И так, после разбора мотора, и проверки его состояния, решили начать все с самого начала. Проверять каждый элемент по отдельности, что бы победить детонацию. И так, начали с того, что подогнали точно такой же монтерик в гараж, и начали перекидывать навесуху. Сняли воздухан, с 501 дмрв, и поставили от заведомо рабочего аппарата, завели, не чего не поменялось. Поставили мой на заведомо рабочий монтерик, он как работал как часики так и работает. Дальше скинули впуск, отмыли его, скинули впуск с рабочего, и переставили на мой, изменений нету. Детон на холодную, детон не горячую. Скинули впуск, купил новые Провода, новые свечи (с заведомо исправного монтерика не выкручивалась одна свеча, а открутить голову ей не очень хотелось) собрали на новых свечах (предварительно проверив их (брались по каталогу)) и на заведомо исправных проводах, результат нулевой, разобрали и поставили новые Провода, результат нулевой, по новой промеряли компрессию в каждом из цилиндров, разброс минимальный 1,2,3,5 -11.9; 4,6 — 12.2. Взяли ещё один компрессометр на всякий случай, все цилиндры показали 11. Нормальная компрессия. На исправном монтерике проверили компрессию, там что-то около 10 вот всех цилиндрах (хотя он едет лучше моего). Собрали впуск, поставили заглушку не егр, мотор стал работать чуть-чуть лучше, но детонация не куда не делась. Идём дальше. Дёрнул меня черт поставить вольтметр (мультиметр) на клеммы Аккума, посмотреть сколько на нем вольт (в надежде на то что может он не исправен) и странно, напряжение скачет, на холостом ходу, от 13 до 14.7 вольт. У меня появилась маленькая Надежда что вот она, я нашёл наконец-то неисправность, генератор ведёт себя не адекватно, скинул свою гену и отправился на ремонт, сказав напарнику что можно собирать монтерик донор, он нам скорее всего больше не понадобится (как же тогда я ошибался). Приехав на станцию к мастеру по ремонту генераторов, поставив его на проверочный стенд, не каких проблем в нем он не обнаружил. Но мы все равно поменяли щётки. Приехав в гараж, поставив генератор на место, все скидав в одну машину, я отправился с полной уверенностью того что наконец-то проблема найдена, машина будет исправна… завёл, побежал с вольтметром (мультиметром) смотреть на результат, да, напряжение стало идеальным, 13.8 при выключенных всех потребителях (все таки прошлый ремонт, щётки оказались не совсем качественные, хоть и новые) но стоило мотору поработать 30 секунд и снова с.ка снова эта детонация… Я был готов облить машину бензином, поджечь его и смотреть как он полыхает чёрным дымом синем пламенем. В такие моменты руки опускаются. Вроде уже все проверил, ну где же эта причина, почему детонация не проходит. Ушёл на передых на пару дней, все это время мой друг и по совместимости мастер колдовал с монтериком в одиночку. Перечитав все форумы, переделав кучу тестов (установка радиатора на коммутатор, глушение егр, подача в егр учтённого чистого воздуха вместо отработки) решил лезть опять в зажигание. Разобрали, посмотрели. Шкив колена чуть подушатаный, купили другой он полностью подходит, но нулевая метка родная чуть не совпадает, затерли место родной метки, поставили свою, посмотрели на звёзды распреда и колена. Они как новые, на коленвале вообще как новая, на распредвале чуть пожелтела. Метки идеал, грм новый, ролики и натяжитель новый, датчики новые и рабочие. Собрали все обратно, начали звонить проводку. Гиблое дело, позвали электрика, он начал позванивать все до эбу (электронный блок управления), все целое, говорит может в блоке есть косяк. Купи мол новый давай проверим. Эх, звоним нашему донору, просим на вечер машинку, скидываем его блок и иммо, ставим мне. Колхозим обходчик что бы завезти машину, и чуда не случилось. Детонация не куда не делась. Разобрали все опять поставили на место донору и ушли в запой. Электрик который смотрел проводку, дал контакт одного очень талантливого мастера по митцу, в эти выходные повезём ему машину. А пока мы в печали… Фото не делал, ибо счастлив был лишь 30 секунд после того как поставил Генератор и 30 секунд он не детонил. Метки фотал для себя.
Комментарии 19
Чем закончилась история с детонацией?
Капиталкой мотора. А еще через 12000км заменой мотора на контрактный. Что там было уже не вспомню.
А капиталка по какой причине? Масляная детонация была?
Причина была из за того что мотор чуть чуть перегревался, произошла деформация (повреждение) поршней, сам блок чуть чуть был не ровный. Глазами этого было не увидеть, только путем долгих и изнурительных тестов мастер нашел причину. Сделали капиталку, хватило ровно на 2-3 месяца. При этом охлаждение мотора и коробки было улучшено во много раз (замена радиаторов на более производительные, электровентилятор от Мерса, термостат на более ранний старт 82’) и все равно, видимо первый перегрев очень сильно повлиял. Хотя я сам фактически на приборной панели не разу не видел даже намека на перегрев. Итог всех танцев был заменой мотора на контрактный. Новый мотор был сразу разобран и полностью обслужен. После установки проверили все показатели, и все встало на свои места. Так что в моем случае непонятный перегрев привел к таким последствиям. Скажу сразу, я воевал с данной проблемой больше года. Детонация и зимой и летом была одинаковая. Вот как то так. На фото радиатор и вентилятор.
Спасибо за развернутый ответ. А смена бензина с 92 на 95 и 98 я так понимаю проблему с детоном не решала, на любом бензине был ?
Нет. Я ездил до детонации на 95. Что бы расход чуть уменьшить. На 92 расход был 15-19, на 95 расход падал до 12-15. На 98 расход не менялся не как, только тяга становилась сильно лучше. Но меня и 95 устраивал. Детонация была на любом бензине. Я даже пробовал заливать 100 и присадки отдельно брал для снижения детонации, не помогало. Так что там дело было именно в кривости мотора.
Спасибо за информацию! Раньше ездил на 92 пролблем не было, но с прошлой осени тоже появилась детонация, перешел на 95 зиму откатал без проблем, летом началась жара начал включать кондёр, и снова появилась детонация на малых оборотах в подъеме в гору + мотор стал сильно греться, в таких условиях стал выключать кондер. Промыл форсунки -не помогло, замерил давление в рампе все отлично. Помогает на 50л налить 1,5л спирта. Но спирт хорошо растворяет старую грязь в фильтрах по этому после первой попытки через 80 км грязь в топливном фильтре превратилась в пластелин, заменил фильтр, ну и за одно снял бак, промыл его, заменил насос и сетку насоса. Компрессия только в одном цилиндре 11,5 в остальных 13, залил масло компрессия поднялась до 16, т.е. проблема в колечках, скорей всго от перегрева залипли, эндоскоп хон цилиндрах в норме, но на поршнях нагар, надо делать раскоксовку. Пока езжу на 95 если сильно жарко беру с собой 1л спирта, если можно открыть окна то без кондера.
Без кондиционера в нашем регионе это ад. Летом жара +35+40. Без кондиционера вообще не как. Кстати, я отдельно радиатор на коробку выводил. Что бы на всякий случай распределить тепло с коробки и с мотора. Стало получше. Но все равно не идеально. Так что пришлось просто заменить радиатор на полностью алюминиевый. После замены провел полное обслуживание кондиционера и вообще не выключал. Кондиционер очень хорошо работал, на температуру двигателя вообще не влиял. Но детонация все равно не уходила. Так что у нас с Вами разные скорее всего проблемы.
Да скорей всго разные проблемы. Появилась кстати проблема после того как в на Алтай в РФ ездили, по дороге с телецкого озера ехали и проехал нормальную АЗС и запарился на какой то не понятной, ну и не понятно как на алтае там с азс прям путних мало было, ехал в сторону Кемерово, когда на автобан вышел через 500 км гдето там и услышал детон первый раз (ехал с кондером постоянно), заправился на нормальной азс — прошло, вернулись обратно в казахстан залил 92 и началось и продолжается до сегодняшнего дня, спасаюсь 95. Возможно из за бенза засралась камера сгорания. По углам зажигания по сканеру проблем нет, углы все в норме, топливную всю отревизировал, свечи компрессию првоерил. ГРМ менян в прошлом году весной. Подсосов воздуха нет, чек самое интересное не горит. Глушил ЕГР для тестов — без изменений. Единственное пока есть претензии к КС — нагар сильный. Капиталкой заниматься пока нет желания))
детонация может быть вызвана в том числе и из-за бензина.
1. сам бензин (смена заправки)
2. давление топлива (замер что давит насос)
3. форсунки
п.с. все посты не читал, не знаю занимались ли топливной, но один из векторов упомянул.
п.с.с. у меня из-за детонации выпало стопорное кольцо на пальце…
п.с.с.с. а есть видео где мотор детонирует?
Доброго времени суток. Топливную систему полностью заменил. Новый насос, новый фильтр, новая трасса, и подача и обратка. Форсунки работали как новые, но на всякий случай проверены и заменены сеточки. К ним нет претензий. Видео детонации нету. Машина у моториста, вроде он мотор скинул и что то там ищет. Хотя мы 3 недели назад его вскрывали и смотрели. Но новый мастер очень упоротый, пока сам все не проверит, не поверит. Начал мне про грм говорить, а когда скинул крышки сказал что нет претензий. Тут даже страшна не детонация, а то что Угол опережения зажигания на оборотах выше 1500, сильно смещается в большую сторону, на 2500 оборотов кажет 42’. Что не может быть на исправном автомобиле. Самое интересное, при отключении ДМрВ машина падает в аварию, и угол при открытие газа выше 20’ не уходит. Пропадает и детонация и все вибрации. В машине лежит 3 разных 501 ДМрВ, как бы сразу начали грешить на него, и поменяли. Не Китай, но и не новый. Контрактные. Не помогло. Подогнали полностью исправный Монтеро спорт, и перекидывали датчики с него. Всегда сбрасывая все адоптация, так как просто перекинув деталь адаптацию под новый датчик можно ждать много километров. Не чего не помогло. А вот все датчики которые лежат у меня, все на исправном монтерике товарища работаю отлично. Сегодня мне кто то написал что бы я искал датчик детонации в машине, доказывания мне что он должен быть по любому. Я устал говорить что нету его на этом моторе, я сам лично скидывал и разбирал мотор до болтика несколько раз. Так что не знаю куда копать. Буду ждать что скажет моторист. Самое главное что у нас с ним договор, найдёт причину, оплачиваю его работу, нет, ну и оплаты тогда нет. За ту сумму денег которую я в него потратил за последнии 3 месяца, можно было смело купить точно такой же, полностью исправный…
то что упорный моторист это хорошо, главное что бы не упоротый =)
про договор оплата результата — тоже довольно интересно, далеко не каждый на это согласиться.
насчет датчика детонации — не знаю как на 72 моторе, на 74 (gdi — если совсем конкретизировать) датчик стоит в развале голов.
Toxa2198
детонация может быть вызвана в том числе и из-за бензина.
1. сам бензин (смена заправки)
2. давление топлива (замер что давит насос)
3. форсунки
п.с. все посты не читал, не знаю занимались ли топливной, но один из векторов упомянул.
п.с.с. у меня из-за детонации выпало стопорное кольцо на пальце…
п.с.с.с. а есть видео где мотор детонирует?
Замерили давление насоса, 7 очей (баров) это вроде как бы много. Может детон быть из-за такого высокого давления?
В теории да, слишком много наливает или не корректный распыл и как следствие рано возгорает.
Вопрос скорее все но к клапану сброса, поздно открывается, или не открываптся совсем.
Кстати, свечи правильные стоят? С калильным числом не игрались?
Свечи стоят те, которые по мануалу идут Denso PK20PR-P11, клапан сброса новый, я поменял всю топливную магистраль после поломки Генератора, в том числе и Бензанасос. Но Бензанасос был не тот, что в мануале, а какой-то сверх производительный. Перед установкой его проверили и он давил что то около 9 очей(бар), сказали что в целом это норм, а как выяснилось больше 5,5 очей вообще не желательно. Я магистраль менял из-за того что у меня выдавливало трубки обратки, думал что может обратка где то забита или передавило ее. Теперь у меня все сходится. Поеду поменяю насос на менее производительный, и буду экспериментировать.
Будет интересно узнать результат.
А так похоже что тот редкий случай когда кашу все таки маслом испортишь )
не опускай руки! Может талантливый электрик поможет ! Решение наверняка где то на поверхности лежит !
Вот это у тебя гемор блин… Такую работу проделать и результат нулевой-это не просто разочарование это точно как ты сказал "руки опускаются".Терпения тебе. Я думаю что ты где то совсем рядом с разрешением проблемы. Всё что ты перекидывал я тоже со своей машиной делал и знаю что это не легко. Не отчаявайся — всё будет путём!
Печаль(( сочувствую.