Всех приветствую) С возвращением машинки домой задумалась о переходе со штатных дисков с опасненькими кольцами стопорными на безкамерку. Хоть многие и говорят, что это безопасно и получить стопорным кольцом по лбу редкость и только при несоблюдении некоторых условий и т.п и т.д …но проверять на личном опыте и надеяться что так и есть .честно не особо хочется))) хотя и безкамерка тоже понимаю не на много безопаснее но хотябы без колец этих непредсказуемых) Начала маниторить варианты. но на старую ЗИЛовскую ступицу говорили не сядет не один диск без "доработок" .рассматривала вариант ступиц от зилка 4331.но они не подойдут на ось 130… если менять саму ось в сборе от 4331 то надо колхозить т.к тоже не встанет.рессоры шире у них . чтото досверливать на балке и вкорячивать желания не возникло. Недавно попалось объявление в вк о продаже дисков которые якобы подходят нормально на старую ступицу, понимала что скорее всего не всё так идеально но решила всё таки приобрести их и попробовать поставить. Заказывать пришлось аж с Казахстана, были небольшие сложности, но в итоге нашли понимание и продавец их отправил тк в тверь. Вот недавно получили тапочки и примерили. Действительно всё оказалось не так прям поставил и поехал, хотя продавец утверждает что именно так и ездил закрутив их обычными конусными гайками …но вполне вероятно т.к на одном диске приехала застрявшая гайка вместе со шпилькой ))) Попробовали затянуть такими гайками но отверстия под шпильки на новых дисках явно меньше чем на штатных и конус гайки упирается в диск не заходя в отверстие и соответственно не центруется диск. Теперь думаем как их поставить так чтобы не потерять в дороге:) пока два варианта рассматриваем 1 проточить гайки конусные чутка чтобы влезли как надо. и 2 это заменить шпильки на ступице на более длинные от 4331 вроде говорят подходят по размеру и как раз длиннее…выточить у токаря втулочки под все 8 отверстий чтобы ими отцентровать и затянуть уже гайками с юбками… Может у кого уже есть реальный положительный опыт перехода на безкамерку и сможет подсказать чтото дельное, буду очень благодарна за советы)
Комментарии 36
Весь совок ездил и ни чё, а тут менять.Покрась диски белой краской и полный вперёд
Ну раньше и на конях ездили и ни чё а тут машины подавай))) небыло вариантов наверное вот и ездили на том что было.)
В наличии диски R22.5 с посадочными размера ЗИЛ 130, (8 шпилек) для бескамерной шины
Беларусь г. Минск
компания "Дисктрансавтомаркет"
+375291080155
Не подскажете, на сколько эти диски легче штатных?
Ой даже незнаю.мы их купили так "прозапас" а чтобы поставить и отцентровать нормально нужны доработки. сейчас машина то разобранная основная.не до дисков.:) а на тот что купили зилок их ставить не планирую.
Восстанавливайте в ноль — эти колеса здесь ни при чем. Если хотите собрать под бескамерку — соберите из двух колес одно. Только токарку под большой диаметр надо найти и хорошего сварщика. Я бы в этом направлении делал.
Шпильки-гайки-то можно было бы, например, повторить ту, что пришла от прежнего хозяина. Через токаря.
Но вот не тот вылет (что, как коллеги писали, аж видно на глаз) — это сильно нехорошо. Управляться может, как попало — дорогу не держать, "прогрессивно" уходить в поворот (при небольшом повороте руля, дальше самостоятельно интенсивно тянуть в ту же сторону) и т. д.
В рулевом управлении всё взаимосвязано. Не только развал-схождение. Там же в геометрии работает длина всех рулевых тяг, длина рычага рулевого редуктора и сошки, кастор, плечо обката управляемого колеса (а оно именно с вылетом связано). И даже база машины.
Вот положение всех колёс при повороте. Радиусы от левого и правого колёс сходятся в точке, которая обязательно находится на продолжении задней оси. Причём при любом угле поворота. Хитрость создания рулевого управления как раз в этом. Что при повороте руля точка эта "ползает" туда-сюда строго по продолжению задней оси.
Т.е. казалось бы — при чём задний мост к поворотам? Но если изменить базу — радиусы от передних колёс уже попадут мимо. Это провоцирует боковое проскальзывание ВСЕХ колёс, причём в РАЗНЫЕ стороны! Если покрытие равномерное. На практике колёса работают с разной нагрузкой и попадают на разные участки поверхности. Потому скользят по очереди, и машина неуверенно ведёт себя в повороте.
Ну и передвиньте передние колёса шире по осям на цапфах, как у Вас получилось. Вся картина тут же разваливается. На практике, на легковом авто водитель почувствует непорядок в управлении (некритический, но), если вылет отличается от родного на 2-3 мм. В маркировке обода вылет должен быть обозначен. Нет — несложно замерить. Только не портняжным сантиметром примерно))) ). От плоскости диска, которой он прижимается к ступице, до центральной линии обода. И сравнить со штатным.
Шпилька то родная была. там они протачивали гайку. делали конус уже чтобы заходил в диск и диск ровно прижимался т.к отверстия на этих дисках под шпильки меньше чем на родных. Еще вариант который использовал продавец это растачивал сами отверстия с одной стороны где гайка чтобы конус заходил в диск. но мне кажется все таки лучше попробовать вариант с втулками по принципу как на дисках от 4331.там в паре отверстий стоят втулки. на эти же диски хотим сделать втулки на все 8 отверстий. Про управляемость так то вы всё доходчиво описали Но. как тогда на легковые авто ставят с безумной разницей в вылетах (относительно заводского) ? Там ведь и скорости другие и управление как раз очень важно.
Растачивать отверстия несколько стрёмно — вдруг требуемая точность не получится. С этой стороны токарная обработка гаек выглядит надёжнее. И дешевле в случае ошибок.
С безумной разницей особо не ставят. Кто поумнее — корректирует проставками, ибо широкие диски больше попадаются с увеличенным вылетом. Совсем умные колдуют с рулевой трапецией. На гоночных — это единственный путь. Кто поглупее — терпят. Мудрые, подбирая диски, вылет не нарушают 😂
Да и диски не хочется портить с расточкой) начнем с втулок а там если что мож и гайки протичим как и было у тех у кого покупала диски)
Без проставок и не вариант ездить впринцепе если не садится на цо нормально) разницы особой не заметили на легковой с не заводским вылетом.хотя скорости достаточно высокие. а уж на грузовой наверное при 80-90 максималка у которой.отличит только профессионал)) но утвержать не буду.еще не ездила на этих дисках. )
А евродиски не рассматривали? Здесь, на драйве, кто то этим уже занимался, правда модель зила была новее, но не думаю что там большая разница.
Рассматривали замену ступиц как отдельно так и вместе с осью от зилка 4331 но не подходит к нашему, только если колхозить .а колхозить много т.к там рессоры шире и сама ось в штатные крепления не встанет… поэтому решили просто с дисками заморочится) темболее там не так и сложно получается. втулочки выточить чтоб ими отцентровать и будет норм .по принципу как на легковых.но вместо одного проставочного кольца сделать под каждое отверстие где шпильки) много смотрела/читала по этому вопросу. но прям идеальных вариантов перехода на безкамерку со старой ступицей нет(
Чисто визуально со старыми дисками симпатичнее, а может просто привычнее🙂
Тут сама резина огромная и изза нее смотрится колесо не аккуратно) в дальнейшем всё сделаем.и резину поставим поуже и диски отмыть или покрасить и будет норм)
Вы хотите перейти на бескамерные колёса только из-за якобы "опасности" сборных ободьев? Случаи выброса стопорного и бортового колец случаются при первой накачке воздухом неправильно собранного колеса — поэтому на автобазах и шиномонтажах их и надувают в т.н. "клетке". Просто чтоб в движении либо при стоянке или ещё когда-либо ни с того ни с сего вылетели кольца — никогда не слышал и тем более не сталкивался.
Так что если чисто из вышеназванного Вашего соображения — абсолютно бессмысленная идея. То, что купленные Вами диски не подходят не только по способу центровки, а ещё и по вылету — Вам уже писали. Насчёт проблем с ГИБДД и ТО — тоже. Если из-за нештатного вылета придётся "колхозить" оперение — то это вообще идёт вразрез с Вашими планами по машине. На заднем мосту также менять планируете? Если нет — то придётся возить 2 "запаски". Как по мне, субъективно — вид машины на этих колёсах убогий, особенно с учётом того, что внешность ЗиЛ-130 — сбалансированная, классическая и многими узнаваемая. По-моему — одни минусы, плюсов не вижу. Надо эта замена Вам?
Ну тут наверное "на вкус и цвет… мне нравится как смотрится на этих дисках машинка) резина тут широкая очень .в дальнейшем поменяю ее на более узкую как штатная на зилке была.на втором диске что купила как раз такая стояла.но то колесо решили спустить .т.к резина совсем там плохая вся в глубоких трещинах.одели тока это одно для опоры пока) а так да опасения на счет стопорных колец этих большие. читала на форумах что были случаи что и после поездки бахали .может изза резины канеш но итог один.улетают)) и если кольца эти "прохудились" ржавые . понимаю что и бескамерка бахает не слабо но незнаю.мне както спокойнее с ними) На мосту тоже буду менять диски чуть позже поищу.но с запаской в любом случае проблем не будет т к достаточно ее брать такуюже как на задке а спереди она встанет с тем вылетом что будет сзади в любом случае) переделок на самой ступице не будет.максимум длиньше шпильки поставим чтобы затягивать гайками с юбками которые) на ТО можно штатные накинуть) а гибдд …ну незнаю. легковые же каждая первая с дисками незаводскими.пока не трогают… а так то при желании могут докапаться до чего угодно… выхлоп тоже планирую немного изменить.)
Ну хозяин — барин:) Вас предупреждали)))
У нас пока сотрудники гибдд адекватно реагируют на всякие доработки если не борзеть)) хотя и в москве останавливали както на легковушке.тоже недокапывались. А уж на ней то можно по полной навыписывать и раздеть) посмотрим уже по факту .если уж прижмут то переобуемся:)
Я на такие смотрю, но дорого…
Да и сейчас проблема нарисовалась, тахографы эти страны…
Да про Леммерц тоже видела на ютубе что якобы встают как родные) эти взяла фирмы jantsa турция) про тахографы еще не вникала что и как но вроде гдето видела в новостях что если машина на физ.лицо оформлена и катается в пределах области где зарегана то и тахограф ненужен. но это не точно) может чегот не так поняла) сейчас пока не до тахографов .долго еще восстанавливать машинку) к лету надеюсь уже хоть всё разберем и подготовим раму к пескострую)
440 приказ от 2020 года.
Меня летом приняли и на комиссии выписали 3500.
Сам тахограф +- 40т.р., электронный спидометр, установка, карта водителя (которые больше не выпускают с 5 августа 2022)
Дауж.как обычно всё для людей делают) зажимают со всех сторон …прикрываясь якобы благими намерениями)
Не вижу проблем в штатных дисках с запорными кольцами… Даже наоборот, удобнее — запаска не нужна. Возишь просто с собой камеру запасную в кабине, если что — камеру поменял и дальше поехал. Когда МАЗ был так и делал, это гораздо удобнее чем возиться с запаской.
А ремонтировать бескамерку — это только на грузовом шиномонтаже, а до него еще доехать надо. Плюс только один — безкамерка хорошо балансируется, но с Вашими скоростями и пробегами это роли не играет.
Так что если не заниматься магистральными перевозками то это блажь все.
Ну и глядя на 11-ую фотку страшно становится. Так ездить нельзя.
Тут уж кому как удобнее. для мне все таки сложнее с заменой камеры возится чем прикатить и накинуть запаску)) Плюс машинка каталась всегда рядом с городом и проблем с шиномонтажами небыло а на дальняки ехать на нем точно не рискну да и невыгодно это. Почему вас так испугала 11 фотка? Это же примерка а не конечный результат) Сейчас диск просто накинули на машину чтобы примерить.подумать как их отцентровать нормально) и нужно было убрать старое колесо которое всё в трещинах, поэтому пока так безкамерку прикрутили ему для опоры, чтобы комфортнее было лазить и разбирать дальше машину) и параллельно вот думаем как перевести его на бескамерку) пока передок.позже как определимся какой мост ему будем оставлять гипойдный или обычный уже и на зад чтото поищу.
Колесо пробитое все равно придется делать и с установкой запаски выходит двойная работа. А запаску нужно с крепления снять, подкатить, поставить, снятое колесо туда закинуть. Чтобы это все сделать надо изрядно попыхтеть. Пара движений монтажкой и замена камеры гораздо проще и быстрее по времени. Разобрать-собрать-накачать такое колесо займет не более 15 минут…
Но выбор Ваш конечно. про 11 фото, видно же, что диаметр, на котором расположены шпильки не соответствует диаметру на котором выполнены отверстия в диске. По-простому говоря колесо это вам не подходит.
Да можно его забить и кое-как притянуть. Но это опасно. Потеряете в какой-то момент колесо, хорошо если без трагических последствий.
Еще и вылет не штатный. Колесо за пределы арки торчит. Значит придется арки расширять, и регистрировать изменения в конструкции, надо оно?
И разница в вылете ведет к тому, что на заднюю ось вы их уже не поставите, следовательно придется возить с собой две запаски для передней и задней оси соответственно.
Я уже молчу, что любой патрульный ИДПС увидит что колеса не штатные. А соответственно это или штраф по 12.5.1 с последующим прекращением регистрации, либо необходимость предварительно регистрировать новые колеса…
В общем куча искусственно созданных трудностей при весьма призрачном выигрыше.
А менять оси и так далее… Что тогда от ЗИЛа останется? Рама да кабина? Так проще тогда купить грузовик другой марки у которого все пожелания уже есть в "базовой комплекции".
Ощущение что вы не вкурсе как выглядит старая зиловская ступица впринцепе что диски не сидят на цо. И его родные диски точно также садятся на шпильки только "висят на них гораздо больше т.к отверстия у них больше чем на этих. Ровно диск центруется уже гайками при затяжке соответственно и "диск вам не подходит" можно на этапе до затяжки сказать и про родные диски)) На зад эти диски ни кто ставить и не планирует а запаску можно взять с таким же вылетом что будут стоять сзади и соответственно на передок доехать до шиномантажки вполне норм встанут.
Как ступица выглядит и как колесо затягивается можно было и не писать, имел опыт эксплуатации практически всех отечественных грузовиков.
Если вы еще раз перечитаете мое сообщение, то станет понятно, что речь шла о параметре называемом PCD. У Ваших дисков этот диаметр отличен от такового диаметра на ступице. Надо пересверливать или одно или другое.
Ставить "как есть" — это убийственно. В первую очередь для окружающих. И я в шоке от того что многие пишут даже тут в комментариях типа и так сойдет.
Там едиственное отличие в этих отверстиях под шпильки которые это то что они меньше не много чем на родных дисках. А на фото так выглядит т.к диск висит на шпильке. Если диск приподнять то шпильки ровно по центру находятся на всех отверстиях. Так ездить согласна не вариант совсем, срежет шпильки и прыгать будет машина жестко. Поэтому как вариант хотим под каждое отверстие сделать втулки на всю ширину диска и уже ими отцентровать и затянуть, чтобы не болтался. А с вылетом да подзакидывать будет но не критично, машина больше для души теперь выкуплена а не для работы) так на дачу чтонить привезти да на рыбалку съездить:) жестких каждодневных нагрузок нести не будет.
ST-ALKER
Как ступица выглядит и как колесо затягивается можно было и не писать, имел опыт эксплуатации практически всех отечественных грузовиков.
Если вы еще раз перечитаете мое сообщение, то станет понятно, что речь шла о параметре называемом PCD. У Ваших дисков этот диаметр отличен от такового диаметра на ступице. Надо пересверливать или одно или другое.
Ставить "как есть" — это убийственно. В первую очередь для окружающих. И я в шоке от того что многие пишут даже тут в комментариях типа и так сойдет.
Вот сфоткала от легковой кольцо .по такомуже принципу хотим подогнать диски на грузовой только естественно не по цо а по отверстиям где шпильки. Думаете это плохой вариант? Почему?
ST-ALKER
Как ступица выглядит и как колесо затягивается можно было и не писать, имел опыт эксплуатации практически всех отечественных грузовиков.
Если вы еще раз перечитаете мое сообщение, то станет понятно, что речь шла о параметре называемом PCD. У Ваших дисков этот диаметр отличен от такового диаметра на ступице. Надо пересверливать или одно или другое.
Ставить "как есть" — это убийственно. В первую очередь для окружающих. И я в шоке от того что многие пишут даже тут в комментариях типа и так сойдет.
ST-ALKER
Как ступица выглядит и как колесо затягивается можно было и не писать, имел опыт эксплуатации практически всех отечественных грузовиков.
Если вы еще раз перечитаете мое сообщение, то станет понятно, что речь шла о параметре называемом PCD. У Ваших дисков этот диаметр отличен от такового диаметра на ступице. Надо пересверливать или одно или другое.
Ставить "как есть" — это убийственно. В первую очередь для окружающих. И я в шоке от того что многие пишут даже тут в комментариях типа и так сойдет.
ST-ALKER
Колесо пробитое все равно придется делать и с установкой запаски выходит двойная работа. А запаску нужно с крепления снять, подкатить, поставить, снятое колесо туда закинуть. Чтобы это все сделать надо изрядно попыхтеть. Пара движений монтажкой и замена камеры гораздо проще и быстрее по времени. Разобрать-собрать-накачать такое колесо займет не более 15 минут…
Но выбор Ваш конечно. про 11 фото, видно же, что диаметр, на котором расположены шпильки не соответствует диаметру на котором выполнены отверстия в диске. По-простому говоря колесо это вам не подходит.
Да можно его забить и кое-как притянуть. Но это опасно. Потеряете в какой-то момент колесо, хорошо если без трагических последствий.
Еще и вылет не штатный. Колесо за пределы арки торчит. Значит придется арки расширять, и регистрировать изменения в конструкции, надо оно?
И разница в вылете ведет к тому, что на заднюю ось вы их уже не поставите, следовательно придется возить с собой две запаски для передней и задней оси соответственно.
Я уже молчу, что любой патрульный ИДПС увидит что колеса не штатные. А соответственно это или штраф по 12.5.1 с последующим прекращением регистрации, либо необходимость предварительно регистрировать новые колеса…
В общем куча искусственно созданных трудностей при весьма призрачном выигрыше.
А менять оси и так далее… Что тогда от ЗИЛа останется? Рама да кабина? Так проще тогда купить грузовик другой марки у которого все пожелания уже есть в "базовой комплекции".
А замена оси рассматривалась только для установки дисков, но не подошла ни ось в сборе ни ступицы другие) На легковых тоже диски не штатные стоят у большинства и при необходимости также ставят проставки и все нормально сидит и не отваливается.у меня также сделано на летних дисках на легковой с проставками стоят).а если следовать вашей логике то надо искать другую машину если не нравятся диски))и да многие "дорабатывают" авто под себя. ничего плохого в этом не вижу. А на безопасность ни кто глаза не закрывает, всё еще на этапе примерки)
Если честно — я бы боялся ездить на таких дисках больше, чем на дисках с запорным кольцом. На мой взгляд, если очень хочется ездить на таких дисках, то надо рассверливать штатные отверстия в дисках, чтобы конус работал. До диаметра оригинала.
Почему на этих надо больше боятся? только изза "колхоза" с установкой? Тут естественно без фанатизма подходим и если будет прыгать то будем искать другие варианты) ездить с мыслью что может уехать колесо точно не планирую:) а поставили его пока так для опоры, машина всё равно стоит на ремонте и не используется)
Шпиек потоще не бывает?
Тут, наверно, такие скорости, что будет нормально ездить и так.
Если шпильку потолще то наверное и в ступице нужно будет рассверливать отверстия под них.а основную конструкцию не хочется трогать. Скорость да 60-80 в основном но даже на такой если не отцентрованые колеса то прыгает) Еслиб диск садился на саму ступицу как обычно на других авто и была опора дополнительная тогда да оставила бы так зазоры былиб в допуске)) а на этих ступицах диски не садятся на цо а просто прижимаются и основная нагрузка на шпильки идет…срежет со временем)