10. Haval F7x 2.0L/4WD TechPlus 2023 – об интервалах замены масла или как прямо с завода нам случайно/умышленно (ненужное вычеркнуть) портят моторы.

Дык известная тем, кто это понимает и когда этот момент человеку пояснили/разжевали ;)
Но как показывает практика — почти 30% этого или не понимает или понимать не хочет. Там вон опрос показывает интересный результат))

Ну так то да. но мне кажется опрос, по приколу ответы)))
А так да, 90% людей, тупо забивают на замену масла, раньше срока

Ну потому что официалы (не только ОД, но и представительство/завод) составляют техдокументацию. А если на практике совместить все проблемы, появляющиеся у людей (с теми же фазиками, которые начинают простукивать аккурат после 6-7к км; или по давлению, которое падает точно на такой же уровень, как будто к 5к км залито уже не 5w-40, а 30ка… причем на роликовых цепях грм такое падение давления происходит только после 12-14 тыс км) то можно понять, что для получения пробега хотя бы 300к км — интервал 10к замены масла слишком завышен (но отлично укладывается в запрограммированный износ двс в точности на гарантийный период 250к и не более). Для меня 250к это как бы "ниачем". Я вижу стандарт как минимум 400к для такого двигателя и объема. Но при таких интервалах 400к двигунчик не протянет (ну или протянет вконец на выброс, что неправильно).

1) Зачем 1000км? Разве кто-то говорил/демонстрировал, что за 1000км что-то с маслом случится? ;) Но я встречал авто где да, человек работая на нефтебазе катался и менял каждую рельно тысячу км масло… масло М8 кстати. Ну халява, чего ж не поменять то И двигатель был в идеальнейшем состоянии ))
2) Мне на дилера пофиг вот абсолютно. Ни дилер, ни заводы изготовители мне уже давно не авторитеты (на которых сейчас рулят не инженеры, а манагеры/маркетологи). Вот вааще если их слушать — нужно прям дитём быть. Слушаем и делим на два в плане замен, ибо для маркетотварей главное чтоб ДВС отходил гарантию и умер. Для меня — чтобы двигатель отходил как минимум 300к без проблем. На данном ДВС — это вааще легко, при заменах половинных от рекомендуемых всякими прости господи ОД. ))
3) Кто вам сказал, что сейчас европейцы ездят по 30к на авто? )))) Рассмешили. Я в Европе жил в своё время, мне не рассказывайте ;) Да, лонглайфы были, но после амерских двух исков на оч круглую сумму + после тиих исков к VAG A.G. — с середины 10х лонглайф вааще полностью исчез из всех инструкций. Вы ж как владелец BMW должны были заметить ;) Вот лучше спросите себя — а что будет с давлением масла после выработки 250-300 моточасов? Ниже в чате есть график давления масел w30/w40 новое + отработанное (спасибо Sa-Ge за предоставленную статистику с форума oilclub). При разных температурах. После 30к пробега любое масло будет как минимум на десятку ниже по индексу вязкости ;) Ну а за судьбу ремонта ДВС уже, конечно, решать Вам. Голова человеку на то и дана, чтоб думать, а не дилеров слушать ;)

P.S. Ну и для размышления (хоть и применительно для тягачей, однако и на легковых ситуация аналогичная):
yaragrovuz.ru/images/Vest…sclid=ltvxk9h2ql223816784
"Выгрызка" из текста: "Так, в руководстве по эксплуатации двига-
телей ЯМЗ-536 определено, что замену масла
необходимо проводить через каждые 30 000 км
пробега для автосамосвалов и автобусов, рабо-
тающих на городских маршрутах, и через 50 000
км – для автомобилей и автобусов, работающих
на междугородних перевозках соответственно
грузов и пассажиров"
Другими словами, если пробег исключительно трасса — да, в общем можно и 10к катать как по книжке. Но таких автомобилей единицы, которые в город не заезжают. Фельдегери к примеру, у них 99,9 пробег это трасса, машины почти не глушат…

Как же вот такие бестолковые понторезы достали!
Ты поинтересуйся, горе-специалист, на каком интервале меняют масло, к примеру, в Японии. Может перестанешь глупости писать.

Анализ отработок ничто, когда есть анализ износа двигателей ;) Кроме того, анализ отработок не производится при температурах 90 градусов и давлении как внутри элементов двигателя. А только химанализ это не полный анализ…

Но в общем однозначно оилклуб место полезное, это верно. Те же распиленные фильтры и проверки клапанов в них дают очень полезную инфу.

Угу

Кстати, вопрос… Может я упустил и не увидел. Есть на оилклаб тесты отработок внутри двигателя с замерами дввления на холостых оборотах нового масла и прямо перед заменой? Т.е. получить полную эмуляцию работы масла внутри двс…

Есть анализ свежего и отработок

Анализ именно при рабочих боевых температурах и давлениях?

Ну почитай, там много всего
Я к примеру на раллийных авто Эво и сти наблюдал за просадкой давки по Дефи
Но там масла были топовые редлайн и экстрим

www.oil-club.ru/forum/top…-f7x-с-двигателем-gw4c20/

Вижу форум, но не анализ при рабочей температуре и давлении нового и сработавшего масла…))

Поищи, в анализах
Здесь можешь спросить, в теме что я скинул

Анализов в боевых температурах/давлениях там по ссылке нет. Исключительно рассуждения и ни одной практики )) Давление на отработанном масле — даже никто не заикается проверить ))
Т.е. теоретические рассуждения, но без реального вскрытия и сравнения результатов работы масла с определенными интервалами смены… Увы, все как обычно. А практика — она совсем другая ;)

В других темах поищи

Кто ездил на турбо, ставил будильник на давку и температуру масла, если не было в стоке. Да, перед сменой масло падает в вязкости, давка ложиться на пол-очка на ХХ.

Спасибо, отличная табличка. Многое явно показывает. При этом к слову хим анализ не показывает особых проблем с маслом… но давление на хх это как раз то проявление стука фазиков, о которых часто пишут. Просто остальные детали при таком падении и еще не сильном износе явно не услышать, а фазики в силу своей конструкции (плюс в силу пульсационной реакции на противосилу пружин клапанов в сторону кулачков) дают знать сразу что "ай яй, хозяина, давления как та чуть мала аднкак") :)

Да, это однозначно другой по материалам двигатель. Но сути не особо меняет. Принципиально там больше мощность но меньше срок замены масла официально. У нас меньше мощность, но больше пробег до замены. Это так. Однако, как показывают стуки фазиков на пробегах 7к (а фазики это один из самых первых стучащих элементов ДВС нынче, который явно говорит о проблеме вязкости/давления масла на горячем двс на холостых оборотах) — это своего рода маркер. И услышать этот стук + понимать что вязкость изменилась настолько, что уже стучок начался = то нужно менять подход к замене в сторону уменшения. 5-6к для цепей морзе это тот оптимум, который и позволяет сохранить расчетную вязкость для деталей, недопустить пробивания масляного клина, схоранить чистоту двс и тем самым сильно продлить жизнь ДВС.

Но, каждый должен решить сам, есть ли смысл в этом или нет. ;)

Кстати, хороший вариант прокатиться по сервисам специализирующимся по ремонтам ДВС и поспрашивать, что они думают о цепях морзе (в сравнении с цепями роликовыми). И об интервалах замены масел. Особенно в городских условиях… Ответ спецов с опытом 15+ я знаю ;)

Есть такая фраза из фильма Васаби если правильно помню…
"… убейте его, только медленно…" )))
Все верно, быстро не убьет… убьет медленно… ;)
Ну и режим эксплуатации само собой. Для городского режима сами производители рекомендуют делить пробег условно пополам… т.е. те самые 6-7к км… Всё абсолютно верно и логично.
По трассе — ну вот Категория В явно показал, что при 7к стук фазиков уже проявляться начинает, а при 6к заменах — оного нет ;)

К вашему разочарованию, при одинаковой прокладке, что при смене через 10к, что при 5к дрыгатель проедет одно и тоже расстояние. Хоть каждую 1000 меняйте. Повторюсь, только режим эксплуатации влияет! Ну еще качество изготовления)))на жигах на 100 кап ремонт раньше делали, хоть обменяйся масло

А сколько сотен/тысяч разобранных двс вы видели, тех же жигулевских? Которые на разных маслах ездили, скоростях, какие водители, интервалы замен, пробеги…
При заменах 10к на классических вазовских двигатель всегда чист и пробеги доходят легко до 300-400к. на двеятинах — 500к также вааще не вопрос.
Но в общем и то и другое очень сильно влияет на жизненный износ, который явно видно при разборке. Так что уверять что вот только эксплуатация — неверно ;)

Кашу маслом не испортить конечно, но 1) доверять дЫлерам этот процесс лучше строго под присмотром своим. 2) у нас нет халдекса, у нас необслуживаемая (типа необслуживаемая) муфта фастрак120. Там без полного разбора оной масло не сменить. Дилер однозначно это делать не будет… Да и рано еще в то2 лезть в муфту, если она явно не доставляем проблем с полным приводом (обычно ударчики при велючении будут, когда масло внутри теряет свои свойства или перегревается часто).

Аха, ну т.е. нам опять подсовывают лонглайф фактически. Ваг и бмв после сильно болючих исков и тихих выплат оч больших сумм резко свернули идею лонглайф примерно с середины 10х годов. Лонглайф посто вычеркнули из сервисных инструкций, и ни одного упоминания более не было с тех пор в сервис мануалах. А нам можно лонглайф значит скармливать…)) Да и цепку морзе особо без разницы что сжирать… Такая цепь сотрёт любое масло, ну а присадка останется еще жива но вот толку с неё уже потом…

Не надо нам сюда а3в4- высокая зола

Это вы заводу говорите, так в книжке написано

Они меняли допуски не раз
Так я вам пишу, а не заводу

Да мне пофиг, допуск есть, дилер льёт. Проблем не вижу

Ну можно и так) если не морочиться)

Там у меня внизу в записи есть голосование… думаю что оно говорит само за себя ;)

Посмотрим. Пока, соотношение 2/1

67%+5% за = это очень неплохой результат.

Эх, если б летящие бесплатно тапки да в переработку…польза какая была б! )))

"Физика это хорошо, но лучше здравый смысл." — тут в корне несогласен… Одно без другого = это водка без пива / котлеты без мяса / прочие сравнения… ))))

Здравый смысл с учетом физики — думаю так будет вернее…

Вы очень много опираетесь на физику.
Это хорошо, но без здравого смысла, это не работает.
Ибо всё не так просто, моторы да и другие агрегаты, делают не дети в школе, а уже вполне учёные люди.
Они же вроде и основываются на знаниях.
Значит физика и другие знания уже включены в производство.
Но вы всё равно очень топите за физику, вот только не могу понять зачем, ведь она там присутствует.

Я физик по образованию, причем специализация эксперимментальная физика, не теоретическая. Плюс вдобавок практик по жизни. Я обязан опираться на физику. И считаю что каждый человек так должен делать. Физика и химия — это весь наш мир вокруг. Если опираться не на физику — получится заведомо неверный результат.

Ученые люди делают агрегаты уже не на основании физики для людей — а физики для манагеров/прибыли. Есть заинтересованность в точном соответствии пробега/гарантии/выходу из строя. Так что эти инженеры давно уже не могут делать правильно, а делают как "нужно".

Голосовалка кривая.

Кто давно на турбо и так ездит макс 200-250МЧ и сколько-то там километров (в зависимости от средней), чисто к километрам привязка так себе.
И совсем не из-за мотора. ;)

Согласен абсолютно. Но это хоть что-то.
Можете сделать голосовалку по моточасам, хорошая идея ;)

Но только тогда нужно показывать инструкцию всем пользователям где эти моточасы смотреть ))

В пробеге B моточасы без первого знака всегда можно посмотреть, правда с пониманием, что любое отключение АКБ сбросит отсчет.
В Старлайнах и Пандорах в отчетах есть моточасы.

А физика — увы, это не простая наука ))) Чем больше знаешь — тем больше понимаешь что мало знаешь (и хочется еще узнать больше) ;)
Человек должен анализировать и изучать, проверять и недоверять по-умолчанию. В вычислительных сетях/системах безопасности этот метод называется "Zero Trust" — т.е. нулевое доверие.

Оил клуб читай
250 мч катай или 8000
Используй масло с эстерами с3
Я раньше на ПАО с эстерами был, но оно а3в4

8000 км — это куда ни шло, согласен. Хотя это уже предел/потолок…

Да нормально оно, кислотное не сильно высокое
Щелочное в пределах
Я сейчас на полимериум
Можно синтек

Да нормально оно — это не ответ. Исключительно разборка ДВС показывает нормально или нет.
Увы, все теории — разбиваются о практику.
Плюс понимание "русской рулетки"/шанса/вероятности даёт однозначное преимущество более частой замене масла нежели надежде на всемогущие новые технологие и присадки. Да, они в целом очень доброе дело делают, но имхо в себе нужно испепелять принцип "да пойдёт и так" и всегда рассчитывать на бескомпромиссный вариант. Есть такая фраза "плох тот инженер, который в своей жизни еще использует фразу @да норм будет@"

Я про анализ и пакет присадок

Есть теория, увы есть практика… И они далеко не всегда совпадают. В идеальных условиях эксплуатации — однозначно согласен с тестами.
В реальных условиях эксплуатации — увы, больше ситуаций с отхождением от теорий.

Единственный метод — разбор ДВС после 100к+ пробега и исследование его износа при разных условиях эксплуатации. Когда это перед глазами, когда это трогаешь руками, понимаешь ценник ремонта — все вопросы отпадают сами собой. Человек не сталкивающийся с ремонтом этого на 99% не понимает.

Ну так отработку и сдают, а там и видят сработку масла и присадок, а так же содержание продуктов износа двигателя

Отработку проверяют не под температурой и давлением равной в цилиндрах увы… так что те тесты — нельзя принимать за лучшее измерение. Все тесты — это не реальный боевой двигатель, а только лишь химанализ…без учета фактора термодинамической рабочей нагрузки.

Антон, если уж глубже копнуть, то всегда можно нарваться на подделку или смену рецептуры. Тогда что?

За подделку не говорим — это вообще очень понятная тема.)))
Смена рецептуры чего? Присадок? Те же фазики дорестовые стучат не из-за присадок, а из-за того, что при полностью горячем/прогретом ДВС (замечу — именно горячем двигле) не хватает вязкости масла выработавшего свою базовую основу + постепенный износ плоскостей фазика (в том числе опять же из-за масла) при переходе температуры в рабочем диапазоне — и фазик фактически начинает гулять туда-сюда и бороться усилиями клапанных пружин. Прогазовка — и стука нет.
Кстати, легко проверить на уровне СТО давление масла на прогретом ДВС. Манометр вместо датчика давления масла — и вот там будет показатель на старом масле до замены + на новом масле после замены. Очень легкий тест, никакие присадки там не важны, но которые явно покажут просадку вязкости (давления) на выработавшем свою базу масле ;)

Т.е. фактически при смене масла мы восстанавливаем вязкость до номинала и забываем на определенный срок о стуке. Фазик как лакмуосовая бумажка, очень наглядно демонстрирует что конерктно за масло мы имеем и как быстро оно теряет вязкость. И присадки тут уже вообще не при делах.
Однако первопричина опять же — в потере вязкости масла (основы) на полностью прогретом ДВС. А почему такая ситуация — а цепи морзе чтоб их.

Кстати, если кто интересуется — посмотрите каталоги запчастей на VAG/BMW. Какие цепи сейчас там? ;) На БМВ двигателях с 2018 года сериях B38/B48/B58 уже нет цепей морзе! Наелись ребята и начали обратно ставить старые добрые втулочно-роликовые цепки! Морзе еще остались на М-версиях, но они еще N-поколения двигателей. Да и вот там это обоснованно… мощность/обороты.

ВАГ на двигателях до 2 литров — вообще вернулся к ремням! Вангую, что 2.0 двигатель поколения 888 также может быть впоследствии заменен на новый и там уберут цепь морзе… По крайней мере тенденция прослеживается.

Вот хороший пример что в общем находится внутри фазика и откуда там стук:

А вот рецептура присадок да, она совершенствуется. И выбирать конечно нужно масла с лучшими из рекомендованных добавок.

Ну так лей 5/40 к примеру Экстрим масло- оно очень долго играет и имеет выдающиеся характеристики, но и стоит…

В бывшую машинку BMW e46 только и заливал Mobil1 5W-50.
Но у нас нет смысла с цепками морзе так делать… Не выдержит ни одно даже супер-пупер масло и 10к пробега не дав внутреннего износа/уменьшения давления.
Более частая замена масла при 5к пробега на нормального качества Лукойл 5w-40 дает на практике гораздо лучше результат, нежели пытаться искать/заливать дорогие/очень дорогие масла и выгадывать/надеяться, что 10к пробега не принесут износ. Как минимум по цене разницы никакой не будет.
Ведь замена масла раз в 5к = это примерно 4-5 тысяч всего. А за 5к пробега сколько мы потратим на бензин? Даже если расход 10 на сотню получаем 500л бензина. Грубо по 60р за литр имеем 30тыс рублей на бензин. Смысл экономить на более частой замене…
А двигатель с более частой заменой масла это на все 100% более чистый, более живучий, более тихий, более стабильный по давлению масла и в итоге более надежный агрегат. И это уже не какие-то теории, а многолетняя практика ;)

Я не понимаю, ты что в итоге хочешь найти идеальное масло или изобрести вечный двигатель?)

Идеальных масел нет и быть не может ))
Вечный двигатель вообще невозможная утопия )))

Я хочу сказать, что если кто-то хочет уменьшить количество головняка себе и для последующих владельцев — то нужно понимать что просто нормальное масло + замена вполовину от указанного в книжечке — это как раз тот вариант, за который в последствии двигатель скажет спасибо (и потребует меньше средств на ремонт…), да и не только двигатель, но и специалист по ремонту ДВС тоже (уж они то точно знают, что такое половинная замена масла и приятности работы с ремонтом чистого хорошо сохранившегося двигателя).

Также хочется сказать, что производители несправедливо отказались от роликовых цепей (но теперь обратно к ним возвращаются кстати) в сторону цепей морзе. Которые много неприятных моментов приносят, но о которых обычно мало кто слышит.

Ну а далее, есть инфа для размышления — каждый включает голову и думает. )))

Я к примеру использовал ПАО с эстерами, хотел ещё алкилиновые нафталины попробовать, но тут они не катят

Замена масла каждые 5к, масло заменить по цене получается 4-4,5 тысяч. А бензина за 5к км потрачено как минимум 500литров (или примерно 35к руб). Итого стоимость замены масла в 5000км обходится чуть более 10% стоимости бензина… вааще не проблема. А для ДВС будет однозначно и безаппеляционно лучше )) При таком подхода — двс легко перешагнёт отметки 300к без лишних проблем ;)

Возможно )) Здесь имхо борятся две силы.
Сила1 = жадность клиента, желание сэкономить. Это как покупатель BMW X6 в магазине выбирает масло и говоит продавцу "дружище, дай мне масло подешевле… итак в эту бэху кучу бабла вложил — пусть отрабатывает"… История из жизни увы.

Сила2 = понимание производителя что сделав пробег 10к он может получить миллионные/ардные судебные иски если вскроется массовый факт износа ДВС ранее срока гарантийного периода (кстати, судя по макс ТО — это 100к… по крайней мере заложенное в стандарт). Производитель также не может явно переделать ДВС на роликовые цепи (тренд линия, шумность, экология и прочие хрени). Поэтому приходится сильно подстраховываться. А на наш рынок — да то пофиг. Съедят и так. А то сделай реально правильный подход — скажут "воооот, фуфло какоооое, всего 100к пробега официальная гарааантия…". Берут массой + попутно выявляют проблемы. Эксперименты на "мышах" ))

О бензине может и спорное, но мы же не дети, и понимаем, что то что идёт на экспорт — как минимум "может" сильно отличаться от того, что идёт на наш внутренний рынок. Возьмите тот же газойль как некачественный вид получения АИ95. Да, на несколько дней бензин будет отличный… Но после улетучивания фракций газолина = получаем в баке как минимум АИ92… А мы ведь платили за 95й, верно? Это качественно или нет? А уж про разбавленные бензинчики на "партнёрских" заправках — тут думаю что все в курсе…
В Китае же очень строгие подходы. На порядок/порядки строже наших (хоть и там тоже само-собой находятся хитропопики разумеется). Так что я на 99% уверен, что качество топлива ну как минимум в Китае не хуже нашего. Тогда от чего уменьшенные интервалы…

Задача поста — озвучить все стороны и попытаться заставить человеческий разум анализировать ))) И сделать вывод самостоятельно ;)

Ну это отлично если так!

Но тут вопрос следующий. К официальным производителям всегда недоверие (как минимум последние 20 лет, как пришли мамнагеры и начали рассчитывать на ЭВМ как уменьшить ресурс агрегатов). Поэтому доверие как бы очень вопросительно даже для нашей инструкции в 10к.
А теперь, если сам GWM в стране прозводителе указывает на интервал в 6-7,5к… Кому больше доверия, даже оставшейся чучуличке?
Нашей инструкции в 10к?
Или же всё-таки оригинальной родной инструкции от GWM China в 6-7,5к?

Для меня ответ очевиден давно по такому типу цепей (5-6к максимум). А вот теперь уже "официально" подтверждено что этот подход был верным.

Плюс "цикл" сражания с проблемой стука фазиков владельца "Категория В" и исчезновение проблемы при заменах масла раз в 5-6к = лучший ответ на все теоретические доводы.

Как по мне, машина не пятая точка, само не заживает. Просто при замене масла на более вязкое они и перестали стукать. Рано или поздно стук выйдет .
А насчет интервала, хуже не будет если раньше менять. Но многое зависит от качества масла. Я вот на мобиле меняю 10 к на Тойоте и 15-17 к на Форде.
Лично видел вскрытие клапанной крышки БМВ 7ки из Европы с пробегом 347 000км 3.0 дизель, там масло менялось по регламенту раз в 30 000 км, кроме желтого налета ничего криминального не было.

У меня лично была BMW e46 M54B25 с пробегом 281000. Все нормально там, если кататься по правилам. Но, нельзя сравнивать те двигатели с роликовыми цепями. Я специально замерл выход натяжителя на пробеге 250к — вытяжка основной цепи максимум 50%. Т.е. при дальнейшей эксплуатации с нормальными заменами/маслами роликовая цепь выходит легко 500к. Что в общем и подтверждают годы эксплуатаций ДВС на различных тех же форумах автовладельцев.

А смысл зацикливаться на этой цепи? Она стоит 15к, грубо 3 межсервисных замены масла. До 100 к она ходит в любом случае. Поэтому покупаем новую цепь, меняем каждые 100 к и экономим 40 т р.

Цепь тянет за собой получение частичек маммтериала, который стирается этой цепью. Далее оный идет в картер. Далее из картера эти частички затягиваются в масляный насос, который начинает получать задиры на своей поверхности и со временем давление масла падает — только далее установлен фильтр масла, который может фильтровать частички металла до какого-то предела (тут кстати абсолютно верно указывает Александр — фильтр в клапане — это один из самых важных механизмов моторо, это жизнь мотора). Если мы получаем масляный насос с задирами — он сам себя потихоньку начинает сжирать, и в какой-то период времени масляный фильтр уже быдет забиваться так быстро, что уже не сможет фильтровать масло — и оно идет через клапан сброса прямо в систему смазки, во все трущиеся детали. С этого момента двигатель резко начинает терять в своей жизни ибо металлическая стружка делает задиры на всех мало-мальски нагруженных поверхностях.
Менять масло чаще рекомендованного / или же пофиг и как рекомендовал завод 21 верка (рассчитанный на получение прибыли) = это решает каждый сам за себя.
Но когда видишь, что мотор бедняга изполосован весь, и что цена ремонта выливается в 2-3+ раза выше, нежели если менять масло просто чуть чаще (на бензин тратится сумма в 9-10 раз выше, нежеле на масло кстати) — то ни у одного адекватного владельца далее уже не стоит вопрос делать межсервис или нет…

Так магнит в поддон или магнитная пробка и никуда не идет металл. Да и в принципе я за все время ни разу не видел чтобы от цепей отваливалась стружка, да растягиваются, максимум обрыв в особо запущенных случаях.

А выработака материала — это что? Это как раз та самая стружка? Мало того, пробка магнитная это гут, но масло со стружечкой далеко не обязательно попадет именно на область пробки. Вероятность достаточно низка, а стальная стружка на плунжерах масляного насоса это однозначно нездорово.

Так там же вроде шестеренка на насосе, такие они не то что стружку, проволоку пережуют и выкинут и ничего там не будет. Да и не забываем про масляный фильтр, который как раз и должен эти стружки фильтровать

А шестеренка то давление создает как? Именно подгонка шестерни, минимальные зазоры и дают проблему с рисками при появлении частичек стали в масле ))) Причем и те же вкладыши к примеру по мере износа тоже дают продукты-частички. Но никоим образом нельзя даже сравнивать тот вред, который дают крепучие частички стали от цепи/звезды и алюминиевых вкладышей.
Кстати, та же проблема есть на авто, которые долго стоят во влажной сырой погоде или имеют короткиие циклы пробега 3-5км в холодной среде. На верхней части остановившейся цепи при оствывании сверху (на нижней части цепи между распредвалами) образуется испарина-вода. Со временем эта вода образует на цепи коррозию. Начинается она с очень малых микроямочек, которые можно увидеть только с хорошей лупой. Но эти рытвины очень скоро перобразуются в крупные ямы, а это же не просто ямы — куда металл делася то из них? А он ушел в картер и потом в маслонасос. Всегда маслонасос страдает первым от таких продуктов износа… Увы, такова жизнь механическая…

Подгонка это в тнвд. В масляном там нет такого. На Форде у меня вообще шиберного типа стоит, мне кажется он так сам эти частички металла создает. Поэтому как по мне, это все лишние загоны.

Да, ну ну )) Сколько вы лично рядом с собой сотен таких разрисованных насосов видели? ))
Я увы на это насмотрелся… и есть понимание что маслонасос должен быть в идеале. А чтоб он был в идеале — нужно не допускать попадание мелкодисперсных частичес стали. А для этого нужно понимание принципов работы механизмов со стороны физики механики/материалов… Никуда увы от этого не деться…

Шиберный тип — это по типу насоса ГУРа. Он чуть менее чувствителен к частичкам отработанного металла в масле. Поэтому в ГУРах нет мелкодисперсного фильтра, а есть просто достаточно мелкая сетка.

Кстати, а что за форд? Какого года?

Транзит 2,2 155л. с 2022 года.

О ужас, не знал что они такие насосы в систему смазки ставят ))
Хотя с другой стороны если работает — почему нет!
И кстати да, такой насос будет меньше подвержен повреждению мелкодисперсными частичками стали и соответственно фильтр имеет главное значение. Так что интересное решение!
Единственное, что такие насосы часто более шумные, но это уже зависит, конечно, от технологичности конструкции. В Транзите вообще думаю не актуально, там тишина двигатель не такой важный показатель, как в "бытовых" автомобильках гражданского передвижения.

Дело в том что этот мотор ставится дофига на чего легкового с минимальными изменениями . типа ленд роверов, пежо Ситроен и т, д.,
А фильтр кстати там раза в два меньше по размеру чем на хавале.
Но практическим путем я иду на данный момент и на Форде и на Хавале.
Правда хавал накатывает примерно 40 000 км в год, а форд примерно 60 000.
Поэтому оба авто до рубежа полмиллиона километров скорее всего накатают. Хотя насчет хавала не уверен, если так же будут идти проблемы по подвеске и ходовой, то избавимся

Так, это будет тогда второй вариант хавала с большим пробегом… если доживет до продажи ))) К тому же интересно же сразу вдогонку, есть БЖ на данный Хавал?
И кстати, что именно с ходовкой и подвеской?

По ходовке менялся пыльник шруса, но это может и сами где порвали. Менялся кардан на 60 к, сейчас снова нужно его менять или делать. Менялся ступичный подшипник на 110 к. Сейчас обнаружен рваный пыльник на суппорте тормозном.
Менялись стойки стабилизатора, втулки, на очереди задние амморты к замене

Да в принципе никаких серьезных "потерь" за исключением кардана, конечно. А кардан менялся случаем не из-за подвесного? Достаточно частая проблема подшипников, увы — некачественная+недостаточная смазка внутри подшипника — как результат выход его из строя даже на небольших пробегах. Лечится заменой подшипника с заменой смазки внутри на правильную. И тогда про подшипник можно забыть на 200-250 тысяч… Либо искать хороший подшипник с минимальными допусками и без люфтов, но всё равно смазочка хорошая внутри дело очень нужное…
Ступричный тоже такое — одна нехорошая кочка и подшипнику приходит конец… Дело житейское/дорожное…
Стойки стаба/втулки/аморы — вообще расходник, особенно если дороши не автострадные.

Кардан именно из за подвесного. И сейчас та же история. Просто в первый раз получилось выцепить новый за недорого, сейчас они от 65 к стоят, но в ремонте просят минимум 10 к. Пытался сам разобрать старый кардан, только обойму расколол, там шарики закернены. В общем наверное закажу более менее приличный подшипник типа koyo, NTN, nsk и в какой нибудь карданный сервис

Однозначно просто поменять подшипник в сервисе каком-нибудь. Новый кардан даст ту же беду и если не гарантия — смысл такой канители.

Каждый решает сам. Просьба мат и псевдомат в сообщениях не использовать.

2) "Док-ва то будут или просто бла бла бла что плохой бензин ?" Т.е. мы считае, что в китае тоже бывает так много паленки/разбавленных бензинов как и у нас? То что у нас газойл как минимум на половинах заправок — это вот однозначно не является качественным бензином имхо.

3) "ты провел анализ отработок на 1.5 и 2.0 чтоб выяснить самому падает ли вязкость от срабатывания полимерки ( и даже базы :))) ?" Не имеет уже смысла, для меня уже очень давно (после появления цепей морзе) данный вопрос снят. Кроме того, указанная проблема со стуком фазиков завязанная на интервале замены — является наглядным экспериментальным подтверждением того, что масло после 6-7к не является рабочим. Кроме того, не нужно быть 7 пядей во лбу, чтобы понимать, что физика трения скольжения по своей природе гораздо сильнее изнашивает материал — и трущиеся пары металл-металл, и прослойку масла.

4) "Всё уже не важно какой обьем картера, рабочий обьем двс, расход и прочее… теперь цепи определяют ресурс масла". А разница физики трения? Во сколько раз износ материала (масла) выше принципиально при сравнении трения качения и трения скольжения? Площадь трения качения ролика при заходе звена цепи на звездочку будет равна очень тоненькой полоске контакта, по которой катится ролик. Площадь же цепи морзе при заходе на звездочку мало того что в разы больше, так еще и трение при заходе на звезду распределяется на несколько звеньев сразу, разом. Да, это снижает общую нагрузку на цепь, но это же и увеличивает трение скольжения. А это уже однозначно приводит к бОльшему износу масла, нежели тонкая полоска касания роликового звена.

Саша хороший спец, почитай его

Вот, Сашу надо читать!
Привет Сань!

опыт 20+ лет работы с авто, тысячи этих блоков цилиндров виденных после различных типов владельцев, самостоятельные реставрации сотен головок клапанов… Для меня советы кого-то там уже не есть авторитетные априори ;)

А вот тесты фильтров — это сверхполезная инфа, очень благодарен выставленных данных на ойлклуб, тут Спасибо огромное.

А данные, вычерченные черным-по-белому RUS/China — это более веский показатель как минимум для включения думалки ;)

Ты моторист?
Саша вскрывает фильтры, делает замеры и делал анализы масел

Да, в своё время 12 лет непосредственно занимался ГБЦ, ну а мотористы на уровне вытянутой руки ;) Столько видел — рассказать жизни/форума не хватит ;)

Саша грамотный тоже чел

Не умалаю ничьих заслуг/опыта. Но шишки полученные своим опытом "ближе к телу" ;)

всё хватит меня хвалить, я аж засмущался )))))

Терпи казак, атаманом будешь!

На каком масле ездите ?

ответ наверное не понравится. но в зиму залил синтек 5-30 С2/С3 )

как раз нашел у тебя в БЖ и читаю про него ) вроде не плохое масло для наших мотор, на лето какое будешь заливать ?

какое нить 5-40 из подборки t.me/haval_oil/23415
еще не решил

Грамотный чел общаться умеет, а твой Саша разучился это делать. Много ума проводить сравнительный анализ такого простейшего устройства как фильтр не нужно, Вася Пупкин с пятого подъезда сделает все тоже самое не напрягаясь при наличии свободного времени. У самого была аналогичная проблема с фазиками, и я все же склонен к более частой замене масла, практика показывает что это помогает избежать лишних проблем. Возможно более качественное и долгоиграющее масло чем Лукойл, повысит срок его службы, однако в эру повального контрафакта проще лить его чаще, чем играть в русскую рулетку.

Артём, ну он не мой)
По крайней мере он что то делает и делится инфой.
Я тоже за частую смену масла.
Я перешёл на отечественного производителя. Анализы очень достойные

Асафьев это авторитет в маслах да )))
он же нулища во всем

Тут не всё так однозначно…
В зависимости от места использования авто (город/трасса)
В зависимости от нагрузок (спокойный стиль/импульсивно-спортивный стиль)
В зависимости от типа топлива (газ/бензин. На газу двигатели всегда лучше сохраняют масло и +5к к интервалам замены можно добавлять смело).
В зависимости от типа ГРМ (роликовые цепи / пластинчатые цепи), иными словами в зависимости от типа трения в ГРМ (трение качения / трение скольжения).

Т.е. японцы глупые такие и прям своих покупателей доют?))) Как этот момент можете объяснить? А может дело в гарантии таки… Чтоб не было претензий в гар период они закладывают срок замены такой, при котором не будет проблем. А для нашего рынка — да пофиг, пусть сами мыкаются с гарантией.
Вот и еще кстати одно доказательство. Спасибо что указали на этот момент, что и япы точно также поступают. Не будем же мы их дурнями называеть то, верно ? )))

я не говорил, что японцы глупые. Я сказал, что они так же делают, и уже давно.

Оки, прошу прощения.
Ну т.е. они нас давно не считают за человеков, умышленно занижая срок службы двигателя или как минимум не хотят, чтобы у нас автомобили настолько же дольше и безпроблемнее ходили… У себя подстраховываются, а на нас забили…

Мне щас тоже предстоит делать 0 то, хочу сам поменять а на 10тыщ поехать дилеру, подскажи как лучше поменять чтоб дилер не понял? по старинке снизу открутить не вариант ?

Фильтр можно не менять, а масло выкачать насосом в экспресс замене

спасибо, понял

Вязкость можно, но в зависимости от температуры окр среды. Для регионов выше условно Ростова — 30ка в общем тоже норм. Но 40ка лучше будет всё-таки…