В этом отчёте поразмышляем о причинах масложора. На истину не претендую, но постараюсь к ней приблизиться.
И так, почему же двигатели 1,6 не склонны к масложору, а конструктивно схожие с ними 1,8 склонны? Для этого надо вспомнить их ключевые отличия. И так, при разработке 1,8 конструкторы взяли за основу 1,6, но решили установить один фазовращатель на впускной вал, а для его уверенного снабжения маслом приняли решение увеличить производительность масляного насоса. Так на 1,8 появились насосы фирмы GMB. Побочным эффектом от этих насосов стало открытие шариковых клапанов в форсунках масляного охлаждения поршней (далее по тексту – форсунках) на более низких оборотах. Точными данными о том, на каких оборотах открываются форсунки, я не располагаю, если кто знает – пишите в комментариях, дополню отчёт. Предположим, что на 1,6 форсунки открывались на 3000об/мин, а на 1,8 на 1500об/мин. Получается, что форсунки поливают поршни маслом и когда надо их охлаждать, и когда нет. И если на трассе масло в картере хоть как-то прогревается и поршни за счёт работы на постоянных повышенных оборотах хоть как-то разогреваются и расширяются до расчётных размеров, то в пробочном городском цикле с малыми расстояниями поездок далеко не факт. Именно поэтому на моём 1,8 масложор в городском цикле был в несколько раз выше, нежели при движении по трассе.
Второй момент. Зазоры в ЦПГ. Ну, понятно, что пошатай-тест хоть и информативен, но не претендует на точность. Но если опираться на замеры К-Повер, то, как правило, зазоры ЦПГ во вскрытых ими 1,8 лежат в пределах 0,07…0,13мм, при норме 0,025…0,045мм (по другим данным 0,03…0,05мм). Т.е. зазоры провалены уже с завода. Проваленные зазоры + рано открывающиеся форсунки = поступление большого объёма масла к маслосъёмным кольцам.
Третий момент. Маслосъёмные кольца. С завода на двигатели 1,8 устанавливались маслосъёмные поршневые кольца коробчатого типа. Их толщина (высота) составляет всего 2,05мм, маслоснимающие кромки по 0,6мм, между ними просверлены маслоотводящие отверстия остаточным диаметром около 0,8мм (а то и меньше, точный замер не производился). Соответственно их маслоотводящая способность ограничена пропускной способностью этих отверстий. Всё что не успевают снимать кольца – попадает в камеры сгорания…
Четвёртый момент. Поршни. В хвалёных поршнях Федерал Могул, что ставились на 1,8 с завода, в канавках под маслосъёмные кольца имеется всего 4 маслоотводящих отверстия (сверления) диаметром около 2,5мм – по 2 с каждой стороны. Этого явно недостаточно чтоб отводить большой объём масла, поступающего к маслосъёмным кольцам. Для сравнения посмотрите, как выполнены маслоотводящие отверстия на поршнях сторонних производителей: это либо 8 отверстий (вдвое больше) такого же диаметра, либо вовсе пазы.
Пятый момент. Ну, система ВКГ хоть и подкидывает масло во впуск, но гораздо меньше, чем просачивается через кольца. Жиклер-костыль диаметром 6мм, который ВАЗ стал ставить в толстый верхний патрубок, выходящий из клапанной крышки сзади, не решил проблему с масложором.
Подведём итоги. Причина масложора – неудачное наложение нескольких факторов:
1.Масляые форсунки поливают ещё не нагревшиеся поршни чуть ли не с ХХ.
2.Большие зазоры в ЦПГ и как следствие поступление большого объёма масла к маслосъёмным кольцам.
3.Недостаточная маслоотводящая способность отверстий в маслосъёмных кольцах и канавках в поршнях.
Это причины того, почему ВАЗ21179 уже с завода имеют некий масложор.
Почему увеличивается масложор со временем, при том что явных признаков износа во вскрытых 1,8 как правило, не обнаруживается? Точного ответа на этот вопрос я не знаю, но могу предположить следующее. По мере работы 1,8 постоянно сжигает некоторое количество масла, при сгорании которого неизбежно образуется нагар (сажа). Нагар попадает везде и всюду, в т.ч. медленно, но верно забивает те самые маленькие маслоотводящие отверстия в маслосъёмных кольцах. Т.е. маленькие отверстия и масложор в совокупности представляют из себя мину замедленного действия. Со временем отверстия в маслосъёмных кольцах забиваются нагаром и их производительность (и без того небольшая) начинает снижаться, что ведёт к ещё большему росту масложора. При этом двигатель остаётся условно исправным: у него небольшие зазоры в стыках поршневых колец, нет задиров на стенках цилиндров и юбках поршней, он выдаёт компрессию, уверенно пускается, тянет, экономно расходует топливо.
Только масла жрёт всё больше и больше.
Итого обозначим основные направления лечения масложора в условиях непрофессионального сервиса или гаража:
1.Делать что-то с форсунками в кустарных условиях сложно и дорого, а снижать производительность маслонасоса (как делают некоторые, подрезая пружину редукционного клапана) я бы не рискнул.
2.Приведение в нору зазоров в ЦПГ. Это либо установка поршней групп «D» или «E» без расточки блока (при условии что цилиндры живые), либо расточка блока и установка поршней ремонтного размера.
3.Маслосъёмные кольца крайне желательно устанавливать наборного типа, хоть они и сложнее при монтаже. Кстати, этим же путём пошёл ВАЗ на 1,8 ЭВО.
4.Поршни должны иметь большее число/сечение маслоотводящих отверстий в канавках под маслосъёмные кольца.
5.Ну с ВКГ по желанию, но лично я помимо мойдодыр-тюнинга жиклер-костыль всё же выкинул.
А в следующем отчёте будет сравнение стоковых поршней с новыми.
Видео-версия:
Комментарии 84
Насчёт маслосъёмных колец коробчатого типа. Всё же я думаю что малое сечение отверстий в них тоже играет не последнюю роль. Понятно что масло через них циркулирует в т.ч. и чтобы не было застоя и перегрева масла, но это так сказать побочно. ИМХО основная их задача — отведение масла со стенок цилиндров в канавки колец, и уже оттуда через отверстия в самих поршнях сброс масла в картер.
Соответственно если отверстия в маслосъёмных кольцах забьются нагаром, то даже при сохранении подвижности колец их маслоотводящая способность может существенно снизиться.
А у маслосъёмных колец наборного типа сечение маслоотводящих отверстий заведомо больше, так сказать с запасом. Ну и в поршнях маслоотводящие отверстия тоже должны быть с запасом.
А фото сейчас поищу.
«ИМХО основная их задача — отведение масла со стенок цилиндров в канавки колец, и уже оттуда через отверстия в самих поршнях сброс масла в картер.» — это обмен мнениями, ни на что не влияющий, в том числе и на непосредственную работу устройства. А в работе при смещении кольца вверх в зазоре канавки отверстия в этой канавке поршня открываются достаточно полно — на всю боковую поверхность кольца, и несколько дополнительных маленьких дырочек в самом кольце на отвод масла ну почти не влияют, ну на те же 5 процентов.
Ещё. Масло сбрасывается не в картер. Вот тут у разработчиков опять появляется дилемма. Если сделать большие и много отверстий в самом поршне, то вылетающее из них масло может быть в крупной аэрозоли или даже в каплях. Задача — распылить это масло в нормальную аэрозоль, то есть опять сделать туман внутри поршня. Зачем? Чтобы поддержать его постоянное образование — рас. И два — всосать его же частично обратно через эти же отверстия. Опять зачем? У поршня и цилиндра есть поверхности, которые никогда в работе не открываются и маслу туда тоже нужно попадать и даже циркулировать. На обратном ходе его немного частично засасывает обратно. Идёт циркуляция, кольцам как раз хватает, и немного для стенок в зазор остаётся. Вот очень может быть, что эти отверстия в самих кольцах больше работают для вывода масла на стенку цилиндра на обратном ходе. Они же, кольца, масло снимают, как прямо, так и обратно. На обратном ходе что будет на цилинде? Воздух? И сразу поршень. Так что тут тоже должен быть расчёт.
Да, не всё у разрабов получается.
Ну это мы сейчас рассмотрели идеальные теоретические условия работы ЦПГ. А на практике у того же ВАЗа вышло иначе. С одной стороны зазор между поршнем и цилиндром с десятку, с другой стороны кольца компрессионные тонюсенькие и ели-ли прижимаются к цилиндрам, к тому же маслоотводы в кольцах и поршнях выполнены по минимуму, и контрольный выстрел — маслофорсунки, которые поливают не успевшие нагреться до рабочей температуры (т.н. до рабочих размеров) поршни почти с ХХ. Ну и на выходе само собой изначально высокий масложор, со временем увеличивающийся из-за (вероятно) забития маслоотводов нагаром. И ладно бы был сильный износ поршней, цилиндров, колец. Так нет же, вскрытие именно моего ДВС как показало, что по части износа всё в порядке.
Форсунки снимите, заглушите каналы. Попадались такие решения. Говорят, работает.
Либо как-то по-другому регулировать.
С форсунками геморно больно, надо КВ скидовать, мне КВ совсем не хотелось трогать, потому и оставил маслофорсы без изменений.
Есть фото форсунок на месте установки?
Я вроде не делал фото именно форсунок, они там внизу, их не особо видно было бы на фото.
Поглядите эти видео, там гораздо нагляднее отснято:
Плохие фото верхней стороны поршней, очень темные. Но, похоже, кольца масло, таки, пропускали. Видно по неравномерной площади кокса на торцах поршня. Хорошее фото это показало бы лучше.
Мысль про тонкие отверстия в самих кольцах и, типа, это одна из причин жора, считаю неверной. Эти отверстия не предотвращают жор, это не их работа. Они обеспечивают приток и циркуляцию масла внутри короба и в пружине. Если их убрать, не делать отверстия совсем, то в коробе циркуляция очень сильно замедлится, масло будет там находиться много дольше — одно и тоже масло, и будет перегреваться и далее коксоваться. А с отверстиями происходит проток и смена масла в коробе, вокруг пружины и негативные процессы идут конечно, но много медленнее.
Отвод масла от стенок цилиндра и поршня идёт по отверстиям в самом поршне. Да, возможно, их недостаточно.
И ещё заметил. У вас явно виден градиент давления масляного тумана на уменьшение от первого поршня к четвертому. Юбки первого поршня изношены меньше, чем у четвертого, и второй и третий имеют промежуточные пропорциональные показатели. То есть туманчик у вас редеет к четвертому поршню. Причин не ведаю. Возможно, там вблизи организован отвод картерных газов, как вариант.
Ну, в общем, очень всё было интересно. Фото немного подкачали, понятно — гаражные условия. А так, один из самых содержательных обзоров и разборов! Спасибо!
Не, фотки походу поудалял лишние. Если только вот:
Sergej2024
Плохие фото верхней стороны поршней, очень темные. Но, похоже, кольца масло, таки, пропускали. Видно по неравномерной площади кокса на торцах поршня. Хорошее фото это показало бы лучше.
Мысль про тонкие отверстия в самих кольцах и, типа, это одна из причин жора, считаю неверной. Эти отверстия не предотвращают жор, это не их работа. Они обеспечивают приток и циркуляцию масла внутри короба и в пружине. Если их убрать, не делать отверстия совсем, то в коробе циркуляция очень сильно замедлится, масло будет там находиться много дольше — одно и тоже масло, и будет перегреваться и далее коксоваться. А с отверстиями происходит проток и смена масла в коробе, вокруг пружины и негативные процессы идут конечно, но много медленнее.
Отвод масла от стенок цилиндра и поршня идёт по отверстиям в самом поршне. Да, возможно, их недостаточно.
И ещё заметил. У вас явно виден градиент давления масляного тумана на уменьшение от первого поршня к четвертому. Юбки первого поршня изношены меньше, чем у четвертого, и второй и третий имеют промежуточные пропорциональные показатели. То есть туманчик у вас редеет к четвертому поршню. Причин не ведаю. Возможно, там вблизи организован отвод картерных газов, как вариант.
Ну, в общем, очень всё было интересно. Фото немного подкачали, понятно — гаражные условия. А так, один из самых содержательных обзоров и разборов! Спасибо!
Да, тут фотки лучше и понятнее.
Я на обычную мыльницу CANON IXUS-105 обычно фоткаю, макро у неё хорошее, но конечно разрешение по современным меркам уже не очень, при приближении изображение распадается на пиксели. Ну, для бортжурнала сойдёт, для остального есть NEX-3 и NEX-5N с разными объективами.
gentravod152
В этих фотках юбки смотрятся уже по-другому, уже и не сделаешь вывод про градиент от 1-го к 4-му, тут да — больше похоже на градиент 1 к 2 и 4 к 3, и значение на увеличение. Интересно, однако.
У меня больше всего накидывало в 4-ый цилиндр, если не изменяет память. Это если судить по маслу на резьбе свечей. Да и на замере компрессии как-то странно себя вёл 4-ый цилиндр: www.drive2.ru/l/658092619791860780/
Sergej2024
Плохие фото верхней стороны поршней, очень темные. Но, похоже, кольца масло, таки, пропускали. Видно по неравномерной площади кокса на торцах поршня. Хорошее фото это показало бы лучше.
Мысль про тонкие отверстия в самих кольцах и, типа, это одна из причин жора, считаю неверной. Эти отверстия не предотвращают жор, это не их работа. Они обеспечивают приток и циркуляцию масла внутри короба и в пружине. Если их убрать, не делать отверстия совсем, то в коробе циркуляция очень сильно замедлится, масло будет там находиться много дольше — одно и тоже масло, и будет перегреваться и далее коксоваться. А с отверстиями происходит проток и смена масла в коробе, вокруг пружины и негативные процессы идут конечно, но много медленнее.
Отвод масла от стенок цилиндра и поршня идёт по отверстиям в самом поршне. Да, возможно, их недостаточно.
И ещё заметил. У вас явно виден градиент давления масляного тумана на уменьшение от первого поршня к четвертому. Юбки первого поршня изношены меньше, чем у четвертого, и второй и третий имеют промежуточные пропорциональные показатели. То есть туманчик у вас редеет к четвертому поршню. Причин не ведаю. Возможно, там вблизи организован отвод картерных газов, как вариант.
Ну, в общем, очень всё было интересно. Фото немного подкачали, понятно — гаражные условия. А так, один из самых содержательных обзоров и разборов! Спасибо!
А по поводу сапуна, на ВАЗ21179 забор картерных газов организован из блока в зоне возле противовеса на 2-ом цилиндре (отметил красным). Белая хрень внутри отверстия — это полиэтилен, которым закрыл отверстие от попадания пыли.
Sergej2024
Плохие фото верхней стороны поршней, очень темные. Но, похоже, кольца масло, таки, пропускали. Видно по неравномерной площади кокса на торцах поршня. Хорошее фото это показало бы лучше.
Мысль про тонкие отверстия в самих кольцах и, типа, это одна из причин жора, считаю неверной. Эти отверстия не предотвращают жор, это не их работа. Они обеспечивают приток и циркуляцию масла внутри короба и в пружине. Если их убрать, не делать отверстия совсем, то в коробе циркуляция очень сильно замедлится, масло будет там находиться много дольше — одно и тоже масло, и будет перегреваться и далее коксоваться. А с отверстиями происходит проток и смена масла в коробе, вокруг пружины и негативные процессы идут конечно, но много медленнее.
Отвод масла от стенок цилиндра и поршня идёт по отверстиям в самом поршне. Да, возможно, их недостаточно.
И ещё заметил. У вас явно виден градиент давления масляного тумана на уменьшение от первого поршня к четвертому. Юбки первого поршня изношены меньше, чем у четвертого, и второй и третий имеют промежуточные пропорциональные показатели. То есть туманчик у вас редеет к четвертому поршню. Причин не ведаю. Возможно, там вблизи организован отвод картерных газов, как вариант.
Ну, в общем, очень всё было интересно. Фото немного подкачали, понятно — гаражные условия. А так, один из самых содержательных обзоров и разборов! Спасибо!
Sergej2024
Плохие фото верхней стороны поршней, очень темные. Но, похоже, кольца масло, таки, пропускали. Видно по неравномерной площади кокса на торцах поршня. Хорошее фото это показало бы лучше.
Мысль про тонкие отверстия в самих кольцах и, типа, это одна из причин жора, считаю неверной. Эти отверстия не предотвращают жор, это не их работа. Они обеспечивают приток и циркуляцию масла внутри короба и в пружине. Если их убрать, не делать отверстия совсем, то в коробе циркуляция очень сильно замедлится, масло будет там находиться много дольше — одно и тоже масло, и будет перегреваться и далее коксоваться. А с отверстиями происходит проток и смена масла в коробе, вокруг пружины и негативные процессы идут конечно, но много медленнее.
Отвод масла от стенок цилиндра и поршня идёт по отверстиям в самом поршне. Да, возможно, их недостаточно.
И ещё заметил. У вас явно виден градиент давления масляного тумана на уменьшение от первого поршня к четвертому. Юбки первого поршня изношены меньше, чем у четвертого, и второй и третий имеют промежуточные пропорциональные показатели. То есть туманчик у вас редеет к четвертому поршню. Причин не ведаю. Возможно, там вблизи организован отвод картерных газов, как вариант.
Ну, в общем, очень всё было интересно. Фото немного подкачали, понятно — гаражные условия. А так, один из самых содержательных обзоров и разборов! Спасибо!
Как-то напал на пост одного владельца Лады по поводу масложора. И я с ним согласен.
При поиске причины масложора он вышел на клапан PCV.
Если PCV подобран не правильно или не работает из-за неисправности, то, при торможении двигателем, когда во впускном тракте максимальный вакуум, масло буквально выхлебывает из под клапанной крышки через неработаюший PCV.
Исправный PCV регулирует проток газов через себя в зависимости от вакуума во впускном тракте.
И эта причина хорошо кореллирует с тем, что масложор как раз появляется на 1,8 двиг и в городском режиме.
Ведь двигатель с бОльшим объемом создает бОльший вакуум во впускном тракте, а торможений двигателем как раз больше в городском режиме.
При этом клапан PCV наверняка стоит на 1,8 двигателе такой же, как и на 1,6, а значит на 1,8 работает не корректно.
Основной масложор на 1,8 обеспечивает именно ЦПГ. Через ВКГ масло во впуск тоже накидывает, но намного меньше. А клапана PCV с завода на Весты не ставили вообще, только зауженный малый патрубок и потом поставили жиклер на 6мм в большой патрубок, правда всё равно не помогло.
У меня с нуля ел 700-900 грамм на 10к. А на пробеге 60к расход масла уменьшился до 500 грамм. Масло Роснефть 5-40
Да это можно сказать и не масложор, меньше щупа от замены до замены. Кстати, на Роснефть Магнум Колдтэк у меня был достигнут минимальный масложор 80мл/1т.км. в Крымском вояже. Меньше даже на Лукойл Генезис Армортек не выходило, на нём было 115мл/1т.км., правда тогда у мотора пробег был ещё только 3…9т.км. (6т.км. за вояж в Крым и обратно).
Роснефть синтетика 5-40 ультратек. Все время лью.
Норм масло, только подорожало. Я Колдтэк в былые времена за 1100рэ/4л брал. А когда перевалило за 3К перешёл на Синтек.
Изначально 1.8 ел масло, даже те супер авто выпущенные в далёких 2010х годах, тогда не было не фазников, не насосов с завода повышенного давления масла. Были как помню шатуны вроде от ауди и колено. И поршня таблетки. Поршня таблетки ставить начали, чтобы снизить шумность и облегчить шпг, расход топлива уменьшить. Изменить р/с соотношение, так что приходится выбирать надёжность или приёмистость. Я считаю конечно так, если ты покупаешь авто за 2,5млн новую. Весту допустим. Масло жрать она не должна. В спокойном режиме, в режиме повышенных оборотов, там уже конструктивно "жор" нужен)
Вспоминаю, когда автоваз только анонсировал начало установки 1,8 на Весты и Х-Рэи, его спрашивали, а не будет ли он масложорить как 1,8 от Суперавто? На что АВТОВАЗ тогда отвечал, мол новый 1,8 это сафсем-сафсем другой мотор, ничего общего не имеющий с 1,8 от Суперавто. И разумеется он не будет масложорить, и разумеется можно (нужно) брать ЛАДУ с 1,8.
Короче звездаболы они сказочные, я АВТОВАЗ на 2-ое место по звездаболистости ставлю.
Они 5 раз говорили, что избавили от масложора доработками) а теперь и эво оказывается жрет ) не так сильно конечно.
По ЭВО ещё маловато статистики. Но ВАЗ пошёл верным путём, жаль только так поздно, слишком поздно…
Интересно можно ли эво мотор свапнуть с нашим. Там по моему крепление подушек другое.
Я думаю можно, только вот цены на новые ДВС сейчас мягко говоря кусаются…
Опора ДВС на ЭВО вроде уже на 3-ёх болтах (соединение опоры с кронштейном ДВС). Но я думаю крепление к кузову вряд ли стали менять.
А так-то 3 года назад перед покупкой Весты, принимая решение, что брать — 1,6 или 1,8, курил форумы и везде писали — масложор 1,8 был из-за маслосъёмных колпачков на направляющих втулках клапанов.
Но завод вопрос решил сменой поставщика колпачков и вопрос масложора закрыт!
Инфа сотка!
Мамой килянусь!
А итог?
Хорошо, что 1,6 взял, что 1,8 не было в наличии.
Да-да, я помню, что перед покупкой мною Весты в марте 2019-го АВТОВАЗ как минимум дважды отчитывался что он победил масложор, можно брать. Только сейчас они как-то не вспоминают те свои заявления.
Да уж… Толи дело раньше поршни были… Как банка сгущенки. А теперь шпроты какие-то(
Это да, раньше ДВС делали на ресурс, а теперь лишь бы период гарантии осилил.
Sashka-3
Да уж… Толи дело раньше поршни были… Как банка сгущенки. А теперь шпроты какие-то(
Ну так облегченная поршневая имеет свои плюсы)
Минусов больше . Самый жирный минус- ресурс
Проблема у этих моторов не с поршневой, а с проваленными зазорами. Что то я не видел особо проблем у людей с ними.
Добрейшего!
Скажите, а все эти годы туда лилось масло синтетика/полусинтетика?
В основном синтетика, но эпизодически (в тёплый сезон и короткий интервал) катался и на полусинтетике и минералке. В БЖ есть отчёты о ТО с упоминанием применяемых ГСМ.
Маслосъемные кольца новые какой фирмы?
Герцог.
Пожалуй, Вы правы. Сочетание малозначительных факторов — и результат налицо. Помните серию дальнобойщиков "Форсмажор"? Когда Близнюки пытались аварию совершить для наступления страхового случая при порче груза?
Фраза оттуда : Дождь сам по себе не может являться форсмажором и груз испортить. Попадание в аварию тоже не является, так как не обязательно груз пострадает. А вот сочетание факторов — попадание в аварию под дождем — это уже форс моржовый.
"И если на трассе масло в картере хоть как-то прогревается и поршни за счёт работы на постоянных повышенных оборотах хоть как-то разогреваются и расширяются до расчётных размеров, то в пробочном городском цикле с малыми расстояниями поездок далеко не факт. Именно поэтому на моём 1,8 масложор в городском цикле был в несколько раз выше, нежели при движении по трассе."
Спорно, т.к., к примеру, мой двигатель ведет себя наоборот: в городе масло почти не ест, а вот на трассе его аппетит резко увеличивается.
Вот у меня 1.6 и такая же тема, крутить на трассе начинаешь 5500 — 7000 оборотов, начинает масло кушать. В городе пока катаюсь — стоит на месте.
Ну, а что же Вы хотели на таких то оборотах))
Nepablo
"И если на трассе масло в картере хоть как-то прогревается и поршни за счёт работы на постоянных повышенных оборотах хоть как-то разогреваются и расширяются до расчётных размеров, то в пробочном городском цикле с малыми расстояниями поездок далеко не факт. Именно поэтому на моём 1,8 масложор в городском цикле был в несколько раз выше, нежели при движении по трассе."
Спорно, т.к., к примеру, мой двигатель ведет себя наоборот: в городе масло почти не ест, а вот на трассе его аппетит резко увеличивается.
Возможно причины масложора на Вашем ДВС иные. Они все (1,8) хоть и конструктивно идентичные, но каждый отдельно взятый ДВС по своему уникален. Я, например, читал отзывы про 1,8 в которые масло от замены до замены не доливают.
Nepablo
"И если на трассе масло в картере хоть как-то прогревается и поршни за счёт работы на постоянных повышенных оборотах хоть как-то разогреваются и расширяются до расчётных размеров, то в пробочном городском цикле с малыми расстояниями поездок далеко не факт. Именно поэтому на моём 1,8 масложор в городском цикле был в несколько раз выше, нежели при движении по трассе."
Спорно, т.к., к примеру, мой двигатель ведет себя наоборот: в городе масло почти не ест, а вот на трассе его аппетит резко увеличивается.
У меня 1,8 по трассе 0-расход масла, а вот в городском цикле нет нет да и долью грамм 250 на тысячу…
Есть еще одна возможная причина масложора. Более длинный ход поршня-таблетки, для получения большего объема, приводит к тому что поршень еще сильнее перекашивает в цилиндре. Зато 1.8.
По мере износа да, этот эффект усугубляется. Но в моём случае именно износ деталей был минимальный, т.е. на перекос не спишешь.
Ну замеров я не увидел, поэтому можно предположить что там был зазор не 3 сотки, а больше ))). Очень у многих, судя потому же K-Power, дважды автомобильный завод просаживает зазоры прям с завода. Чем больше зазор, тем сильнее стучит и еще быстрее большой зазор превращается в очень большой, а с учетом большего перекоса в цилиндре, видимо как раз к 70 тысячам ).
Да, "таблеточные" поршни при превышении зазоров быстрее начинают изнашиваться, нежели "высокие" поршни. Но в моём случае явного износа не было, даже нано-графитное покрытие почти не обтёрлось.
Dinyasoft
Есть еще одна возможная причина масложора. Более длинный ход поршня-таблетки, для получения большего объема, приводит к тому что поршень еще сильнее перекашивает в цилиндре. Зато 1.8.
Более длинный ход поршня приводит, как я понимаю, к меньшему перекосу поршня. Не? При коротких ходах шатун выходит на большие углы от оси хода поршней, и, соответственно, под большими углами тянет и толкает поршень, а поршень больше перекашивается. Поправляйте, меня, если не так.
Я точно до конца сериал буду смотреть, мне нравится. Так что и тут и на Ютубе на автора подписался и за каждую серию лайк ставлю. Даже не просто нравится, а прям удовольствие получаю от просмотра. Правда интересно.
У меня хоть 1,6, но масложор тоже прогрессировал, пусть и в меньшей степени. Пробег 68000 с копейками сейчас.
Конечно, было интересно разобрать и досконально посмотреть, что внутри, но это столько времени нужно, а машина пока постоянно нужна. На пробеге 40000 переклеивал пастель и крышку, чистота была идеальной, но вот при каждой замене свечей было видно, что на поршнях нагар всё больше. Соответственно количество доливаемого между сменами масла всё увеличивалось. Примерно за 7000 я около литра – полутора в итоге подливать стал.
В итоге я долго примеряясь, да ещё с подачи друга, который уже делал такую процедуру на своей Шкоде – сделал раскоксовку. Использовал и пенную, чтоб цилиндры очистить с компрессионными кольцами и ту, которую в масло заливают. Результат превзошёл можно сказать.
На данный момент, после раскоксовки проехал 336 километров (мало езжу, да). За эти 336 километров, пока масло как было на максимуме, так и есть. Наблюдаю. Надо хоть пару тысяч проехать, чтоб судить, понятное дело.
Думаю, что у меня тоже кольца шевелились, а вот масляные каналы на поршнях скорей всего закоксовались, но разбора не было, остаётся только догадываться.
В случае с двигателем 1,8, скорее всего тоже помогло бы, но на какое то время. Потом снова каналы начнут засираться из за конструктива.
Хотелось бы знать, что стало причиной в моём случае, но кто ж его разберёт.
Любой вазовский мотор с облегчённой поршневой не любит низких оборотов, поэтому мотор надо держать в режиме 2000 тыс. оборотов и выше, особенно при городской езде значит 1-2-3, про четвёртую в городе можно забыть, вот и одна из причин масложора, это на 124 можно было на 4-Й 40 — 60 ехать, а начиная с 126 Приоромотора его нужно всё время крутить больше 2000 тыс.
У меня робот был до недавнего времени, а он переключается очень рано, так что может причина и в этом.
TeruFuji
Я точно до конца сериал буду смотреть, мне нравится. Так что и тут и на Ютубе на автора подписался и за каждую серию лайк ставлю. Даже не просто нравится, а прям удовольствие получаю от просмотра. Правда интересно.
У меня хоть 1,6, но масложор тоже прогрессировал, пусть и в меньшей степени. Пробег 68000 с копейками сейчас.
Конечно, было интересно разобрать и досконально посмотреть, что внутри, но это столько времени нужно, а машина пока постоянно нужна. На пробеге 40000 переклеивал пастель и крышку, чистота была идеальной, но вот при каждой замене свечей было видно, что на поршнях нагар всё больше. Соответственно количество доливаемого между сменами масла всё увеличивалось. Примерно за 7000 я около литра – полутора в итоге подливать стал.
В итоге я долго примеряясь, да ещё с подачи друга, который уже делал такую процедуру на своей Шкоде – сделал раскоксовку. Использовал и пенную, чтоб цилиндры очистить с компрессионными кольцами и ту, которую в масло заливают. Результат превзошёл можно сказать.
На данный момент, после раскоксовки проехал 336 километров (мало езжу, да). За эти 336 километров, пока масло как было на максимуме, так и есть. Наблюдаю. Надо хоть пару тысяч проехать, чтоб судить, понятное дело.
Думаю, что у меня тоже кольца шевелились, а вот масляные каналы на поршнях скорей всего закоксовались, но разбора не было, остаётся только догадываться.
В случае с двигателем 1,8, скорее всего тоже помогло бы, но на какое то время. Потом снова каналы начнут засираться из за конструктива.
Хотелось бы знать, что стало причиной в моём случае, но кто ж его разберёт.
За подписку и лайки спасибо, это меня стимулирует.
По поводу раскоксовки. Я почему от неё отказался. У меня в гараже сотрудник на Логан-1 1,6л 8кл. делал раскоксовку составом BG-109. Т.е. всё происходило на моих глазах. А на следующий день он полез регулировать ТЗ в приводе клапанов ГБЦ, а я подъехал поглазеть. Так вот я был неприятно удивлён чернотой под клапанной крышкой. Я думаю масло Эльф, которое он заливал, было палёнкой. В итоге масложор у него никуда не делся, и он отогнал его в сервис на капиталку. После обкатки масложор сошёл на нет. И тогда я решил не тратить деньги на раскоксовку, а сразу капиталить когда появится возможность.
На прошлом авто делал раскоксовку не помогает, при разборе отверстия для слива в масла в поршнях пришлось сверлить от нагара.
Вот, а на моём ДВС наоборот, в поршнях отверстия в канавках под маслосъёмные кольца были чистые. Я думаю на моём экземпляре рост масложора был обусловлен забиванием нагаром маленьких отверстий в самих маслосъёмных кольцах.
Да нет там у тебя особого нагара.
Кольца от пробега немного сели, а так как там и так зазор между поршями и цилиндрами большой это стало причиной, что кольца перестали выполнять свою функцию.
Нет, закоксовки в классическом понимании не было. Я специально эксперимент провёл: снизил давление сжатого воздуха редуктором до 2атм и аккуратно продул отверстия в маслосъёмных кольцах — все продулись, все стали прозрачные. Но нагар это не шлам, он не залипает, а просто находится в отверстиях и никуда не девается, а куда ему собственно деваться в замкнутом то пространстве?..
Ну а то что кольца сели, это вряд ли, упругость они сохранили, зазоры в стыках были ещё в рамках разумного (см. записку охотника в отчёте).
Все это ерунда без замера горшков
Конечно ерунда. Но ерунда рабочая.
Лично моё мнение, что маслосъёмные кольца не при чём.
У большинства современных авто такие стоят и нормально работают, как и фазовращатели.
Всёму виной зазор в шпг в цилиндрах и сама поршневая.
Я не зря об этом упоминал в видео. О том что если бы всё остальное было ОК, то коробчатые маслосъёмные кольца возможно справлялись бы со снятием/отведением небольшого объёма масла. Мы же в 1,8 имеем неудачное наложение нескольких факторов.
К-пауер вообще в заводских поршнях протачивают более широкую канавку для маслосъёмных колец и ставят более широкие кольца+ насверливают дополнительных отверстия в поршнях для слива масла.
Скажем так, в заводских они ничего не делают, т.к. сразу пускают блок в переточку под 82,5. А так да, более толстые кольца имеют большую жёсткость на разжим, соответственно при прочих равных условиях лучше прижимаются к стенкам цилиндров. Но у меня не было возможности подобным образом доработать поршни.
Поршня по нужному зазору подберешь и родные маслосъёмные справятся. Главное задиров нет.
То что задиров нет это конечно хорошо. Но я всё же за наборные кольца. У наборных колец есть запас по отведению масла, а у коробчатых считай что нет. Т.е. наборные даже на несколько изношенном ДВС будут справляться, а коробчатые уже нет. Также наборные менее склонны к засорению нагаром из-за большего сечения отверстий. В моём понимании у наборных лишь один минус: более геморойные при монтаже. Но меня такие трудности не смущают.
А у тебя в трубке большого круга ВКГ стоял пластиковый жиклёр?
Стоял с завода. Когда масложор возрос я в рамках эксперимента его удалил. Ничего это не дало, никак не повлияло на масложор. Поэтому и назвал этот жиклёр ВАЗ-овскими костылями, ибо не жиклёры надо было им вкорячивать, а форсунки перетарировать, зазоры в норму приводить и нормальные поршни с кольцами ставить.
Капиталка. Сколько сезонов планируется? Начало было хорошее, но 10 выпуск уже надоел.
Я после первого поста сдался:)
Нет я первые два пропустил, 3 начал читать, а тут уже 9 часть. Ну думаю надо написать, может учтут критику, остановятся😁
Меня не остановить ;)
iBog
Капиталка. Сколько сезонов планируется? Начало было хорошее, но 10 выпуск уже надоел.
Сколько сезонов? Осталось ещё вот:
Сравнение сток-поршней с новыми
ГБЦ доводка до ума
Промывка форсунок своими руками
Как не перепутать шатуны при сборке
Привод ГРМ: пересмазка роликов, доработка шайбы шкива КВ.
Регулировка перекрытий клапанов
Ну и что-то вроде итогового отчёта о +ах и -ах получившихся результатов
P.S. Но если надоело, то я Вам разрешаю не читать ;)
🤣. Ля спасибо тебе добрый человек!
Пацаны разрешил не читать. Можно выдохнуть.
согласен — считаю, что основной масложор связан именно с поршневой.
даже маслофорсунки не так влияют — как поршня…
единственное — ни у кого еще не видел хоть какого то готового решения по замене поршней и колец. Не, решения то вроде как описаны многими — но нет инфы по результатам например через 20ткм пробега…
интересен ваш выбор по поршням и кольцам и т.д…ждемс : — )
Ну, у меня решение есть, только я всего 15т.км. с капиталки набегал (пока всё ОК). По поршням — в следующем отчёте.
У меня тоже 1.8 веста. Пробег 80000 км, жер 1литр на 1000км. Все мастера в моем городе отказываются от ремонта. Только один согласился, но у него очередь, сказал позвонить ему в конце апреля. Если откажется придётся звонить kpower. Или здать её нахрен в трейд-ин, и взять чтонибудь другое.
Ну насчёт сдать в трэйдин мне супруга тоже предлагала. Только в нашем случае всё упёрлось в финансы. Купить что-то лучше мы в данным момент не можем (супруга в декрете, декретные = 33т.р/месяц, 2-ое иждивенцев…). А менять хер на хер — только время зря терять. В общем решил я откапиталить свой 1,8, о чём в общем то не жалею. А будет возможность — поменяю Весту на что-то лучшее. Но пока такой возможности не предвидится…
Группа д или е может оказаться большой, без проведения замеров так себе совет.
Федерал могул стабильны в размерах, в отличие от костромских, а от стк судя по отзывам стук, что они годятся только в металлолом.
Я ставил стк. Правда на гранту, но действительно стук начался примерно через 30 тысяч. Плюнул и поставил вообще 124 поршня. И наступила тишина и масло в уровень!
а поточнее и по подробнее об этом 7
Была гранта. Мотор 127, но втыковый. Меня это парило. И на пробеге 50 тысяч я его разобрал и поставил поршни СТК с вытеснителем чтобы не боятся. Ближе к сотне они стучали уже неимоверно. Пожалел даже что родные выкинул. В итоге разобрал снова и поставил 124 большие поршни от тдмк вроде. И наступила тишина и полное отсутствие масложора. Вообще, совсем, абсолютно! На протяжении следующих 100 тысяч всё было хорошо. Дальше хз…продал
Ultrasound
Группа д или е может оказаться большой, без проведения замеров так себе совет.
Федерал могул стабильны в размерах, в отличие от костромских, а от стк судя по отзывам стук, что они годятся только в металлолом.
Да я и не советовал насчёт слепой установки групп "D" или "E", понятно что риск не попасть в несколько соток есть.
Федерал могул пускай идут в опу, мне и стоковых хватило.
Ну и забегая вперёд, я поставил и не Косторому, и не СТК и не ФМ.