Сразу предупреждаю, что будет очень много букв, но рассказываю во всех подробностях, чтобы сразу ответить на все возможные вопросы.
Почистил дроссель на 5a-fe для профилактики (была иногда небольшая вибрация, когда стоишь D+тормоз). В целом, все работало исправно, если бы знал, чем для меня это обернётся в итоге – не лез бы.
В первый день промыл дроссель карбоклинером, поменял прокладку под рхх, собрал обратно. Машина упала в аварию, так как по невнимательности завел для проверки без датчика дпдз.
На следующий день скинул настройки ЭБУ – машина из аварии вышла. Снял дроссель, который и изначально не то, чтобы был сильно засран – на просвет имеется небольшой зазор и совсем небольшой осевой люфт. Прочитав один из форумов, нашёл фотки, где у человека просвет был примерно такой же и вылечилась у него причина заменой рхх, а не заслонки целиком. Делаю вывод, что дело не в заслонке.
На всякий случай, вооружившись мультиметром, удостоверился, что все датчики в норме и сопротивления соответствуют мануалу. Мультиметр мой уже жизнь повидал и сопротивления мерит по настроению, но из тех измерений, что получилось сделать – все в норме. Самое главное, что дпдз с щупом на 0.4 звонится, а на 0.9 нет. Так же решил снова снять рхх и полностью разобрать, так как в первый день я не снимал ту часть, куда разъём надевается (собственно сам регулятор). Удостоверился, что заслонка в нём ходит свободно, ещё раз промыл клинером, промазал пластиковый корпус рхх герметиком по фотке с того же форума, собрал. Также на всякий случай заменил прокладку под дросселем на новую (прокладки все брал оригинал).
Итог второго дня – 1150 +-50 оборотов на горячую и 800+-50 на D вне зависимости от нагрузки (печка, фары и т.д.). То есть рхх работает, но какого чёрта такие большие обороты.
Несколько дней читаю форумы по аналогичной проблеме. Вспоминаю, что во второй день я затыкал дроссель ладошкой и получал работу машину на примерно 500 оборотах (не глохла). И если заткнуть канал холостого хода, то холостой падал до 800 приблизительно. Казалось бы, вот и причина – подсос воздуха, хотя очень странно, что это так совпало с чисткой дросселя. На дросселе два шланга – снизу отвод картерных газов толстый патрубок и сверху тоненький, честно не знаю за что он отвечает, он идёт на какой-то датчик, с которого идёт такая же трубка по диаметру на абсорбер. Если причина возникла после чистки, а если конкретней деинсталяции дросселя из автомобиля, то дело в них.
День третий. На уверенных еду в гараж, думая, как я щас быстро найду подсос и забуду это как страшный сон. Скидываю гофру, затыкаю дроссель ладошкой и получаю также работу машины на 500 оборотах, но появился какой-то непонятный свист, условно скажем 1-2 раза в секунду. Предполагаю, что это обратный клапан, установленный на клапанную крышку, с которого идёт шланг на впуск. Так же там идёт второй шланг тоже с клапанной крышки на впуск, но уже без клапана. Смотрю я на эти шланги и понимаю, что по-хорошему из бы поменять. Меняю – ничего. Проверяю клапан – исправен, в одну сторону пропускает, в обратную нет. Затыкаю шланг, который идёт с клапана на впуск болтом со стороны клапана. Свист уходит, обороты с 1000 падают до 750 – что уже больше похоже на те обороты, которые должны быть при холостом ходу. (Вот здесь небольшой отступление, после того как дроссель затыкаешь ладошкой обороты с 1100+ падают до максимум 1000, иногда даже 950. Но если газануть, то снова 1100.) Обороты то падают, но если заткнуть впуск машина продолжает работать!
Скидываю шланг, который под дросселем. Мне так и не удалось понять куда он идёт – под впуском идут две параллельные трубки, на нижнюю идёт этот самый шланг. Верхняя справа выходит на впуск, а как раз нижняя трубка идёт куда-то в область насоса ГУР. Понимая, что мои знания в работе данной системы отсутствуют, прихожу к мысли, что хорошо бы этот шланг заткнуть. На заведенной машине скидываю его – работа машины не меняется никак. Затыкаю пальцем штуцер – тоже ноль изменений. На всякий случай, чтобы удостовериться надеваю на штуцер на дросселе шланг и затыкаю его болтом с хомутом. Ожидаемо результата ноль.
Беру пакет, откручиваю гофру от корпуса воздушного фильтра, продеваю между корпусом и гофрой пакет, закручиваю хомут, устанавливаю гофру на дроссель. Беру насос для колёс, через трубочку, которая маленького диаметра сверху дросселя (где рядом трубка на абсорбер) начинаю подавать туда давление. Стрелка манометра на нуле, делаю вывод, что где-то система не герметична. Вопрос где. Пролив карбоклинером все места соединения трубок, что на заведенную, что при такой системе ничего не выявил. На слух звук где-то справа в районе вакуумника. Но с него шланг я также скидывал и затыкал болтом, изменений в оборотах от этого не последовало. На этом мои попытки найти подсос воздуха были окончены.
Решил попробовать подойти к вопросу с другой стороны. В этот раз я взял нормальный мультиметр, который предварительно сравнил с другим хорошим (замерял резисторы) и их расхождения были минимальны. Поэтому его показаниям я склонен доверять. Снова проверил рхх и дпдз. В этот раз результаты были менее радужными. Рхх позывает 26, когда максимальное значение по мануалу в районе 22. Дпдз показывает в закрытом положении нормальное сопротивление по середине диапазона, в открытом 2.8 когда минимальное 3.3, сопротивление на других контактах вместо минимальных 4 было 3.5. Регулировать дпдз пробовал, но в итоге вернул все как было, потому что если мерить с щупами 0.4 и 0.9, то регулировка неправильная.
Итог, скинул ЭБУ, машина минут 10 работала на 1800 оборотах, потом скинула до 1100, дал ей всю нагрузку (печка максимум, фары, обогрев заднего стекла) – 800. Постояла несколько минут снова 1100, если убрать нагрузку 1200. Газанёшь 1100. Проехал 300 метров, остановился, вернулся через 5 минут, завожу 1400 оборотов. Тут я вообще охренел от жизни.
Приехав домой и припарковавшись я ещё понаблюдал за оборотами – если газануть, то падают ниже ниже 1100. Если дать нагрузку, то падают ниже 1000, иногда до 800-850. С полной нагрузкой и D самое минимальное, что мне удалось получить 660 оборотов. Самое маленькое число за все дни возни. Хотелось бы верить, что они в итоге упадут, но мне слабо в это верится.
На данном этапе я уже совершенно не понимаю, что мне дальше делать. То ли искать дальше подсос воздуха, но уже не своими силами, то ли купить для проверки другой дроссель, прозвонить на нём датчики, установить и проанализировать результаты.
Кто что может посоветовать?
Комментарии 28
Берешь пасту МС-2000 уплотняешь дроссель и вуаля, обороты минимальны. А подсос надо проверить дымогенератором под давлением, от куда дым пойдет там и проблемное место
У меня немножко другая проблема, Прогревочные маленькие около 1100, холостые 750, на D+ тормоз падают до 500, кузов весь трясётся.
Как можно поднять холостые обороты? Кроме упорного винта.
Как понимаю обороты проседают под нагрузкой — нужно чистить дроссель, в первую очередь обратить внимание на регулятор
Но моем опыте с двумя машинами, после чистки в случае его износа он адекватно уже не работает, лечится только заменой
Как его проверить перед покупкой(КХХ) ? К примеру на разборке.
На определённые контакты подать плюс и минус, так ты проверишь электромотор
То как легко крутится вал можно проверить только после снятия моторчика, скорее всего его пометили на разборке, поэтому ставь как есть и проверяй
alex-as6orh
Как понимаю обороты проседают под нагрузкой — нужно чистить дроссель, в первую очередь обратить внимание на регулятор
Но моем опыте с двумя машинами, после чистки в случае его износа он адекватно уже не работает, лечится только заменой
Решил купить новый за 3500, посмотрим. Уйдёт бяда.
Ушла беда?
, новый кхх вообще без прогревочных, и на холостом стало меньше оборотов.
Пришлось свой старый кхх помыть и поставить, далее отрегулировал датчик положения дроссельной заслонки, и поднял обороты с помощью датчика кхх, там есть небольшая регулировка катушки. Тем самым поднял холостые.
На Тойоте короле спринтер 1998 двигатель 5афе, трамлер помогла замена термостата обороты с 1500 упали до 700-750 (не закрывался термостат)
И чем все решилось ? Я поменял КХх уже на китайский, и обороты на D-1000, на P -1500 ! Отмыл свой старый кхх и не помогло !
На королле решилось заменой дросселя в сборе, на спринтере было выставлен хх 900 оборотов и так машина и ездит
Как я понял, при износе регулятор начинает подклинивать, при том условии даже, что проводка цела и эбу выдаёт корректный сигнал. Лечится только его заменой. На счёт китайских — очень много негативных отзывов, что они из коробки нормально не работают.
В общем, замена регулятора или дросселя целиком на контрактный решает проблему.
Но в твоём случае я бы проверил электрику, так как хх 1500 больше походит на аварийный режим работы, когда нет связи с регулятором. Там цифра оборотов как раз что-то около полутора тысяч.
Все диагносты мне говорили менять датчик температуры либо эбу. Я эбу сам разобрал, вздулся кондёр и вокруг него съело дорожки. Восстановил дорожки, заменил кондёр. И всё. Я самый счастливый человек
Ну у меня явно был не ЭБУ, так как на новом дросселе с марта полёт нормальный.
Какие симптомы были при неисправном кондере?
Эбу думал, что машина всегда холодная( поменял 2 датчика), 2000 об. при запуске и до прогрева, если заглушить, уже не запускалась. При езде мощности вообще не было и ехала 60 км/ч 3000 об., а сейчас 1500. Бенз уходил на глазах
И так, конец истории. Сразу скажу проблему решил, но не своими силами и проблема оказалась все же не там, где я пытался её найти.
Так как машина нужна, решил не тратить время и поехать сразу к знакомым механикам. Приехал, рассказал все историю описанную выше. Они прочитали ошибки лаунчем, покрутили трамблёр, вернули как было) Осмотрели трубки, сняли гофру — результат все тот же что и у меня, 500 оборотов и не глохнет.
Оказалось к закромах у них пылится такая же заслонка, как оказалось в отличном состоянии, её надо было лишь помыть. Помыли, поставили — машина сразу стала вести себя адекватней, как минимум обороты прогревочные были 1100, а не 1800 как на моей заслонке. Мою также осмотрели, оказалось вал в рхх подклинивает, хотя я точно помню, что при снятии он ходил от дуновения ветра.
В итоге машина сама скинула обороты примерно до 800 или, возможно, даже ниже, точно не помню, далее их выставили регулировкой винта положения заслонки, было около 700. Пришлось возвращаться, потому что обороты были слишком низкие, около 550 на D. В итоге выставили около 730-740 без нагрузки и около 600 держится на D+тормоз. Предвижу комменты о том, на сколько правильно трогать этот винт, но факт в том, что если заткнуть канал холостого хода на новом дросселе — машина глохнет, как собственно и должна, когда на моём дросселе обороты лишь падали с 1100 до 800.
Получив рабочую машину я предложил выкупить эту заслонку, на что был рад услышать цену в 2000 рублей. На разборках в крск они стоят в районе 5к. Тыщу ещё отдал за всю возню в течение более чем двух часов.
Крч результатом доволен как слон, кто с Красноярска и кому нужны контакты механов — пишите, скину.
добрый вечер, можете дать контакты механиков.
Только щас увидел сообщение, они закрылись летом, к сожалению(
Получилось решить проблему?
заехал в сервис, попробовали помочь, не смогли. но отъехав 300 метров обороты сами стабилизировались
Регенерировала машина😅
Рхх электронный поездишь выставит заводские настройки, регулировать там особо нечего.Ищи подсос, можно бутылкой с сигаретой и уоз проверить бы.
А зажигание на трамблера выставил?
Оно было выставлено, когда снимал поставил по метке на свое место
Проверь еще
Надо книжку почитать
При закрытии дроселя рукой мотор должен глошнуть, не глохнет значит подсос. Если глохнет то рхх имеет регулировку. Ослабь болты не нем и попробуй подергай. Мотор ощутимо так скидывает обороты и поднимает, в крайних положениях.
На счет подсоса — да, факт. Где-то есть. Но из всего вышеописанного следует, что он где-то уже со стороны впуска, дальше дросселя. Соответственно, моя чистка не должна была на это повлиять. По крайней мере у меня такая логика. Щас уже не представляется возможным узнать глохла ли машина при закрывании дросселя ладошкой до того, как я туда залез. Возможно она с этим подсосом и работала до этого, но маловероятно.
Может схемы есть ваккумной системы короллы, чтобы у меня хотя бы было представление о том, в каких местах ещё можно искать подсос?
На счет регулировки рхх — вполне вероятно, что я её сбил. В первый день я катушку не снимал, помыл со стороны корпуса, а так как машина провалилась в аварию я не знаю какие у неё были бы холостые обороты. Во второй день я уже снял и на шару прикрутил обратно, так как думал, что регулировка только со стороны биметаллической пластины. Запустил уже соответственно после этого.
Но думаю, что нужно для начала решить проблему с подсосом, а не подстраивать регулировки, чтобы она работала адекватно с ним)
Проверь прокладку на правильность установки которая стоит между впускным коллектором и дроселем там в прокладке есть отверстие которое идёт с клапанной крышки в прокладке тоже есть она по форме и так итак встаёт я 2 раза так путал итог посторонний звук и большие холостые
В каком-то видосе видел такое ещё до того как полез туда, так что в курсе про этот нюанс. Соответственно, ставя туда прокладку я убедился, что сделал это правильно.