
Всем здравствуйте!
Коротко о моей проблеме, собственно как и у всех обладателей двигателя G4KD. Покупал машину жене ровно год назад с пробегом 165 000т. км 2011г.в. Прельстило, что не битая соответственно в родной краске, чистейший салон и все работало. Мотор работал жестковато на холодную, но не стучал. Накатав 20 000т. км, месяц назад появился стук ВИДЕО
Двигатель масло не жрал, от замены до замены уровень на месте, бензин тоже в пределах разумного. Масло менял каждые 5 т.км SHELL Helix Ultra 5W-40, зимой заводил только после прогрева вебастой, стиль езды спокойный. Живу в Новом Уренгое, хороших мотористов нет в принципе. Проехался по СТОшкам, где предлагалось скинуть движок и отправить куда-то там на землю на капиталку:) такой вариант меня не устраивал. Решил капиталить в Тюмени и через пару дней нашел контакты, созвонился, все обговорили. Ценник сразу был озвучен 140к, сюда входит: Снятие/разборка/гильзовка с установкой форсунок/сборка и установка двигателя+ поршневая комплект, кольца, комплект прокладок и сальников, цепь грм в комплекте. Все запчасти только оригинал, заказывал владелец сто. Эта цена, при условии, что больше ни чего не пострадало(насос, колено, вкладыши…). К моему счастью, проблему я не запустил. Вскрытие мотористом при дефектовке других проблем не выявлено. Только задиры цилиндров и поршней. Ориентировочно 26-27 числа машина будет готова, дополню что по итогу. Если много букв, извините. Ниже немного фото











Комментарии 82
Дело в том, что "капиталить" наш бензиновый двигатель G4KD на Спортаже можно по разному. А это сильно влияет на конечную стоимость ремонта. Самый простой вариант (и самый дешевый) — это расточить блок под поршни другого диаметра. Так делает большинство. Но у этого варианта есть минусы (можно о них подробно поговорить отдельно). Самый же грамотный вариант — это гильзовать(!) свой блок (в идеале не простыми, а закалёнными чугунными гильзами) и поставить оригинальные поршни. Этот вариант намного надёжнее (бОльший остаточный ресурс после капремонта).
По ценам в этом году. В регионах не знаю, могу говорить за Москву только. Нужно всегда считать работу отдельно(!) и запчасти отдельно (не смешивая, иначе получается недопонимание). По работе (в среднем) — 10 000 (вытащить двигатель из машины), 10 000 (поставить его обратно) и 20 000 (перебрать — разобрать и собрать). Итого выходит 40 000 руб. Далее прибавляем "гильзовку" (30 000 — 35 000 руб вместе с гильзами). Уже выходит 70-75. А вот далее уже идут запчасти — оригинальные поршни, вкладыши и т д. И здесь как раз у всех по разному получается. Кто-то ставит оригинальные поршни, а они в три раза дороже, чем неоригинал. Кому-то надо менять коленвал, а он уже новый оригинальный стоит под 50, а многим не нужно. Короче, под "ключ" хорошая и надёжная капиталка своего G4KD/G4ND у проверенных компаний с гильзовкой усиленными закалёнными(!) чугунными гильзами вместе с новыми оригинальными(!) поршнями сейчас стоит в пределах 160-180 тыс. руб. Вполне бюджетно получается. И надёжно. После установки именно закалённых гильз пробег 250 000 км легко. Если же растачивать блок и ставить неоригинальные поршни, то можно уложиться дешевле, (в 140-150 тыс руб). Но сколько проходят неоригинальные поршни — никто не знает, сейчас полно контрафакта. То есть, рисков тут больше.
P.S. Я капиталил c гильзовкой в www.G4KD.pro, доволен (уже 54 000 накатал после). У них всё заставлено нашими машинами —
У меня у знакомого пробег 260 уже, но он льет шелл 5w-30. Говорит как то не было его залил 5w-40 движок не узнать очень громко работал. сразу же слил его и залил 5w-30.
Все стабильно
Забрали блок с гильзовки. Сегодня сборка.
У штуцермена чтоли выполняется капиталка?
У Алексея)
Все как всегда и особенно с мастерами))) "Эта цена, при условии, что больше ни чего не пострадало(насос, колено, вкладыши…)." Просто скажу оху…е мастера — залезть в движок с пробегом около 200 т.км. и оставить старые вкладыши… Хозяин барин…
Вкладыши стоят копейки и если была бы необходимость, их бы заменили. Колено, вкладыши, насос и валы в идеальном состоянии. У моториста стаж более 20лет. Таких моторов он перебрал великое множество.
На мой g4na, шатунные минимум 6 тыс стоят, средний ценник у них 12 тыс за комплект, не так уж и копеечно)
5W-40 для Нового Уренгоя выбор конечно экзотический. :)
Я сейчас в губкинском, это чуть южнее уренгоя, тут с каждого окна провод подогрева, и у каждого свое место у провода. Фото сегодняшнее.
Я слышал про провода из окон. :)
Собственно про это и писал. Для уренгойского климата 5W-40 плохой выбор.
Да какая разница зимой на масло, если двс перед запуском будет 60 градусов от подогрева
А движки там днем не глушат? :)
Дизель не глушат совсем, бензинки — на усмотрение. Тут бенз по 40.50 на ближайшей заправке, а чуть подальше от меня 39 с копейками за 95 G драйв
AlwaysRight
А движки там днем не глушат? :)
Многие не глушат. У меня вебаста стоит и ни чего не мешает на 30 минут запустить)
Joconda
Я сейчас в губкинском, это чуть южнее уренгоя, тут с каждого окна провод подогрева, и у каждого свое место у провода. Фото сегодняшнее.
Мне нравится как устроено в Финляндии даже в неблагополучных районах с социальным жильем. У розеток есть таймер на требуемое время запуска и продолжительность. Дакари!
Не поверишь, но в Нижневартовске раньше тоже на работе подключали, причём я работал в образовательной организации. А сейчас закон в городе приняли, нельзя. У дома меня на 500р штрафанули, повторное 5000р. На работе больше не греем, там штраф на должностное лицо- не помню, но дохера. вот так вот, все для народа
У меня тоже тарабанит 1-2 минуты потом дизиление и тишина на горячую тоже тишина, пока не планирую, а там видно будет.
Вот этот нагар между компрессионным и маслосъемным колечком всему виной. Один в один у всех картина.
Стук на видео появился только на холодную или на постоянной основе?
На холодную когда прогрев, по мере прогревания пропадал.
Не той вязкости моторное масло используете. Только скриншот видео не могу вставить, не умею, так просто для информации.
Ссылку скопировал/вставил
"Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдёт на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."
*
Так и тут великолепные технари полезли в химических вопрос масел, обмусоливать виртуальных попугаев HTHS, и рекламные допуски из шарлатанской паутинки лубризола
Крутой сказ, вам виднее.
Могу тоже ошибаться, но не в первый раз почему то технари путают свои строгие допуски по железу, с коммерческими виртуальными допусками в автомаслах, это приняло всеобщий характер.
А вот обосновать они никто не могут, почему именно так на честное слово, они начали распространять эту псевдонауку, хотя вот лет 20 назад они все ездили сами без всех этих HTHS, NOAKов, и прочих этикеток, и гонки были и все было, но не было такой сплошной рекламы выбора по придуманным буквам.
И судя по задирам и капиталкам к 100 000км, вопрос в маслах никак не прибавляет ресурса двигателям, а должен был, исходя из такой насыщенной рекламы и стоимости разработок и масел
Я перебрал свой мотор сам и с первого пуска использую моторное масло 5в20 и 0в20. Пока проехал 41500 км, дальше поглядим.
Вполне нет никаких запретов использовать масла этой вязкости, это как минимальное допустимое напряжение в сети, не всегда 220.
Кповер рекомендуют 5в40 неспроста, а они тоже умеют чинить моторы.
Сто корейцев на обкатку рекомендуют полусинтетику 10в40, а потом 5в40.
0в20 это вязкость на которой гарантировано 150 000км заводом, гарантировано рассчитано, а вот больше уже под вопросом. У тоет побольше но у них и поршневая еще с запасом прочности, хотя много тоет после 100ткм тоже начинают кушать масло
Каждый решает сам как убить быстрее свой мотор. У брата форд фокус 2 2.0 льёт моторное масло 5в30 форд формула ф. Пробег за 300000 пробивали через ноутбук. Жрёт 500-800 грамм на 8000 т км. И понятно что ничего не будит. Как жрало так и будит жрать, кольца уже залегли, даже масло присутствует в воздушном фильтре. И ничего прёт и едит. Так что можно и 5в40 лить и ничего не будит, а пока будить уже продадите авто. Но я как лил летом 5в20 и зимой 0w20 так и буду лить и никто меня ничем не переубедит, а вы как хотите.
А никто и не переубеждал, ищу интересные ответы просто, или действительно запреты или ухудшения от нормальных зарекомендовавших в надежных двигателях вязкостей.
Как найду железобетонные против, сразу же перейду обратно на рекомендованные заводом.
А пока придерживаюсь подальше от советов маркетологов.
В зиму в Мск до -17 прекрасно получилось поездить тоже на 20ке, только минералке м8дм, и сейчас дватцатка, а летом буду пробовать 10в30 или сае30 м10дм🤗
Я правильно понимаю, у старой доброй минералки высокотемпературный индекс практически как у маловязких 20к?
попробую тезисами
— у моноградок, есть разные вязкости от 20 ки до 40ки, условный hths на моноградках не измеряется
— hths это параметр ввели, чтобы не просадить случайно смесь синтетических масел, ниже нормативов, например 0в20, вязкость при 100, = 8сст, hths при 150, посчитали что будет 2,6, то есть ниже 2,6 будет износ вкладышей. В синтетике база при 100гр имеет вязкость 2-3сст, остальное до вот тех 8, поднимают вязкость полимерным загустителем, это в дешевых вариантах, в дорогих берут более густую базу под 4сст и тоже поднимают до 8. В пао маслах немного по другому, там бывает база тоже густая, но процент содержания пао в маслах у всех это секрет.
— в моногралдных маслах счиатется что нет полимерного загустителя, то есть сама база уже может иметь 6-8сст при 100, соотвественно как это масло ведет себя при 150, или не мзучали, или не замеряли, но опасений что оно просядет ниже 6-8сст это не вызывает, возможно по этому hths не измеряют на таких маслах, чтобы возможно не оказалось что у обычного дешевого масла, не показать лучшие результаты
— hths, это просто норматив сборная солянка замеров разных базовых масел. Какие брали эталоны, информации нет
отсюда условно наверное скорее всего, если взять сае20, то индекс будет равен 0в20, а может быть и выше, а может быть и ниже.
на практике условно это можно замерить например в одинаковых условиях по давлению масла и температуре, после жары, пробок или после трассы, хотел как-то эти датчики поставить, но теперь не знаю, ребята делали замеры 0в20 на хх, давление просаживалось до 0.6атм на тоете вроде или на форде 1,6
У нас на g4kd и не на маловязком (полностью прогретом) масле 0.6 в среднем на ХХ)
тут уже все в куче наверное играет роль,
— маслонасос
— низкие обороты 660, на своей прошивке поднимал до 700, потом 680 оставил, мелочи конечно
— 5в30 А5 условно тоже маловязкое,
*
на 5в40 А3Б4 и 700об, должно как раз наверное 0,8-1 получиться
и если еще сделать снижение температуры (чистый радиатор, более раннее срабатывание вентилятора на 95 градусах)
при 90гр, 40ка по вязкости получается как раз как 50ка
Именно на 5w30(не знаю, А3 или А5) народ 0,6 на ХХ намерял на kd. И замечал тенденцию роста давления +0.1 с повышением оборотов на 100.
В тех документации вобще хитро сделали. Давление масла на ХХ не регламентируется. Только при 1000 оборотах в минуту. И норма-это 1.1
a939lex
Я правильно понимаю, у старой доброй минералки высокотемпературный индекс практически как у маловязких 20к?
www.youtube.com/user/torcon1000 здесь куча ответов по маслам с реальными тестами
Торкона иногда смотрю
Temn
Вполне нет никаких запретов использовать масла этой вязкости, это как минимальное допустимое напряжение в сети, не всегда 220.
Кповер рекомендуют 5в40 неспроста, а они тоже умеют чинить моторы.
Сто корейцев на обкатку рекомендуют полусинтетику 10в40, а потом 5в40.
0в20 это вязкость на которой гарантировано 150 000км заводом, гарантировано рассчитано, а вот больше уже под вопросом. У тоет побольше но у них и поршневая еще с запасом прочности, хотя много тоет после 100ткм тоже начинают кушать масло
К повер раньше "пятидесятки" всем советовали(а тем, кто приезжал вскоре снова на ремонт говорили, что они сами двигатели угробили, или масло паленое), потом переобулись на "сороковки".что что… А в " масляном" вопросе они не сильны явно…
Сам глубоко не вникал во многие нюансы, связанные с "масляной" темой, но считаю, что вязкость стоит выбирать не только исходя из места эксплуатации(температура летом, зимой), но и режимов экспоуатации. Допустим, если поездки короткие, не вижу смысла лить 40ку.ну а для трассовиков нет особого смысла лить маловязкие масла(ресурс которых, ко всему прочему, меньше). В этом плане, возможно, тридцатка вполне универсальна. Так ведь?
Да, в общем такой же теории и практики придерживаюсь, вязкость под климат и условия эксплуатации.
КПовер, да, конечно, они технари, но хорошо хоть не скатились в советование 0в20 всем подряд, как в рекламе, как вот недавно нашумевшие братья Богдановы.
50ку, они советовали на волне истерии задиров по вкладышам, чтобы хоть как то уменьшить их протирание.
В 5в50ках есть недостаток, тот что там много может быть загустителя, который может для вкладышей и хорошо, когда прогреется, но вот для поршневых колец, уже не очень, будет угорать.
5в40, у них понятно, почему, тут простой универсальный рецепт для всех для пробегов вплоть до 15 000км, ведь какие существуют наездники они знают и общаются с ними каждый день.
В каком то плане можно и 5в30 им рекомендовать только не А5, а А3Б4, через 7500, будет тоже универсально, разницы с 5в40 почти не будет
a939lex
К повер раньше "пятидесятки" всем советовали(а тем, кто приезжал вскоре снова на ремонт говорили, что они сами двигатели угробили, или масло паленое), потом переобулись на "сороковки".что что… А в " масляном" вопросе они не сильны явно…
Сам глубоко не вникал во многие нюансы, связанные с "масляной" темой, но считаю, что вязкость стоит выбирать не только исходя из места эксплуатации(температура летом, зимой), но и режимов экспоуатации. Допустим, если поездки короткие, не вижу смысла лить 40ку.ну а для трассовиков нет особого смысла лить маловязкие масла(ресурс которых, ко всему прочему, меньше). В этом плане, возможно, тридцатка вполне универсальна. Так ведь?
Золотая середина 5w30
Igor1981k
Не той вязкости моторное масло используете. Только скриншот видео не могу вставить, не умею, так просто для информации.
Под видео, символ стрелочки — поделиться
Да, спасибо ребята на работе подсказали.
Вот такой вот шелл,
коксование и нагар от полимерного загустителя
такой мог быть от масел 5в30,
все как раз расчитано инженерами на пробег 150 000км
смените лучше на гпн премиум н
www.ozon.ru/products/2155…stions&from=share_android
Такое? А мне пойдет на NA мотор если сравнивать как замену лукойлу FD?
да, должно быть получше даже чем лукойл фд,
что это на лукойл всех так тянет ))
у лукойла хорошее вот это
lukoil-masla.ru/ru/produc…s/ProductCard?product=627
или 10в40
Да все ничего, цокот гидрокомпенсаторов задрал)
Цокот пробовать подбирать, тут попробовать поймать 2 момента, не слишком густое, и чтобы не слишком быстро вытекало из гбц. прошлым летом когда жарко, на генезис 10в40 не было цокота, но после 3000км немного началось от поршней, а гидрики не стучали. Как вариант еще Лук Люкс 5в40, пробовать
Сейчас климат еще не жаркий, тут лук люкс полусинтетику 5в40 может пробовать.
В планах Танеко еще, тестировать, многие пишут тише Лукойла.
У меня летом на первом месте тишина на оборотах, поэтому гидрики первый 1 км приходится тоже терпеть, ну или прогреваю чуть лучше
Рабочая температура двс зимой и летом 92 градуса
ДВС, да
А разность температур в двс и масла в картере разная, отсюда имеем нелиненое изменение скорости химических реакций в масле
А какие химические реакции происходят?
Окисления например, снижения щелочного числа, нитрирование, и физические такие как сработка полимерного загустителя, от перегрева.
Ну и камера сгорания, поршня, одно дело охладятся маслом с температурой 20гр, или с температурой 80гр, разница в 60 градусов это существенно для охлаждения алюминия
Масло в картере не турбрвого двс не может быть горячее двс
Это понятно, вопрос в том каким маслом из картера будет охлаждаться поршень зимой и летом,
зимой более холодным,
летом соответственно горячим,
отсюда разница в состоянии и вязкости масла
www.drive2.ru/b/617522564872308375/
EFREMOV
Да все ничего, цокот гидрокомпенсаторов задрал)
Поршня гремят у этих моторов
Бывает
70Maks70
Поршня гремят у этих моторов
Есть такое дело. Буквально вчера во дворе стоял, человечка ждал. Навстречу ползет спорт 3 рест, метров с 20 услышал, как у него поршневая молотит)
Temn
Вот такой вот шелл,
коксование и нагар от полимерного загустителя
такой мог быть от масел 5в30,
все как раз расчитано инженерами на пробег 150 000км
смените лучше на гпн премиум н
Дело в том, что на этот двигатель по книжке как раз SHELL Helix Ultra 5W-30, а я заливал 5W-40 потому как ездил в жаркий Крым, ну и перед зимой запарился и залил так же.
я в не менее жаркий Сочи и на Иссык-Куль на 0w-20 катал — все отлично
а у Вас в зиму да на 5w-40 — сурово
Ну вот как-то так получилось. Завтра моторист приступит к сборке, блок уже готов(гильзовка и установка форсунок) буду заливать 5W-30 либо как у Вас, на обкатку и последующую эксплуатацию, что посоветует мастер. А масло какое льете, шелл?
1 раз не показатель, можно и 0в20, только смысла нет особого,
двигатель рассчитан на минимальную вязкость, правильно 0в20, но вот запаса у этой вязкости нет, и интервал смены 0в20, не более 5000км, и 150мч, что выйдет очень накладно.
В вашем регионе да, 0в20 в холодное время года будет предпочтительнее, 5в30.
Из недорогих сейчас есть Синтек 0в20
На лето 5в30 А3б4 Синтек, или ГПН Актив.
Я в g4na залил синтек 5/30 а5b5. Вроде нормально, но по утрам гидрики цокают.
Это мне кажется бич этих самых гидрокомпенсаторов, просто конструктивный просчет. Я все по капелькам собираю инфу по тойотовским взамен наших, но никто не делится ею) сто корейцев при капиталках ставят условие гарантии на двигатель только при том что они меняют штатные на тойотовские, а на какие не говорят)
Блин. Я находил их парт номер. Поищу. По моему от камри.
13750-75020 они?
Не помню.
EFREMOV
13750-75020 они?
Да. Внешне очень похожи.
EFREMOV
13750-75020 они?
Канал СТО корейцев.
Да, сто корейцев, перепутал названия каналов. У них и видел
Хочу попробовать масло залить либо 5/30 а3/в4. Либо 5/40.
EFREMOV
Это мне кажется бич этих самых гидрокомпенсаторов, просто конструктивный просчет. Я все по капелькам собираю инфу по тойотовским взамен наших, но никто не делится ею) сто корейцев при капиталках ставят условие гарантии на двигатель только при том что они меняют штатные на тойотовские, а на какие не говорят)
Есть видос на ютуб, их сравнивают. Мастер говорит что от тойоты вечные.
max206
Я в g4na залил синтек 5/30 а5b5. Вроде нормально, но по утрам гидрики цокают.
на хх, стрекочет ?
или при поездке первые км стучат?
А5 часто такие масла шумно работают, поэтому предпочитаю а3б4
На теплую и горячую всегда тихо. . Завел холодную, работает шумно. Спустя 30 сек начинает цокать. Пару минут цокает, и резко прекращает. На теплую, горячую тихо.
Вот тут пишут, что такое знаменитое цоконье которое пропадает с прогревом, решилось заменой ГНЦ, как это и почему загадка,
у меня на минеральных такое не наблюдалось,
А5 давно не лил, на мобиле тоже шумно работало, но что именно шумно сложно угадать
www.drive2.ru/l/9147213/
Goshan2022
Дело в том, что на этот двигатель по книжке как раз SHELL Helix Ultra 5W-30, а я заливал 5W-40 потому как ездил в жаркий Крым, ну и перед зимой запарился и залил так же.
Разница несущественная, смысл вообще в другом,
если ориентируетесь по книжке, так и получилось, читайте внимательнее, что в книжке и написан ресурс в 150 180 ткм на рекомендуемых маслах.
Тут может быть лукавство, что на НЕ рекомендуемых вы проедете больше, а может и меньше, но вот на рекомендуемых, так рассчитано, вкупе с облегченной поршневой, что больше ресурса проехать сложно.
Часто на шеллах так и подклеивает поршень на пальце крепления шатуна, и закосовываются кольца.
Ну это еще и до вас скорее всего закосовали, а перед продажей просто что-то добавили в масло, чтобы снизить шум
Вебасто была при покупке или дооснастили?
Устанавливал прежний хозяин.
Получается не уберегла( а то я себе тоже ставил в надежде облегчить жизнь говномотору
Народ заморачивался, производил замеры температуры ОЖ и масла после цикла работы предпусковика. Теоретически, реальный толк от предпускового подогревателя есть, если помимо ОЖ он ещё и масло будет греть(либо трубку с ОЖ в Картер впаривать, как делал один драйвовчанин(суеты много лишней, на мой взгляд), либо огибать Картер выхлопом с подогревателя. Чуть чуть, но всё же подогревались масло.
Тем не менее, и такая модернизация эти двс вечными не сделает, к сожалению
Когда прогрет вебастой либо электрокотлом и масло нормальное залито, то есть толк однозначно.