Все не давал мне покоя сизый дым при холодном пуске. Хоть и уговаривали меня в предыдущей записи, что это норма: Тут
С наступлением тепла проблема прогрессировала и уже было стыдно заводить машину вечером после работы. Взгляды прохожих с ехидной ухмылкой а-ля "хана твоему ренжу" не добавляли оптимизма.
Да и объем сизого дыма уже явно говорил о проблеме, а не о норме.
Посетил пару сервисов, в первом мне просто приговорили поршневую и предложили рассчитать капиталку. Это даже без эндоскопа, ну-ну. Идем в следующий.
Во втором сервисе сказали, что ничего страшного нет, был бы мотор, кочегарил бы нон стоп и масло жрал. Потом мастер подумал и спросил: "а вы мембраны меняли на вентиляции картерных?" — "Нет", говорю. -"Ну я бы с этого попробовал начать, да и свистит там что-то на правой голове."
Потом у меня пару недель не было времени и вот я звоню в тот же сервис, объясняю все и мне предлагают проверить систему дымогенератором за 3 000₽. Хорошо, пригоняю утром машину, через пару часов звонят и говорят, что у меня там все герметично, дым вообще нигде не сочится. Прошу поставить машину на улице, а вечером я ее заберу ближе к 21:00 и покажу дым, пусть думают что это.
Вечером акула по своим причинам решила дым не показывать, видать застеснялась 😂. Мастер развел руками, видать приняв меня за паникера, а я ему пообещал прислать видео дыма завтра утром.
Ну и чтобы уже и вы меня паникером не считали, вот 2 утренних запуска с промежутком в 24 часа, оба после 12 часового простоя:
Видео мастеру отправил, ни ответа — ни привета. А у меня как всегда завал и некогда. Дождался выходных и решил сам посмотреть что там во впуске с утречка.
Долго искать не пришлось, снял декоративную крышку и решил посмотреть на заслонку, начал отключать от нее воздуховоды и на первом же облился маслом:
Ну и конечно это воздуховод вентиляции картерных газов, который идет от мембран 🤬
Почему все самому приходится делать? Почему за такое бабло такое отношение и некомпетентность? Ну ладно бы сервисы были не профильными, но вы же видите такие моторы по 5 раз в день, почему не знаете их проблемы? Ладно, это у меня пукан рвёт, что не могу найти нормальных сервисменов, лирика.
По итогу решаю никуда ни ехать, начитался на драйве как заменить эти мембраны, и заказал на озоне мембраны российской компании. Кстати намного дешевле вышло. Сервис мне предлагал 6300₽ за одну мембрану и 6000₽ за замену обеих в сумме, т.е. 18 600₽. Но так как не смог их диагностировать, получил только 3 000₽ за дымогенератор.
Мембраны взял тут:
Всего 2 020₽ за штуку. Уже на следующий день мне их доставили Качеством резины я доволен, да и крепеж весь подошёл болтон:
Далее нехитрая замена, времени я на это убил 1 час. Если коротко, то нужно вынуть с левой стороны 2 патрубка охлаждения (там грамм 100 вытечет — не страшно) отодвинуть патрубок вентиляции картерных газов в сторону, выломать на каждой мембране по 3 защёлки, достать старые, вставить новые (немного поплясав с бубном и пружинками) и все.
Уточню по пружинам: на ближней мембране она короткая, а на дальней длинная. С новыми мембранами шла только длинная пружина, поэтому ее я заменил, а короткую почистил и вставил старую Мало ли чего там инженеры считали, спорить не буду с ними 😄
Отдельно скажу по установке — везде писали, что надо дорабатывать заглушки напильником, чтобы они встали на место, у меня все встало так. Может потому, что запчасти не оригинальные — тут не подскажу.
Фото моих старых мембран:
Сплошное масло и дырки, точнее сплошная дырка в масле, особенно на дальней мембране. Кстати по дальней мембране: верхняя дырочка на ней (на крышке) была с масляным ободком сверху — этот признак видать можно использовать как признак наличия огромной дыры в мембране.
Самое сложное при установке держать пружину зажатой и попасть во все пазы для пружины, ее постоянно ставило наискось. Особенно дальнюю, где пружина длиннее и мощнее.
В общем после установки завел, мотор стал работать чуть по другому, какие-то завывания воздуха новые появились Прокатился, вроде все норм. Разгон стал плавнее.
По итогу расход упал еще на литр, теперь 13 в моем режиме езды, так что мембраны к лету уже окупятся. Ну и самое главное, теперь акула по утрам заводится вот так:
Надеюсь кому помог, всем добра! 🤗
Комментарии 43
Спасибо друг !
У меня не рэндж, но ой как ты помог ;-)
Красава
Меня смущает звук мотора при запуске, грохот стоит, сначала подумал дизель)
Смотя на каком видео. Из посторонних звуков у меня болтаются в насадках гоушителя лишние железки. А на последнем видео на фоне работает дизель 😄
Страна должна знать героев.
Названия сервисов стоит опубликовать
По идее с такими дырявыми мембранами должен быть чек, ошибки по слишком бедной смеси.
Менял их по причине именно подсоса воздуха через мембраны и жалуются люди на чек. Странно что вы не пишите что был чек, а только дымность.
Чека не было, я уж не знаю почему. Может чек все-таки когда идет внешний подсос? А тут то чего насосешь из картера? Ну просто разряжение большое в картере будет и все, лишнего воздуха то не поступает во впуск, только масло)
Картерные газы нужно как то "засасывать", (Газы, которые прорываются через поршни, втягиваются через сапуны в воздухозаборник двигателя и смешиваются с впускным воздухом. Создаваемое разряжение в поддоне картера двигателя, передних крышках и крышках головок цилиндров снижает нагрузку на стыковые уплотнения в данных зонах.) для этого трубка подведена к дросселю где разряжение, то есть грубо говоря засос воздуха.
Когда дырка в мембране, происходит засос не только картерных газов а еще и воздух из вне, через дырочку в крышке клапанов, это неучтенный воздух, который не прошел через МАФ. Когда дырка большая система видит бедную смесь (много воздуха) и начинает богатить (добавлять топлива), и когда доходит до предела своего зажигает чек и ошибку мол слишком бедная смесь. Проверить просто, снять трубку с дросселя которая с правой клапанки и заткнуть отверстие чем нибудь на самом дросселе, на трубке не надо, и если смесь в регистраторе данных начала приходить в норму, то дело в клапанах.
Zabig
Чека не было, я уж не знаю почему. Может чек все-таки когда идет внешний подсос? А тут то чего насосешь из картера? Ну просто разряжение большое в картере будет и все, лишнего воздуха то не поступает во впуск, только масло)
Кстати я как то менял их клиент просил просто так для профилактики, снял нормальные, а прям децл надавил чтобы посмотреть есть ли трещины хоть, она и порвалась сразу в руках. Может у вас так же было) пока вытаскивали она и порвалась. На 5.0 они сложно вытаскиваются, на 3.0 легче.
Может конечно дорвал, когда вытаскивал. Но факт остается, уже 4 дня никакого дыма по утрам. Так что видать дыры были.
CJla6oTo4Huk
По идее с такими дырявыми мембранами должен быть чек, ошибки по слишком бедной смеси.
Менял их по причине именно подсоса воздуха через мембраны и жалуются люди на чек. Странно что вы не пишите что был чек, а только дымность.
и то, масло я так понимаю насасывало именно в момент пуска, пока норммальное давление в картере. На ходу никакого дыма не было.
CJla6oTo4Huk
По идее с такими дырявыми мембранами должен быть чек, ошибки по слишком бедной смеси.
Менял их по причине именно подсоса воздуха через мембраны и жалуются люди на чек. Странно что вы не пишите что был чек, а только дымность.
Этот лишний воздух учитывается датчиками маф.
Каким образом ?
Посмотри от куда заходит воздух в блок. Он после датчика левого.
При порванной мембране, при диагностике так же можно заметить что расход воздуха увеличен по левому датчику (водительская сторона)
Ясно. А после правого МАФ куда он заходит ? Извините, я не буду Вас переубеждать. Просто вы не понимаете.
Железный аргумент
Ну вы бред говорите просто, извините. "Посмотри от куда заходит воздух в блок. Он после датчика левого." Ну если я правильно понял вы имете ввиду что воздух проходя через левый датчик поступает через дроссельную заслонку в ДВС, следующий вопрос, а с правого куда он поступает ? Приложу картинку для понимания моего вопроса. А теперь представьте идет неучтенный воздух через мембрану, как датчики его увидят ? Если, трубка с правой клапанной крышки где стоят мембраны, подключается к дроссельной заслонке ?
Попробуйте снять трубку эту на запущенном двс у себя, увидите как "сосет" двигатель, только дырка будет уже очень большая и двигатель заглохнет через несколько секунд. Даже маленького отверстия достаточно чтобы смесь подавалась неправильная. Поэтому важно чтобы было все герметично, все что прошло через датчики МАФ ЭБУ двигателя увидит, а все что после него где то будет подсасывать он этого не увидит никак. Блок управления по кислородникам уже увидит что смесь либо бедная либо богатая и будет смесь либо беднить либо богатить, а когда уже придет к своим "максимумам" регулировок, то зажгет чек, что смесь либо слишком богатая, либо слишком бедная.
"Посмотри от куда заходит воздух в блок. Он после датчика левого." Ну если я правильно понял вы имете ввиду что воздух проходя через левый датчик поступает через дроссельную заслонку в ДВС
-нет, не правильно понял, и писал я вроде весьма точно, речь идет о теме вентиляции, и писал о патрубке идущем в заднюю часть левой крышки. При порванных мембранах скорость потока воздуха через нее увеличивается, за счет повышенного разряжения в блоке, который поврежденные мембраны не могут регулировать.
И мной было сказано выше, что этот поток регистрируется Маф, в частности левым, ибо это заметно видно при считывании показаний обоих датчиков. ( где имеет смысл поменять их местами, что бы убедится в их исправности и корректности работы) и тем самым определить повреждение мембраны до снятия крышек.
Как определить неисправность мембран я писал выше автору статьи.
Трубка которая идет, как вы говорите на левую клапанку подключается к воздухозаборнику, который стоит между фильтрами (между мафами). Это опять после МАФ. То что вы поменяете местами датчики не даст ничего. И наоборот когда есть подсос воздуха, то мафы будут показывать меньше воздуха прошло через них. Ибо двигатель может засосать определенное количество воздуха, например на ХХ, на оборотах уже чардж помогает надуть, а если есть где то дырка то оттуда возьмется часть того воздуха которая должна была пройти через маф но не прошла и поэтому это неучтенный воздух и смесь неправильно формируется, для этого и есть в двигателе краткосрочные и долгосрочные корректировки по ним и можно посмотреть что за смесь подается.
Ты куда то уходишь далеко от темы, переходя на «где то дырка»
Речь о вентиляции и о повреждении мембран.
А не о сторонних повреждениях герметичности впуска. Там и ежу понятно о вытекающих симптомах.
Касательно перестановки маф, это делается для того, что бы исключить их дефект в показаниях . — это такой же принцип диагностики, как перестановка катушек местами.
И да, показания начинают увеличиваться на левом МАФ, когда мембрана порвана. — можешь сам проверить если сможешь почитать машину с порванными мембранами.
Но если нет диагностики у простых пользователей, то их и так слышно из за свистов сторонних и видно повышенное разряжение в блоке через маслозаливную горловину.
Надеюсь дискуссия пришла к финалу 👍🏻
Почему ухожу от темы, я пытался донести суть этой дырки — результат будет один подсос воздуха хоть в мембранах хоть где то еще.
Мембраны в правой клапанке, а вы говорили мне про левую, а потом в итоге я ухожу от темы…
Я говорю про всю систему вентиляции, и она состоит из левой и правой части как бы. Это не уход от темы.
мда, удачи.
Благодарю
CJla6oTo4Huk
Ну вы бред говорите просто, извините. "Посмотри от куда заходит воздух в блок. Он после датчика левого." Ну если я правильно понял вы имете ввиду что воздух проходя через левый датчик поступает через дроссельную заслонку в ДВС, следующий вопрос, а с правого куда он поступает ? Приложу картинку для понимания моего вопроса. А теперь представьте идет неучтенный воздух через мембрану, как датчики его увидят ? Если, трубка с правой клапанной крышки где стоят мембраны, подключается к дроссельной заслонке ?
Попробуйте снять трубку эту на запущенном двс у себя, увидите как "сосет" двигатель, только дырка будет уже очень большая и двигатель заглохнет через несколько секунд. Даже маленького отверстия достаточно чтобы смесь подавалась неправильная. Поэтому важно чтобы было все герметично, все что прошло через датчики МАФ ЭБУ двигателя увидит, а все что после него где то будет подсасывать он этого не увидит никак. Блок управления по кислородникам уже увидит что смесь либо бедная либо богатая и будет смесь либо беднить либо богатить, а когда уже придет к своим "максимумам" регулировок, то зажгет чек, что смесь либо слишком богатая, либо слишком бедная.
И речь в Моем сообщении идет для условий работы на холостом ходу. «Что бы снова не было недопониманий»
CJla6oTo4Huk
Каким образом ?
Отверстия в крышках в центре 0,5 мм вроде, через них пройдёт неучтенный воздух при порванной мембране, но кроме свиста мотор ничего не заметит (в плане чека на панели)
Как писал выше не буду Вас переубеждать…
Если в чем то мои убеждения а вернее понимание этой системы не верны, то как раз это сайт и создан для того, что бы люди получали знания и опыт
Согласен, написал выше. Ну а с другой стороны нужно советовать, как по моему мнению, правильные вещи а не то что вам кажется правильным, это тоже самое что я буду ща какому то хирургу советовать как правильно зашивать рану или еще что то… Ни кто не запрещает что то писать, просто это мое мнение, я никому ни че не советую если не понимаю в этом )
Не считаю себя хирургом, но с мембранами я столкнулся не один раз, и так же саморучный как и автор познавал самостоятельный ремонт. И набрался опыт личный и знания, которыми могу делится.
Если в чем то ошибаюсь, нормально отношусь к ответным аргументам
Я уже лет 13 с JLR работаю, не любительски, а профессионально.
Ну это отлично, будем обращаться.
13л. на 5.0?
У меня трасса 95% пробега тупо на круизе, остальное город без пробок. По трассе, кстати, аппетит машины не поменялся, а вот в городе стала меньше есть
Понятно. 4.2 трасса 15 у меня. Меньше не смог.
ну тут еще нужно смотреть реальный расход, я пишу показания приборов, а они врут. Так 540-550 км на баке сейчас
У меня рекорд 450КМ
чуть не дотянул)
Как?
Было тоже самое в рр мастере приговорили тнвд на пробеге 60к))) 😆 поржал
Да, забыл описать эту страшилку: "у вас топливо в картере, 100%" 😄
хочешь сделать хорошо.сделай сам называется.я считаю что вся проблема этих машин в том что нет специалистов(особенно унас в провинции.я про себя)
Это конечно, но что делать тем, кто в детстве не перебирал мопед Дельта, подростком не капиталил движок Восхода, а в студенческие годы не ковырялся сам в своей 15+ летней некроповозке из-за отсутсвия средств? Соглашаться на капиталку в первом же сервисе? Очень обидно, что для владения такой машиной нужно все это знать, а тем кто не знает, только машины на гарантии…