Товарищи, если вы не настраиваете машины, если вы ничего не понимаете в настройке автомобилей, в диагностике автомобилей, пожалуйста не надо извергать свое злобное мнение в комментариях и показывать вашу глупость. Либо примите данный пост к сведению, либо пройдите мимо. Мой опыт настройки машин более 13-ти лет и я знаю, о чем я говорю.
С грамотными и адекватными людьми я всегда рад пообщаться.
Данный пост адресуется в первую очередь владельцам всех турбовых корейских машин, возможно атмо ГДИ.
Если у вас ДРУГОЙ АВТОМОБИЛЬ, я не знаю, что происходит у вас.
Если у вас корейская турбо машина, я советую вам сделать репост. Возможно это кому то поможет.
Предположение.
Почти год идет импортозамещение. Возможно по причине импортозамещения российские нефтеперерабатывающие заводы перешли на иные присадки, так же при производстве бензина привычные катализаторы были заменены на иные. Может быть в регионах стали продавать некачественный бензин. Как следствие данных нюансов состав бензина видимо изменился.
Друзья, очень важно, это мое "предположение", я ничего не утверждаю, я лишь иногда настраиваю машины. И вижу просто показания сенсоров, на основе которых строю свои выводы.
Проблема.
Как я ранее писал, на моей машине установлен внешний сенсор температуры выхлопных газов (про это можно почитать тут ) и его показания все время у меня перед глазами.
С наступление холодов я начал замечать очень неприятный нюанс, дико выросла температура выхлопных газов.
Небольшое отступление. Почему я выше заговорил про состав бензина? Представим себе простейшую формулу X + Y = ЕГТ (температура выхлопа). Где X прошивка машины (заводская, она не меняется), Y бензин. Если растет ЕГТ, то причина роста Y или состав бензина.
В первую очередь существенно выросла температура в круизных режимах (РЕЖИМ В КОТОРОМ ВЫ ПЕРЕДВИГАЕТЕСЬ ПО ТРАССЕ, трассовый режим). Круизный режим стоит понимать как режим, когда ты вышел на трассу и едешь без ускорорения с равномерной скоростью допустим 120км/ч (можно ехать и 200км/ч), дроссель держится в одном положении, а буст отсутствует, т.е машина едет в разряжении. Данный режим может быть как в режиме управления "педалью газа" так и в режиме с кнопки "круиз контроля".
Пояснение как машина работает в этом режиме. Машина запрограммирована ехать на стехиометрической смеси, т.е. лямбда 1 или смесь 14.7 и какие либо отклонения от данного параметра невозможны. Это означает, что машина не может изменить это соотношение, чтобы не произошло (т.е любая современная Евро5 машина не богатит смесь в этом режиме). Мотор устроен таким образом, что детонации или прочих моментов в этом режиме в принципе быть не может, а вот в следствии изменения состава бензина, ЕГТ может быть безумным так как обратной связи по ЕГТ нет (на любой масс маркет Евро5 бензиновой современной машине ее нет).
Важно, машины в диагностику параметр EGT или Температура катализатора отдают из мат. модели машины, это не измеряемая величина, а мат. модель. И к реальности это имеет почти никакого отношения.
Во вторую очередь дико выросла температура в частичном дросселе под бустом, т.е. дроссель допустим 40%, буст 0.7 бара. В этом режиме температура лихо летела за 900 градусов (при долговременной нагрузке любой литой поршень при такой температуре расплавится). В этом режиме машина едет тоже на стехиометрии. Как вы понимаете год назад таких температур не было.
После таких моментов я стал аккуратнее ездить и поменьше наваливать, начал грешить, что может сгорела игла ЕГТ и…собирался уже поставить новый показометр АЕМ, который лежал на полке уже года два, но не доходили руки. Мне и в голову не могло придти, что проблема не в показометре.
А далее пошли звоночки. Пачка уваленных машин. В стоке, не в стоке, сплавленные катализаторы, задиры и прочая красота. Еще раз, пж-та прочитайте эту фразу внимательно. В стоке. Т.е. заводские машины. Не шитые, не моя Ст.3 машина. Моя машина не более чем тестовый полигон.
Я пробовал в свою машину залить полностью сток прошивку и …температура в круизном режиме не отличалась от настроенной машины. Это не удивительно, так как я по идеологическим соображениям не трогал круизные режимы и надобности в этом не было. Температуры были всегда в норме, но…как выясняется не сейчас.
После того, как стало понятно, что дело не в моей машине, был поставлен сенсор на полностью стоковую машину. И стало ясно, что в круизе на 130 км/ч температура болтается выше 750 градусов. Т.е. в круизе на 150+ будет легко 800+ градусов. Вот тест сток машины t.me/tuned_by_Yaro/519
Одно объединяет проблемные автомобили — поездка по трассе, региональные заправки. Большинство машин легло после поездок на трассе. Одна машина легла после поездки по трассе и ЕГТ был около 800 градусов в течении нескольких часов. Естественно мотор с очень маленьким зазором, обычным антифризом и на обычном масле, да еще и корейско-китайского производства такое физически не может выдержать. Скажу одно, эта машина была на полном выхлопе и декате (более свободная трасса — меньше противодавление — меньше ЕГТ). Что творится на сток катализаторе в таком режиме, я даже боюсь представить, там может быть легко за 900 градусов, а это уже температура плавления мотора. Отсюда на сток машинах плавятся катализаторы и тоже отваливаются моторы.
Пояснение с примером. Чтобы вы понимали 600 сильный Эво или драговая машина на много сил едет на ЕГТ до 900 градусов на полной мощности. И едет в полной нагрузке считанные секунды. А тут мы имеем заводской гражданский мотор и близкую температуру в круизном режиме и так несколько часов.
Выводы. После этих случаев мне стало понятно, что проблема кроется в несовместимости настройки турбо мотора Киа / Хундай помноженное на измененное топливо в следствии импортозамещения. Важно, я не знаю, что творится на других автомобилях.
По моему мнению дело в перекрытии валов + стехиометрия и отсутствие обратной связи по ЕГТ, а догадаться, что в нее заливают что-то несовместимое, она не может.
Решение проблемы. Изменить настройки разворота распредвалов, изменить топливную смесь в круизном режим. По развороту валов мое предположение, что завод развернул валы таким образом в угоду экологических норм.
Второе решение проблемы — присадки. Я не могу его советовать, тут каждый решает для себя сам. Возможно толуол или этанол. Но это отдельная тема для дискуссии, которую я не готов вести. Прошу понять и простить.
Результат после перенастройки. После первичных тестов температура выхлопа в круизном режиме выглядит вот так:
Это режим небольшой скорости, с ростом скорости она болтается около 600 градусов, что по моему пониманию вполне нормальная рабочая температура. Ровно такая температура была последние 3 года до злополучного октября 2022 года.
P.S. если вы ездите на сток корейской турбо машине, мой вам совет, не ездить по трассе на высокой скорости на дальние расстояния. Других советов у меня нет
P.s. 2 выше я писал, что одно из решений проблемы, это развернуть валы. Прикладывать скрины сток положения я изначально не хотел, так как это вообще мало кому понятно, но видимо надо приложить.
Стингер 2021 года. Кто понимает, обратите на это внимание. И станет все понятно.
Такой разворот и 14.7 дают очень высокую температуру. Сделано это под очень хороший бензин. Но к сожалению у нас много но.
2018 по выпуску и впуску едет несколько иначе, но картина похожая Скрины добавлю чуть позже.
Комментарии 424
это актуально только для турбо?атмо это не касается?или к примеру злое атмо, , к примеру цивик тайп-р, ездящее на 98-100?
Я про другие машины не знаю. Про эти (корея) это общая проблема. На атмо гди массово плавились ранее катализаторы и драло моторы, связано это с разворотом валов / настройкой смеси и нашим топливом.
Откуда у людей столько свободного времени, чтобы такой х***** заниматься?
Я не бухаю в отличии от многих граждан. Мое хобби настраивать машины. Я настроил сотни машин. От сток мозга Эво и 680 л.с., до спорт мозгов включая Мотек (стиги под 700 сил), и я среверсил весь софт стингера на сток мозге. Нас 6 человек в мире, кто это сделал на таком уровне для наших машин.
www.drive2.ru/l/599013386130322858/
Больше с ацетонами не связываюсь. Ибо такой Марсианский налет нахрен не нужен)
От ацетона только красный налет и нет толку)
Я ацетон не лил.
DEN353535
От ацетона только красный налет и нет толку)
Какой же пипец и срань в головах у людей. ОТ АЦЕТОНА НИКОГДА НА БЫЛО, НЕТ, И НИКОГДА НЕ БУДЕТ КРАСНОГО НАЛЕТА!
этот налет ТОЛЬКО от присадок повышающих ОЧ топлива. Например если лить 95й или не дай бог 100й. Чем выше оч тем больше присадок в бензине и тем больше красного налета на свечах и цилиндре.
Идеальный вариант если у вас по заводу 95й то лить А76 и добавлять ацетон, ипс и тд (все необходимое есть в растворителе 646 ) для повышения ОЧ до нужного уровня.
Но а76 конечно нигде нет, поэтому А80 или А92.
Я так проехал 82 ткм на одном комплекте свечей и они были в идеальном состоянии.
Мы ваговоды спиртягу льем😁
Какую и где и почём берете?
DEN353535
Мы ваговоды спиртягу льем😁
Поведай народу, что за спирт)
99.9% его на валбе или озоне по 10л навалом) 1к10 льем иногда
www.ozon.ru/product/spirt…%D1%82+99.9&sh=I8pvhYiJDg
Типа такого?
Типа. Но я этот брал ozon.ru/t/QKJBPkD еще на валбе был поб маркой shell, но он чет сейчас не доступен. А былые запасы все ваговоды под НГ раскупили😂
www.wildberries.ru/catalog/17000646/detail.aspx
Да. Он. Надо заказать пока субароводы не расхватали😁
Там в отзывах пишут, что всякая шняга приходит вместо Шелл, походу, тютю…
SubaruFan08
Поведай народу, что за спирт)
Изопропиловый или метиловый спирт. Только чистый 99.9%
За два года уже и тот, и тот успел попробовать) Спасибо)
Немножко про "качествееный" бензин на Vag) в тему www.drive2.ru/l/632740905312322600/
Как хорошо что есть такие «умные» люди как автор, который умнее всех корейских инженеров.
Если бы там был ум, а не желание скроить на всем, то у нас бы массово не сыпались катализаторы и массово не отмирали моторы. Напомнить тебе про 2.4 гди историю.
А пояснение на скринах, если бы ты понимал, то ахинею не писал. Посмотри разворот распредвалов и температуры егт. Станет все понятно.
Ля ты душный 😂
В бан.
Не трать время на метание бисера перед свиньями, Ярослав!
Спасибо тебе за понимание.
Полно невежд, пытающихся всунуть своё фи на все вопросы даже не разобравшись. Их надо жёстко отсеивать!✌️
Ты знаешь сколько баранов уехало в бан? Ну не можешь ты понять о чем идет речь, ну…пройди мимо. Ведь логично же. Но нет.
Десятка два точно! ))
Yaro
Ты знаешь сколько баранов уехало в бан? Ну не можешь ты понять о чем идет речь, ну…пройди мимо. Ведь логично же. Но нет.
Я вообще понял одно из золотых правил жизни: нельзя себя как превозносить, так и принижать! Очень важно максимально объективно понимать свой уровень в любых вопросах и общаться только с людьми либо равными тебе, либо с теми, у кого это уровень выше! Тогда ты будешь расти и развиваться!
А снисходя до тех, кто ничего не понимает и не стремится к этому, человек только тормозит себя, направляя свою драгоценную энергию в песок. А лучше её тратить на тех, кто достоин, и кому это пойдёт во благо!
Думаешь комменты закрыть? Наверно надо. Да и пост прибить. Чего я правда бисер метаю.
В таких постах, где тебе никакие советы не нужны, и ты лишь даёшь точную проверенную инфу для тех, кто способен оценить, комменты действительно лишние. В крайнем случае можно и в личку написать…
Несколько нюансов:
1. Ваше предположение строится ТОЛЬКО исходя из конкретно вашей машины. На других авто вы этот момент не проверяли объективными методами. Это водит в откровенное заблуждение. Чтобы предположение стало истиной, следует проверить ЕГТ на другом авто, другим выносным датчиком в тех же условиях.
Если в качестве основания использовать аргумент, что вот сейчас у всех повалом начали умирать моторы… Будто, турбо корейцы до этого не умирали?! Вполне может работать психологический эффект. Когда жена беременная, то одни беременные кругом, куда не посмотри. Потом такого эффекта не наблюдается.
2. ЕГТ выше 900 плавит литые поршни. Ковка течет от температуры не намного выше. Это просто ремарка.
3. На обычном антифризе? А может быть волшебный? И к чему он?!
Предположение крайне простовато. Походит на любой вывод оф дилера — виноват бензин. Тест бензина стоит копейки. Можете проверить и оценить. Если думаете, что проблема в какой-то присадке — залейте присадку для очистки форсунок в бак (там чего только нет). Сильно ЕГТ измениться?!
По итогу:
Причину нужно искать в конкретном авто. Аргумент, что авто в идеале и раньше такого не было — не аргумент. Ломаться может все что угодно. Но, куда интереснее, когда ошибок нет, отклонений по параметрам (которые бегло смотришь через сканер) не видно, но какой-то из датчиков начинает "чудить" и поймать этот момент сложно. Только пост фактум. Как пример, могу рассказать про разные чудачества датчиков на других марках авто. Когда ДМРВ, МАП, барометрические, датчик управления турбиной начинают работать не совсем корректно. Ошибок нет, явных отклонений от нормы тоже, но с машиной что-то не то. И так может быть долго, пока ошибка не высветится.
Конкретно по корейцу не скажу, но на других авто можно посмотреть отклонения по работе ТННД (так называемая коррекция именно насоса) Что-то похожее встречалось, когда ТННД начинал уставать, но еще не был готов высветить ошибку.
P.S. Надеюсь, этот пост не из разряда, что я лучше подстелю помягче, так как начали тачки умирать. Заранее все стрелки уведу с прошивок на политическую тему — бензин.
С чего ты взял, что при егт в 900 поршни плавятся ?
Автор пишет.
Он пишет, в частичных нагрузках, 900, а что будет на полном дросселе? Я думаю он это имел ввиду
В любом случае, по смыслу. Кованный поршень не намного больше держит температуру егт, как ошибочно думают многие. Температура плавания материала лишь немногим выше. Нагрузку и циклы нагрева расширения это да, но прирост в температуре минимальный.
Какой у тебя опыт настройки? Сколько моторов ты лично настроил?
demptD
В любом случае, по смыслу. Кованный поршень не намного больше держит температуру егт, как ошибочно думают многие. Температура плавания материала лишь немногим выше. Нагрузку и циклы нагрева расширения это да, но прирост в температуре минимальный.
Разница, в зависимости от сплава кованного поршня в 100-150 градусов.
Сток температура плавления 880!
demptD
Автор пишет.
А что не так я написал, я просто уже не понимаю. Что на спорт катных машинах со свободным выхлопом егт доходит в круизе до 800 градусов, когда раньше болталось в районе 650 градусов, при том начало плясать от заправки к заправке. Далее по опыту спорт кат / свободный выхлоп в том или ином виде снижают егт по ряду причин. Следовательно можно сделать вывод, что на затычном всем температура легко может быть выше и стремиться к 900. При поездке на круизе в течении нескольких часов, ни один мотор такого не выдержит.
Так я не против. Это мне 370 rx пишет, откуда я взял 900. Все вопросы к автору, откуда ты взял 900, ему и отвечай 😁 что он с меня то спрашивает. Я лишь уточнил, что с егт запредельными и ковка не панацея, вот и все. Течёт ковка на пару десятков градусов выше, даже американская.
Не панацея, ковка плавится на 2 секунды дольше.
Полностью в ёлочку! Приятно говорить с умными людьми.
demptD
Несколько нюансов:
1. Ваше предположение строится ТОЛЬКО исходя из конкретно вашей машины. На других авто вы этот момент не проверяли объективными методами. Это водит в откровенное заблуждение. Чтобы предположение стало истиной, следует проверить ЕГТ на другом авто, другим выносным датчиком в тех же условиях.
Если в качестве основания использовать аргумент, что вот сейчас у всех повалом начали умирать моторы… Будто, турбо корейцы до этого не умирали?! Вполне может работать психологический эффект. Когда жена беременная, то одни беременные кругом, куда не посмотри. Потом такого эффекта не наблюдается.
2. ЕГТ выше 900 плавит литые поршни. Ковка течет от температуры не намного выше. Это просто ремарка.
3. На обычном антифризе? А может быть волшебный? И к чему он?!
Предположение крайне простовато. Походит на любой вывод оф дилера — виноват бензин. Тест бензина стоит копейки. Можете проверить и оценить. Если думаете, что проблема в какой-то присадке — залейте присадку для очистки форсунок в бак (там чего только нет). Сильно ЕГТ измениться?!
По итогу:
Причину нужно искать в конкретном авто. Аргумент, что авто в идеале и раньше такого не было — не аргумент. Ломаться может все что угодно. Но, куда интереснее, когда ошибок нет, отклонений по параметрам (которые бегло смотришь через сканер) не видно, но какой-то из датчиков начинает "чудить" и поймать этот момент сложно. Только пост фактум. Как пример, могу рассказать про разные чудачества датчиков на других марках авто. Когда ДМРВ, МАП, барометрические, датчик управления турбиной начинают работать не совсем корректно. Ошибок нет, явных отклонений от нормы тоже, но с машиной что-то не то. И так может быть долго, пока ошибка не высветится.
Конкретно по корейцу не скажу, но на других авто можно посмотреть отклонения по работе ТННД (так называемая коррекция именно насоса) Что-то похожее встречалось, когда ТННД начинал уставать, но еще не был готов высветить ошибку.
P.S. Надеюсь, этот пост не из разряда, что я лучше подстелю помягче, так как начали тачки умирать. Заранее все стрелки уведу с прошивок на политическую тему — бензин.
Я перепроверил естественно не на одной машине. Это же в тексте написано. Опыта с настройкой машин / диагностикой мне не занимать.
Более того, даже тут в комментариях писали на других марках.
Перед тем как строить какую то теорию и писать вашу простыню, можно спросить было, Яр, а ты на одной тачке смотрел.
И написал я в тексте про пачку уваленных сток машин. Т.е. одномоментно все сломались? При равных условиях? Только позавчера позвонил персонаж, мол хотел бы настроить машину, но посоветуйте, у меня на сток развалилась в 3м горшке свеча и…есть проблема. Это следствие безумной температуры в камере сгорания.
Есть некая статистика, что стиги просто так пачками не умирали. Да был производственный брак (сломаеные масло форсы например), но чтобы как в этот временной период — такого не было.
Про антифриз я на своей редлайн использую, он лучше отводит тепло, масло экстрим 5-30.
Про тнвд, даже тнвд разные стоят. У меня вообще стоит TCR. И машины даже разные по стратегии давления ТНВД (ну это уже наши стиговские дела).
1. Кто-то портянки пишет в 5 раз больше, а все к бензину. 😁
2. Ты во все машины ставил датчик выносной?
3. Я писал именно про ТННД, низкого давления, в баке. ТНВД может чуть, но там другие приколы, что касается тех машин, что я знаю.
4. Может у тебя выборка приехавших машин это 3+ летние машины, соответствующий пробег. Вот они и начали в момент сыпаться, потому что пачками их и покупали 3+ года назад, вот и все?!
Просто для примера. На технике GM ошибка по давлению топлива загорается, если давление вне границ (и тут % большие), что-то около 5 секунд. Нихера себе, да? 5 секунд может не быть толком норм давления топлива (а если на жогове) и ошибки нет даже?! А чек, если ошибка выше повторится несколько раз за короткие время и на протяжении больше 10 или 15 секунд. Забыл. Это оф документ. Есть подозрения, что и на Корее с их прямым впрыскок ошибка тоже горит не сразу 😉 а подыхает это все да, не резко и не сразу и не всегда вина именно в ТНВД, у нас, например, ТННД чуть ли не быстрее. Благо, есть коррекция по насосу в баке. И тис пишет, что если коррекция выше нормы — меняй. Начали проверять, корекциия выше нормы у каждой 2 машины с пробегами под 100к.
2. У меня есть пачка машин, где я ставил сенсоры егт. Аем / депо. Я надеюсь ты понимаешь, что без внешнего сенсора егт не посмотреть? Ну я надеюсь это пояснять не надо.
3. Просадок нет. Иначе сразу идет просадка по ТНВД. Это я проходил. Это тут нельзя не заметить. первый раз столкнулся с этим на 650 сильном стингере на мотек м142.
4. Машины от совсем новых до не новых.
2. Бывает кто-то имеет в виду по температуре катализатора. Прикладывает хер ко лбу и делает вывод.
3. Хорошо, если можешь это чётко увидеть. На gm даже hp тюнерс этот момент хрен поймает в логах. А ошибка нет нет, да и есть.
Тогда не вижу причин не сделать тест топлива. Цена копейки. Исходников по тестам топлива и присадкам в архиве полно
2. Дружище, блин, ну я не дебил, я 13+ лет тачки настраиваю. Даже статья есть про установку егт, куда ставили, как ставили. Чтобы вопросов не было, но всем же лень прочитать.
3. Хорошо.
А про тест топлива, есть причина почему я не делаю. То что сделано с топливом, не противоречит госту, а горит горячее. Но я про это не говорю, у нас самое лучшее топливо.
Октановое число в данном случае не меняет картину? Полагаю что в вашем авто 100 залит?
100 да.
автор не понимает ни-хре-на.
Тут я даже не знаю что сказать…а вы машины то настраиваете? Ну чтобы осуждать меня?
не обращайте на дураков внимания, дураков много, а вы один, вы нам еще нужны)))
Ну видимо да, дураки.
Scheinwerfer
автор не понимает ни-хре-на.
Как вы задолбали. Вот хоть один бы из таких "всезнающих" расписал нормально, что не так в посте и что происходит на самом деле. Нет, надо зайти, в лужу пукнуть и уйти. А потом отдельные уникумы еще обвиняют Ярослава в мании величия.
Есть даже скрины с разворотом валов, я предполагаю что такой разворот + возможно измененный состав топлива тянет за собой увал сток моторов / катов, то чего не было раньше. Что я не так пишу?! Что не так с этим народом?!
И самое главное, нет бы адекватно написали, ты тут и тут не прав. Ок. Я не бог, я могу быть ошибаться.
Вон ниже простыня, меня уже обвинили, что проверял на одной машине, что она неисправна, что я идиот, что я не умею диагностировать и так далее.
Хоть я и не владелец турбо корейца, но такая информация очень расстраивает и абсолютно не нравится(((
А с чего сделан вывод что при круизе 120-140 машина едет без буста. Он же от оборотов зависит. Разве нет?
Возьми логер, посмотри.
Посмотрю. На шкоде у себя помню как раз смотрел откаты на круизе 120ки.ч, показатели наддува отражались.
у нас на 120-130 км/ч круиз по ровной дороге буст — 0.3 бара или около того.
Ну у вас наверное на буст машина просто выходит позже, на оборотах после 4тыс.где нибудь.
1800-2000 буст полный на высоких передачах (хоть 1.8 можно там задуть), только вопрос зачем. И, уважаемый, давайте не будем дискутировать, я вижу вы далеко не в теме и тратить время на ваш ликбез нет ни малейшего желания. Спасибо за понимание.
Andre111
А с чего сделан вывод что при круизе 120-140 машина едет без буста. Он же от оборотов зависит. Разве нет?
ea888g3 dq500
У нас иначе едет.
PankratovAA
ea888g3 dq500
Не все показатели понял, не работал в такой программе, у нас же ваг ком. Но показатели на 110 км ч на круизе примерно такие: при крутом спуске с торможением двигателя: 0.3-0.4 бара
По прямой: 0.9-1.1 бара
Средняя горка: 1.3 бара
Крутая горка: 1.8 бара
Я к тому что наддув при круизе все равно меняется
я показал равномерное движение на горизонтальных участках на разных скоростях, естественно что от уклона нагрузка будет меняться, но базово она вот такая
а, да, у нас это тоже что и у вас, но рестайлинг
Andre111
Не все показатели понял, не работал в такой программе, у нас же ваг ком. Но показатели на 110 км ч на круизе примерно такие: при крутом спуске с торможением двигателя: 0.3-0.4 бара
По прямой: 0.9-1.1 бара
Средняя горка: 1.3 бара
Крутая горка: 1.8 бара
Я к тому что наддув при круизе все равно меняется
Вы давление избыт указали или абсолютное?
Давление наддува, 114 или 115 группа я уже не помню точно
Это важно. А то может статься так, что 0.3 буста с горы при тормож двс это факт 0.7 разряжения, а не давления в коллекторе)
Volvo 2.5 — егт летом под полным газом легко улетала на 900+, в спокойном режиме ~600, но у меня катализатора нет, может влияет.
Заправки только сетевые, татнефть в основном
Ты сейчас посмотри, летом тоже норм было и болталась в пределах 600.
Блин, тогда нас на Вольво это тоже очень и очень касается ((( Спасибо автору!
Имхо надо глянуть разворот ваших валов и смесь. Я добавил картинки разворота валов.
Я, к сожалению, в этом совсем ничего не понимаю и даже не буду делать вид.
Из поста я понял, что над моей турбовой вольво, которую я очень регулярно выгуливаю по трассе, навис домоклов меч повышенной температуры выхлопа из-за изменившегося состава бензина, и простым переходом на повышенное октановое число тут не обойтись.
Где смотреть параметры, о которых вы говорите, и в какой момент это делать (кроме того, что скриншоты с мобильного устройства на ОС Андроид) я совсем-совсем не знаю.
Тогда ничем не помогу. В тексте написано как снималась тубина, как врезался сенсор и так далее. Вам как обывателю это не нужно. Екнет, ну значит не повезло.
Текст почитал, про врезку сенсора понимаю и почему нужен именно он в качестве источника данных — тоже понимаю.
Просто подумал, что перед тем как совсем заморачиваться, неплохо было бы посмотреть хотя бы на примерных данных, насколько высоко поднимается ЕГТ.
Ну то есть, кажется, что если он даже по матмодели высокий, то стоит уже заморочиться серьезно.
Могу, как обыватель, в корне ошибаться.
Смотри, вот ты заболел, я тебя поцелую в лобик и скажу, братюня, ты горишь. А насколько ты горишь, покажет градусник. Понимаешь?
Так вот игла, это градусник.
rmansurr
Volvo 2.5 — егт летом под полным газом легко улетала на 900+, в спокойном режиме ~600, но у меня катализатора нет, может влияет.
Заправки только сетевые, татнефть в основном
Егт или Cattemp в обд2?
Нет в обд этого, в посте есть пояснение, как врезан сенсор егт и куда врезан.
Да я у товарища на Вольво хотел уточнить где он егт смотрит)
rmansurr
Volvo 2.5 — егт летом под полным газом легко улетала на 900+, в спокойном режиме ~600, но у меня катализатора нет, может влияет.
Заправки только сетевые, татнефть в основном
У Вольво с этим не все хорошо. Есть мнение, что высокая егт и есть причина трескающихся гильз на 2.5. помогает выхлоп и в идеале правильная настройка мотора
Да, я читал про это у одного из владельцев S60R.
Но вот эти моменты с непонятным бензином несколько напрягают
Скорее всего у бывшего владельца моей)
Да, бензин напрягает, заказал даже присадку ради интереса
Yaro
Я выложил информацию по существующей проблеме. Если ты не можешь ее понять, это твоя проблема (хотя текст написан так, что даже поймет ребенок). Если не понимаешь проблему — пройди мимо. Не показывай свой "ум" Это первое.
Второе, если бы ты не был тупым или напыщенным индюком (есть такая тенденция у всякого гна, которое считает, что много значит), ты бы взял и пояснил, свою позицию в отношении топлива. И да, я не разбираюсь в мазуте, я машины настраиваю. И те кто дал эту информацию могли ошибаться или я мог не правильно понять.
Но ты настолько тупой, что видимо пояснить ничего не можешь, поэтому прыгай дальше по блогам и надувай щеки. И жди когда сплавится твой кат и мотор на божественной Киа Спортаж, недолго тебе осталось.
И я не оскорбляю, я констатирую факты того, что ты тупой и не можешь прочитать несколько абзацев, где основное только темпертатура выхлопных газов которая выросла по одной причине, которую можно понять методом исключения. Даже для тупых формулу привел а + б = егт.
Но ты только можешь заскакивать с тупыми комментариями.
Перечитай с чем ты сюда пришел: "Сначала один брякнул про то что нейтрализаторы надо всем корееводам удалять поголовно, теперь ещё один с теорией вселенского заговора.
Давай уже кидай в бан как ты этого делаешь со всеми кто с твоим мнением не согласен."
Какую ты реакцию ожидаешь на еще одну тупицу, которая не может сформулировать мысль. Кто брякнул, где брякнул, какой заговор.
Умный? Тогда возьми винолс, ревесни софт, почитай теорию и посмотри положение валов, а на 2.4 гди они еще более дико повернуты, чем на 2.0 турбо, отсюда и вагонище сплавленных катов и задранных моторов.
И сам ты в Бж своей божественной колесницы способен писать про всякую нахрен никому не нужную ерунду, потому что это предел твоего уровня.
И пишешь ты комментарии человеку, который сделал / настроил самые быстрые стингеры в мире. Такие машины строили всего 4 компании на весь мир, т.е. на 8 ярдов населения.
P.S. А вообще нечего бисер перед свиньями метать. Наверно надо прибить пост, чтобы дальше гробили каты и моторы.
Ни в коем случае.
Владельцы объёмных американцев не поняли в чем дело))
Но да, для турбосвистелок дело такое себе, соболезную попандосу кто попал.
Yaro
Я так понимаю прямогонного 100-го у нас нет. Поправь меня, если я не прав.
К сожалению, нет и никогда не было, максимум 95. По крайней мере на заводах в Сибири точно, это касается Роснефти и Газпрома
Прямогонные бензины не бывают выше 65-66 единиц. Дальнейшее увеличение ОЧ, без применения присадок, осуществляется крекинг процессами (бензины крекинга это далеко не прямогонные бензины). ОЧ можно поднять примерно до 92 ед. Дальше, только присадки, традиционно, это эфиры спиртов
Мне рассказывали сказки, что на Ачинском НПЗ получают 95й уже без использования МТБЭ, только крекингом. Не знаю насколько это правда, конечно. А вот 98 уже без изомеров никак
Какая старая тема.
Я б рекомендовал поковырять таки круизный режим и посмотреть какая там стехиометрия.
Ну и далее- режимы обслуживания катов как раз в нем и происходят — дожиг прожиг и испытания. Я не возьмусь утверждать что это на ваших машинах так- всеж надо понимать что корейские инжинегры в основе используют не собственные разработки .
К примеру на ГМе этот эффект наблюдался еще на мшинах 07-09 года выпуска.Связан он был как раз с неверным расчетом егт при обслуживании катов в круизном режиме.Выяснилось это случайно когда пришлось разбираться с прошивкой именитого мастера которая сначал положила мотор как раз в круизном режиме. При том что сам то режим он почти не трогал, он по сути выключал определение опасностей перегрва катов …
14.7 она едет, но я писал, что эти развернули валы очень странно, ближе к нулям, хотя должно по идее быть в адвансе в середине. Все вместе это раньше давало мягко говоря высокий егт. А сейчас оно просто стало зашкаливать.
Про модель егт она мягко говоря неадекватная и к реальности не имеет никакого отношения. И если криво играть с этой моделью, то это провоцирует еще больший рост реального ЕГТ.
Увал- это что?)
ARS68
Ни грамм не ставил под сомненья! Я ж понимаю о чем ты. Завтра долью бак до полного и литра 4 ацетона плюхну и посмотрю каков егт в этих режимах будет. Даже 5 наверно… На 80 л норм будет.
Отпиши тут эффект, интересно
Сегодня некогда было. А че описывать… Я разс 4 за год выкатываю бак с добавкой ацетона. Для профилактики так сказать.
SubaruFan08
Отпиши тут эффект, интересно
5% к объему топлива. В круизе пока некогда, в основном по городу перебежки, поэтому по ЕГТ гарантированно нечего сказать. Но для профилактики однозначно хорошо. И субъективно мотор как то мягче что ли работает. А летом в каких то режимах даже на неплохом 100 бензе бывало даже слышал детон, (турба чуть передувала, перекрутил как то…) так с ацетоном ни намека на детон. Буст чуть снизил, форсы стоковые закончились и маф(( Куплю форсы от VR38! Малопробежные, пролитые))
По датчику егт на стоке при валилове было 850. Прибавляю 100. Думаю что 950 примерно ибо это хорошо совпадает с расчетным егт что считает и выдает эбу. На трассе примерно 600-700 в завис от нагрузки и как близко к турбо режиму подбираемся. После прошивки ст1 валилово упало до 700 — 750. Трасса 500 — 600. Короч на 100 где-то. Но расчет на ст1 уже стал врать и показ на валилове тоже самое что и игла. А игла то после турбы. Т. Е. Расчет уже занижает на 100) Ибо без костылей в коде и мат модели очевидно не обошлось. Где-т что-то обманывают эти тюнера базовую мат модель)
www.drive2.ru/l/623405776714598742/
У меня егт к сож после турбы вварен ибо коллектор интегрирован и до турбы тупо нет места. По вашему опыту сколько турба сьедает градусов? Я пока прибавляю в уме +100 к показ егт.
У меня нет такого опыта.
DEN353535
У меня егт к сож после турбы вварен ибо коллектор интегрирован и до турбы тупо нет места. По вашему опыту сколько турба сьедает градусов? Я пока прибавляю в уме +100 к показ егт.
Ну у нас тоже турба и коллектор одно целое, но врезается прекрасно.
Некуда у нас на ваге. Фланец турбы сразу к блоку в который и интегрирован собственно коллектор. Сверлить и ослаблять газоход в самой турбе перед лямбдой не рискнул. Тем более, если туда иглу вкорячить, то точно нарушится аэродинамическое качество плевков (обтекание, отражение, ускорение и замедление газов от вдруг появившейся иглы на их пути перед лямбдой) из горшков на лямбду, а по ним у нас лямбда много инфы собирает для мат модели в мозгах и по суть пропуски контролирует по парно от горшков.
А не ген2, ок.
Я пока один замороченный на ген3 с иглой! Правда не совсем там где ей положено быть, учитывая сток конструктив вых коллектора. Пусть так, но есть хоть какое-то понимание по егт)
DEN353535
Некуда у нас на ваге. Фланец турбы сразу к блоку в который и интегрирован собственно коллектор. Сверлить и ослаблять газоход в самой турбе перед лямбдой не рискнул. Тем более, если туда иглу вкорячить, то точно нарушится аэродинамическое качество плевков (обтекание, отражение, ускорение и замедление газов от вдруг появившейся иглы на их пути перед лямбдой) из горшков на лямбду, а по ним у нас лямбда много инфы собирает для мат модели в мозгах и по суть пропуски контролирует по парно от горшков.
"по сути пропуски контролирует попарно от горшков"
Каким образом (физика процесса) ЛЗ контролирует пропуски?
Вопрос в слове попарно или сомнения в том, что шп лз может отслеживать пропуски воспламенения?
Какой принцип отслеживания пропусков воспламенения у ЭБУ указанного ДВС?
Эбу точно знает когда и в каком горшке хотел (дал искру) сварить кашу. Ждет плевка ог. Если в плевке от это горшка кислорода осталось выше опред порога (что видит шп лз), то каша в нем не варилась и это пропуск. Тут проблема не в эбу, его мат модели или особенном лз. На конкретном семействе моторов это возможно по причине конструкции вып коллектора и расположения лз в нем, что позволяет последнему идентифиц конкретные плевки от горшков, а не видеть только общую мешанину от всех.
Если отключить (разъёдинить штекреное соединение) ШДК двигатель перестанет видеть пропуски?
Он прежде кинет вам чана и перейдет в режим усредненных карт без контроля ог по лз, как на прогреве до того как лз вступил в работу. Запас вариант вроде есть — контроль по толчкам кол вала. Возник момент или нет на нем от воспл в конкрет цил. Как ваг комбинирует эти метожы контроля (если он это делает) не вкурсе. Но про такой доп контроль слышал.
Откуда знаете, что ЭБУ контролирует пропуски по ШДК?
Есть ссылки почитать про это?
В основном из программ самообучения вага по данному двс.
DEN353535
У меня егт к сож после турбы вварен ибо коллектор интегрирован и до турбы тупо нет места. По вашему опыту сколько турба сьедает градусов? Я пока прибавляю в уме +100 к показ егт.
Верно, 100-120 градусов. Думаю на разных моторах по разному будет. У меня на VQ25DET сенсор был в даунпайпе, сразу после турбины у фланца, потом переделал, сейчас перед турбиной стоит, разница так и есть градусов 100…
Yaro
Проще купить VW Tiguan 220 л.с. и …все.
тиг 220 круизит в стоке на таких развалах…
Корейцы на больших или меньших? Точнее вопрос в том, как фазами сбить егт? Топливом и углом умею, а фазами только умею мощность доставать а с егт в круизе не умею, и проверить оперативно не на чем.
127+ впуск, выпуск -112 и меньше
так и отклик и спул хуже, зачем они так, непонятно
Какая хитрая реклама!))))
Реклама чего прости?
"Я лишь иногда настраиваю эти машины, если с владельцем авто мы находим общий язык и есть доступ к 100-му октану. "
Видать "иногда" уже стало совсем редким.)))
Откуда в тебе столько дерьма, а? Иди ка ты в бан.
ups2009
На мой взгляд, автор поднял очень актуальную проблему.
Когда-то я предсказал дефицит запчастей в связи с коронавирусом (в моем блоге). Ошибся тогда в ассортименте нехватки, хотя серьезный дефицит электронных компонентов наблюдался.
НО, в целом, таки, мое предсказание СБЫЛОСЬ — не из-за коронавируса, так из-за санкций стране перекрыли разные поставки. Значит, чутье меня не подвело.
А вот насчет бензина я и не подумал. Действительно, там же тоже всякая забугорная химия использовалась.
Думаю, надо городить новые прошивки для моторов или специи какие сыпать в бак.
"мое предсказание СБЫЛОСЬ"
Прогноз погоды на субботу 21 августа для Москвы полностью оправдался!
Но — в воскресенье.
3-го октября.
В Оренбурге.
Не суть. Другие неспособны даже на такое.
RandomXP
По присадкам, реально снижающим EGT:
1. ТОТЕК УМТ — снижает до 200 градусов.
2. МПГ Система МаксимуC — снижает на 50 градусов.
Пробуй, интересно, как по твоим датчикам видно будет.
"ТОТЕК УМТ — снижает до 200 градусов"
Где/на чём производилоость измерение/сравнение?
Zoim
Если речь о температуре выхлопных газов, то в любой современной (даже корейской) машине есть датчики кислорода, обычно их два (на машинах евро4 и выше) — до и после катализатора. Помимо самого "кислорода", они измеряют еще и температуру выхлопных газов, так что ваше предположение что современные автомобили не знают температуру собственного выхлопа как минимум некорректно.
"они измеряют еще и температуру выхлопных газов"
Объясните каким образом (физика процесса) происходит измерение температуры датчик-ом(ами) кислорода.
Физика процесса? Думаю как и везде, изменяемое в зависимости от температуры сопротивление. Для примера привожу скрин с температурой со штатных датчиков кислорода на мерсе — в современных машинах все есть.
"зависимости от температуры сопротивление"
Сопротивление чего?
"со штатных датчиков кислорода на мерсе"
Сколько проводов у датчиков?
Судя по каталогу — четыре провода, как и у всех. Там есть как минимум цепь обогрева датчика, значит это что-то вроде вольфрамовой нити, а значит если ты не подаешь на ее ток (для нагрева) — можно измерять ее сопротивление и по табличке конвертировать это в температуру.
Вас не затруднит сделать лог работы подогревов датчиков обычной Вашей поездки?
Я так понимаю тут речь о трассовом режиме где на экономичных смесях температура высокая, поэтому мой обычный режим в городе тут вряд ли подойдёт. Поеду на дачу — запишу лог, не вопрос
Тут речь — о несовпадении реальной Т ОГ с её расчётным значением.
Вы уверяте, что ДК измеряют реальную Т ОГ, следовательно, любой режим подойдёт.
Прошу обратить внимание на логируемые PID!
Поясните пожалуйста, PID это что?
Так подойдёт или объяснить своими словами?
Да, я понял о чем речь. Не знаю пишет ли xentry эти PID, поищу. Либо через torque, вероятно там тоже эти параметры могут быть.
PIDом обозвал значение в xentry, которые попросил логировать :-)
А именно "подогревы ДК" (вкл/выкл).
Можно ещё добавить оборы коленвала, скорость авто, процент нажатия педали акселератора.
Ну принцип я понял — ещё интересно буст и расчетную смесь посмотреть
Zoim
Физика процесса? Думаю как и везде, изменяемое в зависимости от температуры сопротивление. Для примера привожу скрин с температурой со штатных датчиков кислорода на мерсе — в современных машинах все есть.
на всех современных авто с подачи GM уже давно егт это расчетный параметр . Он просто статистически набран эмпирическим путем.Точноость измерения +\- процент .
А гонщеги все скучают по приборам и придумывают куда вставить "иглу"
Добрый день, а если ехать без круиза, то норм все с температурой, это только на круизе проявляется?
Перечитай ещё раз.
Ярослав, проще написать, что длительное движение, в одном и том же диапазоне оборотов двигателя, чревато. А то так и будут про круиз спрашивать😉
Я пишу как считаю нужным, кто не понял — нахер вот туда.
А потом еще и пометочки делаю, кто идиот, а кто нет. И с идиотами в будущем ни под каким соусом дело не имею.
Yaro
Бро, а зачем мне эм…врать. Вот видишь, ты взял и глянул на сенсор и увидел правду. А говнари, которые как свиньи в апельсинах в этом понимают, уже обвиняют меня во вселенском заговоре.
И что меня больше всего поразило, именно дикий рост в круизе. На богатой смеси под бустом все более менее ок. А вот круиз, как ты описал ну или как я описывал, это жесть.
И уйдя на 13.6 с 14.7 все более менее стабилизировалось, ну и плюс фазы повернул.
Сливать/заливать уже есть чем, осталось редактор купить и… Буду учится потихоньку. 😇