Всем доброго дня,
пишу 3 аккумулятора и 20к км спустя.
Диллер шарахается всем составом при моём появлении там… (Ну как минимум меня держат за идиота…)
Я там появляюсь намного чаще чем на работе (работаю в основном удаленно)…
Последнее до чего они додумались — отправили меня мерить напряжение на аккумуляторе, сказав измерять через прикуриватель (видимо их механик инвалид не знает, что на прикурку идёт напряжение только при включенной машине, то есть работующем генераторе…)
Недавно поменяли генератор, просто для дого что бы хоть что-то делать…
Последний аккум завод отказался менять за свой счёт, и пришлось доплатить 50%… редиски…
Вообщем у меня от матрёшки остался елм327 и наконец я его в машку воткнул. Что увидил и меня удивило.
При езде по городу показания температуры воздуха на впуске градусов на 10-20 выше забортной температуры.
При езде загородом очень часто одно из напряжений ЭБУ падает в 0 и не поднимается.
А так же после прогрева — почти всегда все напряжения на ЭБУ и на КАН в районе 13-13.2 вольта, иногда падают до 12.4 (почти все замеры старался делать во время пустой конденсаторной батареи).
Вопросы к Вам ребята:
Есть ли у Вас такие приколы с температурой на впуске, когда на улице -5 а машка думает что лето?
Какие у Вас показатели напряжения бортовой сети?
Заранее благодарю за ответы!
П.С. Машка 2.5л 194ЛС, европейка с конденсатором. Ниже на фото скрины со свистка.
Комментарии 72
Вообщем проблема решилась.
Посетил ОД в соседней Литве, диагностика показала, что проблема ушла. Аккумулятор после дальней поездки со всеми включенными опциями — заряжен на 100%.
Утечек нет ни в простое ни при запуске. Все системы работают штатно.
Нашли что Латвия накосипорила с пробегом на замене масла (увеличив его в 10 раз…) в электро доках…
Без обид, но инвалид тут вы, а не мастер. Через прикуриватель можно посмотреть напряжение. Для этого нужно нажать старт-стоп без нажатия тормоза и всё покажет. Электроника подключится, а генератор не будет работать, так как двигатель не будет запущен
Вы думаете они мне это объяснили так? Они наоборот сказали после открытия дверей и после запуска двигателя…
Не знаю как вам это объяснили на самом деле, но из текста поста складывается совсем иное впечатление, чем вы сейчас описываете.
Конечно, после запуска двигателя включится генератор. Может просто некорректно поняли или мастер некорректно сказал про запуск систем авто как я описал, но без непосредственного старта двигателя
PCM регулирует напряжение в сети по сигналу с датчика температуры всасываемого воздуха. При городской эксплуатации и движении в заторах, воздух на впуске действительно получается намного теплее забортного, от этого и напряжение низкое, зарядка слабая. В ветке второго поколения была запись, парень резистор подобрал в цепь датчика, заставил PCM думать что машина дышит очень холодным воздухом, зарядка возросла до стабильных 14 В.
благодарю, я этот пост тоже нашёл… после этого и стал мерить что видит машина и выложил сюда скрины… как бы там посты за 2018 год, а эта 2022 года машинка, это и смутило
какие у вас положительные результаты --- вы хотели мотануться к соседям
Dmitrii2134
благодарю, я этот пост тоже нашёл… после этого и стал мерить что видит машина и выложил сюда скрины… как бы там посты за 2018 год, а эта 2022 года машинка, это и смутило
так как разрешился вопрос с аккумулятором на вашем авто
В субботу был в Литве — после замены генератора проблема решена! Ураа! 1.5 года пинался с Латвией…
По приезду в Литву аккум показал 100% заряда (раньше после 200-300км было заметное падение)!
Нашли ошибку в документации, что Латвийский оффициал на замене масла на то1 вместо 19500км пробега написал 195000км… теперь ещё чистить историю в автодна и карвертикал… то есть в больших базах по проверке авто, иначе продать потом не смогу…
то есть генератор не выдавал необходимой мощности а латвийские спецы не могли определить где собака была порыта .
удачи вам
Да, и в целом в Литве без проблем ответили на все вопросы касающиеся зарядки и очень удивились, что Латвия не могла решить проблему сразу…
Так сказать Инчкейп Инчкейпу рознь…
Видеорегистратор у тебя как подключен ?
До этого был на бортовой сети, и ночью мог быть в дежурном режиме на аккуме машины, неделю назад доставил для него батарейку, которая заряжается только при включенном двигателе. ОД тестировал этот видео рег — ничего не нашел… Видеорег установлен с разрешения ОД у их партнёров…
Возможно я слишком рано поднял кипиш, просто не хочется покупать ещё 1 аккум…
Короче регик может разряжать в простое аккум, даже если сама камера регика будет отключена физически (вынут шнур).
В этот момент будет аккум разряжать сам конденсатор в штекере, который в прикуриватель вставляется.
Благодарю, но ОД это тестировал и не опредилил очень много раз… это я больше для самоуспокоения сделал…
Там что ли турбопрофессионалы работают? Так же по объявлению набрали х** пойми откуда.
именно,
расскажу немного предыстории:
1) Неправильно была указана комплектация в договоре покупке (не было сабвуфера — завод поменял комплектацию — они не поменяли договор) в итоге бесплатно поставили усилок и сабвуфер, что бы соответствовала договору
2) Не умеют диагностировать тормозные диски — говорят, что для замены дисков по гарантии необходимо 0.4 или 0.04 микрона биение — они намерили лишь четверть от этого… а руль ходил ходуном… оказалось — они мерили при холодных дисках, а биение было только когда они слегка нагреются… нагрели, замерили и нашли биение…
3) у нас в Риге лишь директор ОД и отдел продаж адекватные люди… с сервисом у них мучаются их клиенты и по другим маркам — Форд, Бмв, Мини, Ягуар, ЛР… везде они показывают высший класс обслуживание в постгарантию…
умеют лишь ошибки с компа считать и визуально найти отвалившуюся подвеску… не представляю, что будет, если начнутся более серьезные проблемы…
единственный сервис у них на уровне — кузовщина — там ребята молодцы — работают от и до
Так может быть усилок и саб как то коряво подключили ?
4 микрона это 0.004
проблема была и до усилка с сабом, после установки — хуже не стало, поэтому буду пробовать искать утечку, благодарю :)
Замеряйте ток утечки. Вот в таком положении мультимеира
Отцепите минусовую клему, один контакт прибора на клему, второй на минус аккума. Меряйте сами!
У меня у тещи сейчас на сх-5 акуум разряжается за 2 суток, ток утечки -0,9 ампер это ДОХ…Я. Пробег 50 т.км
Тачка оху…льная у вас, кто-то накосячил. Гена не причем
Так и разобрались что у тещи так разряжает?
Нет, вчера только замерил, жду очередного разряда, буду копать на сервисе. Думаю сига, напишу потом
На заглушенной машине, спустя минут 15-20 измеряйте ток утечки. Есть даже мультиметры с токовыми клещами на постоянный ток. У меня на хонде не корректно врезали сигналку и был большой ток утечки на машине в режиме "сна", т.е. сигналка не давала машине заснуть, АКБ разряжался за неделю стояния авто в гараже. Ну и в целом если стоит сигналка с GPS и GSM, то она тянет АКБ. Вобщем начинайте с тока утечки в режиме покоя. Нормальные значения тока утечки в состоянии покоя для машки погуглите (т.к. на моей проблем нет и этот вопрос не курил).
ОД искал утечку до усрачки, ничего найти не смог…
возьми за бутылку коньяка датчик тока и поменяй на 2 -3 день посмотришь как обстоят дела
Dmitrii2134
ОД искал утечку до усрачки, ничего найти не смог…
Нафиг ОД, первое правило — делай сам. Все просто, я же написал как делать. Для начала надо понять что ток утечки выше нормы имеет место быть. Если это так, то следующий шаг — оставляем мультиметр на плюсовом проводе что бы видеть наличие тока утечки и поочередно вынимаем предохранители. После выемки одного из предов ток утечки либо пропадет совсем, что мало вероятно, либо покажет параметр удовлетворяющий спящему состоянию авто. Ну а далее смотрим схемы электрики от этого преда и ищем что там включено. Как вариант — видеорег не засыпает.
видеорег уже устранил физически повесив его только на прикурку через батарейку, но искать попробую, благодарю
Verbindungsmann
Нафиг ОД, первое правило — делай сам. Все просто, я же написал как делать. Для начала надо понять что ток утечки выше нормы имеет место быть. Если это так, то следующий шаг — оставляем мультиметр на плюсовом проводе что бы видеть наличие тока утечки и поочередно вынимаем предохранители. После выемки одного из предов ток утечки либо пропадет совсем, что мало вероятно, либо покажет параметр удовлетворяющий спящему состоянию авто. Ну а далее смотрим схемы электрики от этого преда и ищем что там включено. Как вариант — видеорег не засыпает.
а как вы на практике реализовать задуманное, будите вытаскивать поочередно предохранители а если вы открыли авто машина ожила и у ней будет иной ток утечки когда вы ее закрыли .
в режиме сна авто потребляет от40 до 65 миллиАмпер, ну ладно капот можно открыть и отверткой заблокировать концевик капота и в моторном отсеке вытаскивать предохранители но в салоне около левой ноги водителя есть предохранители а чтобы вытащить их надо эл ключом открыть авто а это уже другой расход энергии
Ну вот и начать с подкапотки, а в салоне мы проверяли так: садишься в машину, снимаешь щеку к месту предов, закрываешь авто, ждешь 15 минут и погнал, человек у капота смотрит на мультиметре ток утечки. Ток утечки в состоянии покоя порядка 0,03а или 0,003а, точно не помню.
Вот пост интересный, последний комент от автора — поставил доп массу с кузова на минус и ток утечки ушел в ноли…
www.drive2.ru/l/524127573307820802/#comments
5 лет заводской аккум, уже подуставший, но еще справляется
а че так мало 5 лет, есть автолюбители которые утверждают что 9 лет безупречной работы аккумулятора а если у кого и умирают акб то надо просто поменять прокладку между шоферкой и сиденьем водителя и ВСЕ
Так что, мне идти в магазин и менять рабочий аккум каждые 1,5 года только потому, что у вас он дохнет? Не понятен смысл претензии. У меня не самые легкие условия для аккума — частые короткие поездки, на зарядку ставил прошлой весной 1 раз, банки последние полтора года влажные сверху, электролита уровень в норме при этом. Возможно, iEloop повинен в более продолжительной жизни батарейки, но и iStop я не отключал
вы эти вопросы мне не задавайте — задайте их лучше компании мазда, почему на современном автомобиле должен применяться аккумулятор изготовленный по технологии AGM или START-STOP и ни какой иначе а это уже другой ценник начиная от 18 т рублей и выше .
какая нахрен может быть экономия бензина если при движении по трассе автомобиль жрет от 18,2 ампера (263 ватт и более) и это только при включенных ходовых огнях и при малой скорости вентилятора, я еще даже не включал габариты + кондиционер и так далее .
а когда аккумулятор высажен на 50% генератор заталкивает в него токи аж под 70 ампер (когда вы отпускаете педаль газа и авто катится по инерции) это куда же подевалась экономия бензина .
мазда перегружена расходом энергии и от этого не уйти .
Sergeymazdax
а че так мало 5 лет, есть автолюбители которые утверждают что 9 лет безупречной работы аккумулятора а если у кого и умирают акб то надо просто поменять прокладку между шоферкой и сиденьем водителя и ВСЕ
Ну у меня на двух машинах батарейки и правда прожили 10 и 12 лет.
Тот что 12 лет — пережил при этом штук 7 разрядов в ноль. До 1.5 вольт на клеммах.
Тот что 10 лет — 1 разряд до 5 вроде вольт. В общем салонный свет уже не горел — напряжения не хватало.
Но это были AGM.
Andryxa0635
5 лет заводской аккум, уже подуставший, но еще справляется
Аналогично 5 год пошёл аккуму, все норм .
у меня дохнут аккумуляторы через каждые 1,5 года можно было бы бегать вокруг него с зарядным устройством и продлить еще на полгода но это уже извращение
возможно что вышел из строя мощный конденсатор и ион разряжает на себя акб, правда кондер один не работает а в паре с блоком управления ю
если ОД от вас шарахаются то ищите частника электрика с опытом работы по маздам последнего поколения
Тут записался на диагностику в соседний ОД в Литве, а сам я из Латвии…
Температура на впуске — это норма. В прикуриватель есть напряжение при заглушенном моторе, генератор тут не причем! Но для чего там его замерять? Генератор можно проверить на работоспособность, и сервис должен же это делать! Ток потребления в режиме сна, и в том числе ток утечки модно замерить. :)
Что бы понять когда аккумулятор высаживается… и это руководство от ОД
В механике проще — вот отвалилось, меняешь и все. В электрике сложнее. Конечно это некорректный посыл со стороны ОД. но как то надо выяснять почему так происходит. Я у себя ставил амперметр в разрыв с аккумом и машиной и смотрел на токи. Далее смотрел потребление только телеметрии. Нужно искать. А чтобы понять если смысл искать — посмотреть на токи в спящем состоянии :) вообще есть проблема — чего сервис не ищет, :)
Dmitrii2134
Что бы понять когда аккумулятор высаживается… и это руководство от ОД
у вас какой режим движения автомобиля преобладает, городской или дальние поездки по трассам --?
80% трасса, 20% город
у меня почти тоже самое 90% трасса и 10% город
Sergeymazdax
у вас какой режим движения автомобиля преобладает, городской или дальние поездки по трассам --?
на трассе круиз контроль итд…
platinum69
Температура на впуске — это норма. В прикуриватель есть напряжение при заглушенном моторе, генератор тут не причем! Но для чего там его замерять? Генератор можно проверить на работоспособность, и сервис должен же это делать! Ток потребления в режиме сна, и в том числе ток утечки модно замерить. :)
Температура на впуске — это норма.
не понимаю, почему она может быть выше уличной на 10-20 градусов…
Там тепло. Воздух из под капота
Dmitrii2134
Температура на впуске — это норма.
не понимаю, почему она может быть выше уличной на 10-20 градусов…
в подтверждение моего тезиса что на трассе акб не заряжается проложите маршрут по городу и посмотрите как утром будет запускаться двигатель
продавай ты эту х**** побыстрее пока цены хорошие . мазда самый дешевый японский автомобиль и этим все сказано .
— если ты установил дополнительную сигнализацию то результат закономерен, подключение любой эл нагрузки не предусмотренной электрической схемой авто всегда будут тянуть из аккумулятора энергию
— не обращай внимание на elm-327 это пустышка не более того, вы рады что ее купили а продавец (производитель) рад в двойне что вы ее купили .
— попробуй заменить датчик тока попроси у знакомых на 2-3 дня, проведи инициализацию обязательно и только на следующий день посмотри обычным тестером напряжение на ХХ а потом включи габариты и тоже замерь .
— я установил 2 цифровых амперметра после генератора и после аккумулятора . автомобиль жрет на 1,5 ампера больше чем приходит от зарядного генератора и если ехать по трассе или по прямой дороге то аккумулятор высаживается а вот в городе где частые торможения идет подзаряд, вот на этом идиотском алгоритме и построена система подзаряда .
так что читайте внимательно мое первой предложение и размышляйте
Интересные мнения. В каких режимах ест на 1.5А больше?
в режиме движения по прямой когда педаль газа нажата или включен круиз- контроль
Т.е. в движении она ест более чем заряжает? :((( я по телеметрии смотрю иногда. Виду 13.8-13.9В. полагаю вот заряд. За режим не скажу, как то и мысли не было
надо четко понимать — что аккумулятор заряжается НЕ напряжением а заряжается током ( направленное движение этих самых, школьный курс) .
смотрите величину тока от генератора, но елм-327 не способен его измерить потому что амперметр надо установить в разрыв между генератором и аккумулятором а все остальное иллюзия и обман за ваши 400-700 рублей .
Дураку понятно что заряд производится током. Система заряда на авто ограничивает напряжение, дабы не закипел аккум. Выше уровень напряжение. Полагаю это и есть ограничение системой заряда. Какой ток — можно и клещи повесить на силовой провод с генератора. Только нужно полагать все потребители буду отключены. Ибо там и 100А может быть :)
Sergeymazdax
надо четко понимать — что аккумулятор заряжается НЕ напряжением а заряжается током ( направленное движение этих самых, школьный курс) .
смотрите величину тока от генератора, но елм-327 не способен его измерить потому что амперметр надо установить в разрыв между генератором и аккумулятором а все остальное иллюзия и обман за ваши 400-700 рублей .
Только вот движение этого тока возникает из-за разницы напряжений на клеммах аккумулятора и клеммах генератора, величина тока зарядки и регулируется величиной выходного напряжения генератора, PCM увеличивает напряжение возбуждения генератора и генератора задирает выходное напряжение, и от этого начинает бежать больший ток.
ну тогда в чем дело --? если так все здорово на мазде . что бежит куда бежит .
а вы хоть знаете что зарядный генератор и плюс аккумулятора весят на одном толстом проводе (связаны одной цепью как в песне)
а вы знаете что статор генератора вырабатывает 3-х фазный переменный ток который выпрямляется через мощные диоды преобразуется в постоянный ток который и заряжает аккумулятор . это азы которые надо знать .
разница маздовского генератора перед классическим генератором в том что управление возбуждением происходит через транзистор с помощью ШИМ сигнала поступающего от блока PCM . мозги изменяя скважность шим сигнала открывают или наоборот закрывают транзистор и тем самым регулируют отдачу зарядного генератора .
как спецы настроили алгоритм заряда так он и выполняет свою функцию . утверждаю что ошибка мазды в том что на прямых участках движения генератор выдает меньше чем потребляет автомобиль и тем самым высаживают аккумулятор а когда акб разрядится на 50% (11,9-12,0 вольт ) то мозги через транзистор впихивают в аккумулятор огромные токи стараясь быстренько его подзарядить так как рулевое управление мазды на электричестве и может произойти авария и как результат акб разряжен а потом его бьют огромными токами
Я всеголишь хотел сказать что ток и напряжение вещи взаимосвязанные, ток бежит только при наличии разности потенциалов, напряжение это и есть разность потенциалов, генератор и аккумулятор это два источника напряжения, две точки с разным потенциалом, и от разности этих потенциалоа и начинает бежать ток. Напряжение измеренное при рабртающем двигателе на клемме присоединеной к аккумулятору это выходное напряжение генератора, потомучто они соединены толстым проводом, отсоедени клемму от батареи и на клемме самой батареи напряжение станет меньше, именно из-за этой разницы напряжений и бежит зарядный ток.
застолбите официально ваши выводы ( статья в профильном издании или специальных сайтах ) ваши выкладки с программой исследований и с результатами, только не забудьте программу согласовать с оппонентами иначе выстрел впустую . ознакомьтесь с принципом работы автомобильного зарядного генератора где черным по белому написано — генератор является электрической машиной которая вырабатывает переменный ток .
каждый имеет право на мнение, с вашим мнением я ознакомился, дальше встречаем НОВЫЙ ГОД
Это не моё мнение, это база всей электротехники сформулированная Омом и Киргофом более 200 лет назад С наступающим!
а по проводам течет напряжение или ТОК он же направленное движение электронов .
аккумуляторную батарею на автомобиле заряжает не напряжение а ток если вы не согласны тогда подавайте заявку на получение НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ на основании вновь появившихся обстоятельств . с новым годом
Я не писал что напряжение заряжает аккумулятор, заряжает именно ток, я о том что ток бежит потомучто есть напряжение. Ток не существует без напряжения, закон Ома. А связка двух источников ЭДС, аккумулятор и генератор, описывается вторым законом Киргофа именно разница напряжений этих двух ЭДС задаёт величину тока.
Sergeymazdax
продавай ты эту х**** побыстрее пока цены хорошие . мазда самый дешевый японский автомобиль и этим все сказано .
— если ты установил дополнительную сигнализацию то результат закономерен, подключение любой эл нагрузки не предусмотренной электрической схемой авто всегда будут тянуть из аккумулятора энергию
— не обращай внимание на elm-327 это пустышка не более того, вы рады что ее купили а продавец (производитель) рад в двойне что вы ее купили .
— попробуй заменить датчик тока попроси у знакомых на 2-3 дня, проведи инициализацию обязательно и только на следующий день посмотри обычным тестером напряжение на ХХ а потом включи габариты и тоже замерь .
— я установил 2 цифровых амперметра после генератора и после аккумулятора . автомобиль жрет на 1,5 ампера больше чем приходит от зарядного генератора и если ехать по трассе или по прямой дороге то аккумулятор высаживается а вот в городе где частые торможения идет подзаряд, вот на этом идиотском алгоритме и построена система подзаряда .
так что читайте внимательно мое первой предложение и размышляйте
К сожалению машина на фирме, мне ещё 4 года с ней веселиться, иначе на налоги влечу…
Благодарю!
Я и пытаюсь, что бы ОД мне сказал об этом алгоритме, тогда у меня немного развяжутся руки с возвратом авто…
В Европе это провернуть сложенее чем у Вас :)
а вы ее купили новую или вам ее как бы передали в пользование ( тонкостей владения автотранспортом в прибалтике не знаком) а может висит где то коротыш и он и убивает аккумулятор .
посмотрите величину тока утечки в режиме сна автомобиля .пишут что от 40-65 миллиампер это про российские мазды а как у вас не знаю
Я замерял у себя 1й рест 22 мА, это без установки доп оборудования
у вас укладывается в норму
Sergeymazdax
а вы ее купили новую или вам ее как бы передали в пользование ( тонкостей владения автотранспортом в прибалтике не знаком) а может висит где то коротыш и он и убивает аккумулятор .
посмотрите величину тока утечки в режиме сна автомобиля .пишут что от 40-65 миллиампер это про российские мазды а как у вас не знаю
Купил новую на свою фирму…
Sergeymazdax
а вы ее купили новую или вам ее как бы передали в пользование ( тонкостей владения автотранспортом в прибалтике не знаком) а может висит где то коротыш и он и убивает аккумулятор .
посмотрите величину тока утечки в режиме сна автомобиля .пишут что от 40-65 миллиампер это про российские мазды а как у вас не знаю
Все утечки искали — уже 20 раз… ничего не нашли… оставлял им машину на неделю несколько раз…
Sergeymazdax
продавай ты эту х**** побыстрее пока цены хорошие . мазда самый дешевый японский автомобиль и этим все сказано .
— если ты установил дополнительную сигнализацию то результат закономерен, подключение любой эл нагрузки не предусмотренной электрической схемой авто всегда будут тянуть из аккумулятора энергию
— не обращай внимание на elm-327 это пустышка не более того, вы рады что ее купили а продавец (производитель) рад в двойне что вы ее купили .
— попробуй заменить датчик тока попроси у знакомых на 2-3 дня, проведи инициализацию обязательно и только на следующий день посмотри обычным тестером напряжение на ХХ а потом включи габариты и тоже замерь .
— я установил 2 цифровых амперметра после генератора и после аккумулятора . автомобиль жрет на 1,5 ампера больше чем приходит от зарядного генератора и если ехать по трассе или по прямой дороге то аккумулятор высаживается а вот в городе где частые торможения идет подзаряд, вот на этом идиотском алгоритме и построена система подзаряда .
так что читайте внимательно мое первой предложение и размышляйте
Мазда самый дешевый автомобиль, от куда такие выводы?
я высказал свое мнение, а соглашаться вам с ним или нет это решать вам
Ясно. А то я уж подумал на говне японцком самом дешевле ездим🤣
На самом деле мы платим за бензин, который она потребляет — к 100к км цена машки и камрюхи выравнивается… машка просто сожрёт эти деньги… но зато машке на хвост можно весить нормальный прицеп, а камрюхе хер… (на европу идут только гибридные камри)…
и мазда на голову выше всех митсу ниссанов и хондов, как по цене там и по комфорту/качеству (по крайней мере у нас)…
япония изначально дешевле немцев… корею и америку не рассматриваю
Smoke500x
Мазда самый дешевый автомобиль, от куда такие выводы?
Все зависит от страны и популярности авто. У нас тут Мазда то-же не самый дорогой авто в своем классе. . И не особо популярный если смотреть по рынку. Но сама машина не плохая . Хотя у последних машин как и у всех качество хромать начало. Сравниваю не по слухам а по опыту владения . Их у меня было три.