разные и параллельные процессы.
И одна и другая системы дают при определённых условиях команду на включения сначала одного, затем другого электровентилятора.
Климатических установка управляет включением по достижению определённого давления хладогента в системе кондиционера.
Эбу двигателя управляет включением вентиляторов при определённой температуре двигателя. Например у меня перенастроенно включение первый элвеник на 95 градусах второй на 98 градусах температуры двигателя (заводские настройки не помню).
Кондиционер включает электорлвегтиляторы (я не нашёл нигде заводских установок, ) но предполагаю исходя из своих знаний что для 134 хладогента(фреона) должно быть включение первого Эл веника на 14,5Бар, второго 16Бар, отключение при падении давления меньше 14Бар в системе.
Например при включении кондея(то есть сам испаритель производит ходод и компрессор работает) при определённых условиях не обязательно что включиться хоть один вентилятор, или вентиляторы работают(аварийный режим), а сам компрессор не качает и испаритель не охлаждает, так как давление превысило давление скорее всего окодо 18,5 бар.
Описать работу кондиционера в одном сообщении сложно, так как там еще есть датчик температуры испарителя и если это климат а не кондей еще и датчик температуры в салоне, а ещё и датчик солнечной активности и свои мозги сверху с определённым алгоритмом управления:) основу написал- электовеники работаю по давлению хладогента, включаются последовательно, сначала один, затем второй.
Sibir-sky
Приветствую! Подскажите, пожалуйста по электровентиляторам на Патриотах с АКПП. С какой стороны эл.веник #1 и эл.веник #2? И какой из них включается по требованию климатической системы для кондиционера?
А да ещё забыл очень важный аспект, в таблицы лень лезть(по пямяти, прмерные цыфры), но если давление 134 хладогента в системе 18бар. соответственно он в конденсатор попадает с температурой около 75 град Цельсия. Зависимость давление/температура хлодогента фактически прямая.
А мы помним, что конденсатор стоит перед основным радиатором ОЖ, то есть воздух ну очень горячий, то есть неисправность кондея и его систем, а именно забитые радиаторы приведут к перегреву двигателя, так как именно забитый радиатор кондея приведёт к поднятию давления, рабочее давление исправном кондея примерно 16-16,5 бар, а это около 60 град Цельсия.
Sibir-sky
Приветствую! Подскажите, пожалуйста по электровентиляторам на Патриотах с АКПП. С какой стороны эл.веник #1 и эл.веник #2? И какой из них включается по требованию климатической системы для кондиционера?
А вообще Вы меня натолкнулся на интересную мыслю…
Я как-то до не задумывался. Теоретически, если инженеры уаз не накосячили то для эбу двигателя вентилятор #1 должен быть вентилятором #2 для кондиционера. То есть двигатель по температуре пускает первым к примеру правый вентилятор, а кондиционер пускает первым левый вентилятор.
На днях тест сделаю если сейчас получиться, холодно однако уже… и если с помощью опендиадж я принудительно могу пустить тест вентилятора с эбу, то с кондиционером сложнее…
Интересно, т.е. и для охлаждения хладагента предусмотрено ступенчатое включение эл.вентиляторов? Мне нужен сигнал для фанконтроллера на продувку радиатора кондиционера. Я решил, что проще взять его с реле вентилятора, а их два. Тогда логично использовать сигнал включения первой ступени. Я, к сожалению, летом не проверил какой включается первым.
Да.
В лоб разобрать что включается первым пока не получилось. Нужен сканматик.
Но мне самому стало интерестно… доберусь до людей, где есть это оборудование, напишу.
Немного проще рассмотреть эту ситуацию. ЗМЗ 409 с АКПП удалили малый круг в системе охлаждения. Перекрыв моментальный доступ из головки блока. И сейчас при закрытом термостате ДТОЖ омывается потоком из отопителя и тепло обменника, где температура не может подняться на 2 — 4 градуса за 5 секунд. Врубается авария, молотят оба веника. Пока ОЖ не прогреется до момента открытия термостата, после прогрева отопителя и теплообменника. Снова русский инженер натрюхал целую страну, впиндюрив АКПП обойдя все законы физики. Но нашёлся ещё натрюханее, и решил эту проблему переносом ДТОЖ туда, где циркуляция из ГБЦ постоянная. Надо скинутся на бюст этого натрюхальщика в вестибюле ЗМЗ.
Вы правы, но с некоторыми оговорками, не так все плохо. Чтобы гарантировано срабатывл термостат завод заменил термостат на с открытием на 80град(штатно на ЗМЗ стоит 82), все таки когда двигатель прогрет, температура железа самого двигателя примерно одинаковая, головка всегда горячее блока конечно, но теплопередачу по металу никто не отменял, просто на холодную видимо не не хватает, чтобы корпус термостата успевал прогреваться.
Ну и малый круг как был так и остался. Отвод на отопитель теперь сделан фактически, где раньше был канал через корпус термостата в помпу то есть круг стал длинее, а возврат житкости из малого круга как был так и остался на помпу, просто там теперь не патрубок а штуцер. Для самого отопителя салона это даже лучше, раньше горячая ОЖ шла двумя путями на помпу: частично через отопитель в помпу, частично через головку блока сразу в помпу через нижнюю часть корпуса термостата. Сейчас весь поток жидкости в малом круге проходит через отопитель салона и теплобменик АКПП. Дизеля змз514 имеют такую же систему и термоста на 80град вроде как проблем с перегревом двигателя не замечено.
Но в этой схеме возрасла вероятность проблемы работоспособности малого круга если забьется радиатор отопителя. Хотя если раньше термостат срабатывал, он перекрывал циркуляцию нижней тарелкой по малому кругу. Если термостат исправный, я не думаю что другой алгоритм работы малого круга через печку скажется на термобалансе/перегреве двигателя, большой круг движения ОЖ остался без изменений.
Вот именно, термостат на 80, и всю зиму с куржаком на стёклах.
Согласен, первую неделю сам матерился. Но я немного сразу поступил по другому:) как бы не хочу это рекомендовать, немного спорно, но у меня уже почти три года стоит модернизированная ТАМА82 с отрезанным штоком нижней тарелки, как раз рабочего хода термостата хватает на глубину корпуса. Все таки основное преимущество у ТАМЫ это скорость работы, она меее инертна на открытие/закрытие. После замены стало значительно лучше зимой, не идеал но всё-таки лучше чем со штатным.
У меня не АКПП, а простая кочерга 12 года. Термос зимой Luzar 92, два штатных веника включаются по ЭБУ +97° и +102°. И основной вместо виски от Мерса 203 включается отдельным датчиком +82° летом. Или принудительно зимой в пробках. Средняя температура ДВС зимой +91°, летом + 83° даже при наружной температуре +36. Отопитель один, не разу не мытый за 200k. Но к такой конфигурации шёл 6 лет.
Ну, у меня немного другое личное (именно личное и Ваш поход не в коем случае не критикую) мнение об организации системы охлаждения. Как бы это четвертый по счету Патриот в личной собственности и все их я покупал новыми;) поэтому электровеники на этом с АКПП настроенны #1/2 на 95/98 град.
На самом деле мне тоже нравиться вариант вместо виски поставить мощный электровентилятор — диапазон рабочей температуры двигателя стабильнее чем с вискомуфтой, но опыт спортивной машины (один сезон отъездил с основным электровентилятором вместо вискомуфты) показал недостаток — слишком сильно наргруженна электросистема, длительная работа электровентилятора высаживает даже мощные батареи на литей-ферум элементах, нужен уже генератор как минимум 180ампер (правда ещё и лебедка добавляет нагрузку), а это за собой влечет модернизацию всей проводки… да и сам генератор если покупать новым стоит денег в три раза больше обычного, а ресурс стандарный. Ну а если в экстремальных режимах (имею виду на спортивной машине) нашлись определенные недостатки, я в гражданскую машину эти решения не внедряю.
С недозарядом АКБ справился установив трёх режимный регулятор. Проблем с этим нет. Авто эксплуатирую в щадящем режиме. Редко катаю по бездору, но с мощным электро вентилятором, по сравнению с виской, перегрева ДВС не замечал.
И еще вопрос — что дает перестановка патрубков на расширительном бачке?
У меня перенесен датчик ТОЖ, но патрубки стоят по-штатному — нужно ли их менять местами?
Пароотаодящий патрубок от термостата имеет очень хороший поток, струя попадает в перегородку успокоитель в расширительном бачке, и все брызги летят в пробку бачка. Когда происходит сброс давления все эта ОЖ выплевываеться из бачка. Практика показала, что при переносе патрубков расширительны бачек остаётся менее загаженным остатками ОЖ, чисто эстетика — бачек чище. Но я как бы ещё добавляю обрезок от масленой канистры, хотя можно вставить стакан-успокоитель от бачка омывателя. Если найду фото скину.
100500emoji
И еще вопрос — что дает перестановка патрубков на расширительном бачке?
У меня перенесен датчик ТОЖ, но патрубки стоят по-штатному — нужно ли их менять местами?
Благодарю!
А какие минусы в решении с переносом датчика ТОЖ?
Да, думаю никаких принципиальных нет… Просто датчик далековато от термостата, а как бы в мозгах зашит режим контроля работоспособности ДОЖ. Хорошо это или плохо, не знаю. Но завод этот регламент официально не публикует, а просто дал рекомендации дилерам. Как бы рекомендации и официальные решения по изменению положения датчика ДОЖ немного разные вещи. Возможно готовят/или уже внесли правки в программу управления. Ну и личный аспект, я могу сам сделать эту процедуру переноса, но как то времени не хватает, да и лично меня эта проблемка сильно не беспкоит, а вот доверять дилеру достаточно сложную работу на двигателе я опасаюсь, после наших дилеров надо все перепроверять как собрали.
У меня не ЗМЗ про но перемычка между термостатом и помпой заглушена. Датчик температуры работает нормально. Скорее всего дело в прошивке
Не совсем в прошивке, точнее надо было менять в прошивке диапазон рабочих температур. Скорее всего диапазон рабочий диапазон температур оставили в тех же значениях, что и на ПРО без АКПП. На ЗМЗ514 такой проблемы нет, хотя системы похожи. На АКПП машинах, я специально добавил схему модернизированной системы, в систему добавлен пластинчатый теплообменник жидкост/жидкость, по теплобмену он самый эффективный. Фактически на АКПП кроме жидкости системы охлаждения двигатель греет ещё и 11 литров масло, что очень сильно отбирает тепло у двигателя. В конце ноября 2019г., было уже достаточно прохладно, я день в день пересел с Патриота на МКПП на АКПП, сразу заметил, что не смотря на то что салон прогреваеться так же, сам двигатель до рабочей температуры доходит за больший временной промежуток.
У меня такой проблемы в течении зимы не возникало, возможно из-за того, что я автозапуск на — 20 градусов ставил, опасаясь именно той проблемы, о которой указано у вас
Все правильно, Ваш опыт подтверждает "природу" ошибки. Автозапуск ещё и убирает ещё одну проблему, за время прогреваа именно автозапуском прогревается масло АКПП. Я поймал один раз ошибку на "ходу" но кратковременно, в памяти осталась, но машина не выдала "чек". В -40 прогрел электрокотлом (понятно что прогревает только двигатель) АКПП масло не циркулирует через теплообменник завел и начал движение почти сразу после запуска, двигатель был +50, но через несколько минут движения температура пошла вниз, примерно град на 5, теплообменник АКПП начал интенсивно забирать температуру у двигателя, кратковременно включились вентиляторы, моргнул "чек" но где то метров через 500 все нормализовалось. Это так на заметку для тех кто греет машину аатономками- после запуска несколько минут стоит постоят на месте, подождать пока АКПП то же возьмёт температуру.