Всем доброго времени суток!
В среде автомобилистов из поколения в поколение бытуют совершенно противоречивые мнения о том, что именно происходит с мотором, когда в его камеру сгорания попадает топливо с более высоким октановым числом, нежели предусмотрено заводом-изготовителем.
Пока будет существовать «обычное» моторное топливо и «спортивное», не переведутся пытливые, но не особо подкованные в технике умы, у которых будет зудеть мысль: а не влить ли в обычны мотор высокооктановое горючее? И что из этого получится? Идея залить «спортивное» топливо в движок собственной машины частенько приходит в голову дворовым и гаражным любителям всяческого автоспорта — тем самым, которые «занижают подвеску», «ставят прямоток» и применяют прочие подобные приемы в надежде превратить свою старенькую развалюху в спорткар.
Применение высокооктанового бензина АИ-100 в подобную концепцию вписывается идеально. «Более мощное» горючее, по мысли такого автовладельца, обязано подкинуть несколько лишних «лошадей» под капот его машины.
Однако против этого восстает не менее укоренившийся гаражно-технический стереотип. Его приверженцы уверены, что «сотый» бензин сгорает в обычном двигателе, давая намного больше тепла. Из этого делается вывод, что применение АИ-100 неизбежно приведет к тому, что в цилиндрах «прогорят клапана» и мотор выйдет из строя. На самом деле неправы как «спортсмены», так и адепты теории «прогара клапанов». Ведь что такое АИ-100 по сравнению с тем же АИ-92 или АИ-95, которые заливают в баки подавляющего большинства современных бензиновых машин?
Если не вдаваться во второстепенные химические тонкости, то разница между ними лишь в величине октанового числа. Чем оно выше, тем топливо меньше склонно к детонации, только и всего. По этой причине мотор, рассчитанный на потребление АИ-92 с удовольствием «скушает» АИ-100. Поскольку теплотворная способность у обоих видов бензина примерно равна (разница сопоставима с погрешностью при лабораторных измерениях), то и заметного прироста мощности от применения бензина с повышенным октановым числом не получится.
Смысл применения «спортивного» топлива имеется лишь на гоночных моторах, специально доработанных для работы в форсированном режиме — с увеличенной степенью сжатия, с очень ранним зажиганием и т. п. Тут обычный «92-ой» или «95-й» не подойдут — они будут давать чудовищную детонацию. То есть с помощью высокооктанового бензина превратить свою «старушку» в болид не получится — не в коня корм, как говорится.
С другой стороны, и «прожечь клапана» в моторе, применяя «сотый» бензин, не выйдет. Чтобы убедиться в этом достаточно вспомнить, что масса бензиновых машин с ГБО работают на пропан-бутане, у которого октановое число примерно равно 105. И ничего, клапана ни у кого из-за этого не прогорают…
Комментарии 156
Степень сжатия в джили емигрант 13.5, туда напрашивается не ниже 98
Ребят я на таксо джили эмгранд 11 2024 тут было холевар про то как старые моторые хуже переносят газ чем современные, эммм вы вкурсе что срвременные двигатели используют прямой впрыск в цилиндры, а не на впускной коллектор, и работа форсунок очень важная и важно правильное воспламенение топлива и игла форсунки на современных двигателях уже приближена к работе дизельных форсунок, она очень тонкая и должна распылить топливо по всей площади цилиндра и теперь главный прикол при работе на газу бензофорсунки простаивают а иглы находятся непосредственно на цилиндрах и начинают потихоньку прогорать и приходится делать топливную карту так что бы бензофорсунка тоже работала и самоочищалась топливом у меня уже после 20к пробега на чисто газе появились коррекции в + на 10% это значит бензофорсунки уже начали умирать, ребят если у вас непосредственный впрыск советую не ниже 95й просто что бы сохранить форсунки и желательно на хороших проверенных заправках, чем выше октан тем медленее сгорает топливо, высокооктановый бензин не дает больше энергии за единицу объема, а лишь предотвращает взрывы (детонацию) в цилиндрах до момента искры, обеспечивая более плавное и контролируемое сгорание и работу двигателя и тем устойчивее оно к самопроизвольному воспламенению (детонации) при сжатии, что позволяет использовать его в мощных двигателях с высокой степенью сжатия.
Благодарю за информацию 🤝, в курсе.
Ещё одно обстоятельство. У нас в Сев. Америке общепринято что
— "Срок хранения, пригодности обычного (Regular, примерно АИ91) бензина составляет от трёх до шести месяцев, а премиального или высокооктанового (~ АИ98) — около девяти месяцев. Да, премиальный бензин более стабилен при длительном хранении, чем обычный бензин, благодаря более стабильному углеводородному составу."
— Далее, у нас во все марки бензина допустимо и добавляют до 10% этанола. Который ухудшает стабильность.
— Заводская инструкция к RAV4 Plug-in гласит: — "Заправляйте не менее 20 л топлива каждые 12 месяцев (заправляйте в общей сложности не менее 20 л за 12-месячный период), иначе это может повлиять на компоненты топливной системы или бензинового двигателя."
— Мы в семье дозаправляем бензином наш RAV4 Prime Plug-in два-три раза в год летом, когда ездим на коттедж. Остальное время — по городу на электротяге с подзарядкой дома. Инструкция гасит: — Бензин "Regular" — "Октановый рейтинг 87 (Исследовательское число АИ91) или выше". Я дозаправляю бензином с лучшей стабильностью — "Premium" (примерно АИ98), по возможности "Shell V-Power® NiTRO+", в котором этанол не превышает 5%.
Спасибо, интересно было прочесть 🤝
Завтра выйдет аи150 тоже можно будет заливать? Это жа только детонационная стойкость :)
"машин с ГБО работают на пропан-бутане, у которого октановое число примерно равно 105. И ничего, клапана ни у кого из-за этого не прогорают…"
Ага, по другой причине прогорают у них)
Интересно по какой же, а ну просвятите🫢
Дык это шутка юмора
NikitosZs-orig
"машин с ГБО работают на пропан-бутане, у которого октановое число примерно равно 105. И ничего, клапана ни у кого из-за этого не прогорают…"
Ага, по другой причине прогорают у них)
Прогорает но не клапана 🤪
"Поскольку теплотворная способность у обоих видов бензина примерно равна (разница сопоставима с погрешностью при лабораторных измерениях)". Хотелось бы видеть ссылки на исследования, откуда взята информация.
Погуглите, не ленитесь…
Ахахах. Инфоцыган.
IgorMaevskii
"Поскольку теплотворная способность у обоих видов бензина примерно равна (разница сопоставима с погрешностью при лабораторных измерениях)". Хотелось бы видеть ссылки на исследования, откуда взята информация.
На государственном сайте страны в которой с позапрошлого века очень высокий уровень автомобилизации, где разработали, утвердили и распространили на весь мир стандарты на испытания и классификацию автомобильного бензина (АИ) и масел (SAE) — подтверждают (в онлайн-переводе):
"При сгорании бензина премиум-класса (высокооктановый) и менее дорогого (и менее гламурного) обычного бензина, а также все промежуточные марки выделяют одинаковое количество тепловой энергии или тепла, которое двигатель использует для выработки механической энергии, перемещает транспортное средство.".
www.eia.gov/energyexplain…oline/octane-in-depth.php
И о том же пишут в учебных пособиях.
engineering.mit.edu/engag…ade-and-regular-gasoline/
На основании большинства мнений был изначально скептически настроен против статьи.
Но автор грамотно, верно и популярно подал информацию.
Отличная работа!
Да полно дураков на самом деле. Некоторые думают что от 100 бензина клапана прогорят, некоторые думают что нельзя смешивать бензин с разным октановым числом типа 92 с 95 а то разные бензин вступят в реакцию и исход будет непредсказуем, а некоторые даже думают что нельзя смешивать бензины с разных заправок и если вдруг смешать бенз Лукойл с бензином Роснефть то разные присадки вступят в реакцию и выпадут в осадок забив бензонасос форсунки и фильтра. 😆🤣
Главное что бы волосы не выпали!🤣
Rusl063
Да полно дураков на самом деле. Некоторые думают что от 100 бензина клапана прогорят, некоторые думают что нельзя смешивать бензин с разным октановым числом типа 92 с 95 а то разные бензин вступят в реакцию и исход будет непредсказуем, а некоторые даже думают что нельзя смешивать бензины с разных заправок и если вдруг смешать бенз Лукойл с бензином Роснефть то разные присадки вступят в реакцию и выпадут в осадок забив бензонасос форсунки и фильтра. 😆🤣
А-ха-ха! Такого я ещё не слышал, но фобия классная 😂
Как только появился у нас 98 бензин, я заливал его во все свои автомобили, а их у меня было 25 с 1989 г, как российского производства, так и иномарки и ничего не случилось ни с одним мотором.
Данное утверждение скорее можно отнести к разряду "прокатило", чем исследование которому стоит доверять.
В 2001 году 98 бензин появился, с этого года я поменял примерно 15-16 авто, что по такому количеству и прокатило, так не бывает. Кроме того в прошлом году я перестал заливать 100, сейчас у нас он вместо 98, так разницы в тяге не заметил вообще, заливаю 95, чисто 95 не джи драйв.
IgorMaevskii
Данное утверждение скорее можно отнести к разряду "прокатило", чем исследование которому стоит доверять.
Насчёт "прокатило", — правильно! — Не надо доверять каким-то заокеанским исследователям из государственной "U.S. Energy Information Administration"! В то время когда уважаемые Дядя Вася из кооп-гаража, дехканин из аула имеют более весомые собственные ценные мнения.))
Споры будут всегда .А на своем авто после нескольких замеров на одной и той же заправке заливал на н ную сумму то 92 то 95 при разнице в цене проезжал одно и тоже расстояние стал ездить на 95 .А на мотоцикле Минск при езде на 93 вместо 76 бензин попадал в картер в масло .почему не интересовался т.к. был зелёный лапух и голову не вскрывал что бы посмотреть что там с поршнем и кольцами.так и продал перед армией
Так устроен человек ! Что бы спорить…🤔
MexaHuk32rus
Споры будут всегда .А на своем авто после нескольких замеров на одной и той же заправке заливал на н ную сумму то 92 то 95 при разнице в цене проезжал одно и тоже расстояние стал ездить на 95 .А на мотоцикле Минск при езде на 93 вместо 76 бензин попадал в картер в масло .почему не интересовался т.к. был зелёный лапух и голову не вскрывал что бы посмотреть что там с поршнем и кольцами.так и продал перед армией
Ты понял что сейчас полный бред написал про мотоцикл Минск. Или он у тебя был четырех тактный?
Не, ну там же бензин реально попадает под поршень, ведь так и устроен двухтактный двигатель…
Нахрена в мотор-то лить, для этого есть бак?!🤣
Комментарий удалён
В этом и проблемка
Уже изучил).
На самом деле, история с прогаром клапанов связана не с октановым числом, а с отсутствием тетраэтила свинца в топливе, которым раньше это октановое число повышалось. В олдтаймеры при заправке до сих пор его добавляют (ездил когда-то на классическом Бентли в uk и видел, как его заправляет водитель) в качестве смазки для клапанов, без него действительно прогарают.
Тетраэтил свинца?! В курсе вообще, что это за штука?!
Это вопрос или попытка граммар наци поправить и сказать, что правильное название Pb(CH3CH2)4 — это тетраэтилсвинец?) Если второе, то согласен, так и есть
Свой коммент написал в поддержку тому (смотрите дальше), кто хоть в этом разбирается.
А так, для расширения не только Вашего кругозора, но и других напишу из опыта эксплуатации Пежо 306, 1.4л, вып. 1998г.
Для этого Пежо — требуемый бенз. --92.
Умею слышать авто, когда начинают "стучать" при нагрузке клапана или ещё что-то.
Так вот — всё зависит от настройки ЭБУ и от чувствительности датчиков детонации.
Когда заливал 92 или 80-й — разница по расходу на трассе была незначительная.
А вот за всё время — "стук--детонацию" услышал 2 раза.
Когда с ямы на р.Неман вытягивал Батю на "тазике".
А второй раз — не могу вспомнить.
Поэтому --лил в Пыжика
80-й, отдал его дочке и она катается по сей день.
Правда — 80-й давно ушёл в небытье, но ведь что-то туда добавляют для повышения октанового числа?
Добавляют "эфиры", "спирты", для повышения октанового числа!
Согласен, проверил!
Это испаряется, а мы потом удивляемся — а чё "вырос" расход?
Начинаем искать причину в своём авто — лямбда зонда, регулировка клапанов, цилиндрики не отходят в суппортах?!
Просто сделал вывод для себя — если не планирую длительную поездку, то заправляюсь по минимуму даже на проверенной заправке (а куда деваться, если одна заправка).
81SDV
Добавляют "эфиры", "спирты", для повышения октанового числа!
Зачем добавлять то, что стоит дороже? Просто современные установке по перегонке нефти очищают бензин до содержания в нем изооктанола (то самое октановое число) до уровня аи-92/95. Выше — уже спецприсадки. А уровень очистки повышается, потому что надо от серы из нефти избавляться, что бы войти в нормы евро-4/5/6. Сера, есди что, вредит не самому двигателю, а катализатору, ибо является классическим каталитическим ядом — блокирует платину, которая в катализаторе является рабочим веществом. В общем одно за другое и получается нормальный бензин, а не аи-80.
Для сомневающихся — найдите что-то бензинорастворимое, стоящее дешевле бензина. Даже растительное масло стоит раза в 2 дороже, так что выгоднее его продавать, бодяжа бензином ))
Прогорают и ещё, как, на заводских установках м.в., бмв, не говоря о прочих, на меринах образуются трещины от тарелки к стержню во всех цилиндрах, в бехах откалываюстя куски, последствия фееричны, а даже если не прогарают, то просаживают сёдла, и снижают общий ресурс агрегата, … экономно.
Постоянно 100 лью уже как 2 года, все отлично
Так я про газ, а бензин лейте хоть какой, эбу всё должно регулировать, с уводом от штатной настройки и повышением мех. нагрузки на детали цпг, сокращающий ресурс сдвиг опережения зажигания и впрыска, дерзайте, следующий владелец вашего пепелаца вспомнит вас добрым словом.
Vitamin4440
Прогорают и ещё, как, на заводских установках м.в., бмв, не говоря о прочих, на меринах образуются трещины от тарелки к стержню во всех цилиндрах, в бехах откалываюстя куски, последствия фееричны, а даже если не прогарают, то просаживают сёдла, и снижают общий ресурс агрегата, … экономно.
На таком автомобиле да, лучше выше 92 ничего не лить 🥲
На ГБО с октановым 105 ед клапана как раз прогорают сплошь и рядом.
Но прогорают они не потому, что бензин горит с большей теплоотдачей, а потому что высокооктановое топливо горит медленно, поэтому продолжает гореть, когда выпускные клапана уже открылись.
Из-за этого они и прогорают.
Ник оправдан)
Mexxxanikkk
На ГБО с октановым 105 ед клапана как раз прогорают сплошь и рядом.
Но прогорают они не потому, что бензин горит с большей теплоотдачей, а потому что высокооктановое топливо горит медленно, поэтому продолжает гореть, когда выпускные клапана уже открылись.
Из-за этого они и прогорают.
Прогорают от кривых рук и таких же настроек. Если система настроена хорошо, то и никаких прогаров не будет.
Зависит от двигателя, материала клапанов. Настройки конечно важны, но настррйки уползают, надо постоянно следить.
По любому риск прогора на газе выше. Ну если не прогорят, то зазоры точно уйдут в два раза быстрее.
Тут в помощь хорошее программное обеспечение, оборудование, форсунки и прочее, а также гидрокомпенсаторы… Настройки ни разу не слетали за 80 тыс. Работает корректно. У меня Landi Renzo для непосредственного впрыска.
У меня Дастер 1,6 102 л.с. лью 95 1 раз потом 2 раза 95 пульсар Роснефти читал вот такую же ст. Нужно чередовать. Кажется на пульсаре ест меньше хотя мне говорят это чистый маркетинг. Хотел попробовать 100, мастера на сто сказали что если новая из салона то можно, а так когда пробег уже 127 тыс. 100 бензин обобьет имеющийся нагар и начнутся проблемы с двигателем. На крышке лючка бензобака наклейка 91, 95, 98. Скажите заправка 100 даст какие либо преимущества? Многие говорят едет по другому меньше расход…спецы говорят что все это чушь и с моим двигателем ничего не измениться…буду рад услышать Ваше мнение.
Разницы не почувствовал между 95-м и 98-ым.
Skynet13
У меня Дастер 1,6 102 л.с. лью 95 1 раз потом 2 раза 95 пульсар Роснефти читал вот такую же ст. Нужно чередовать. Кажется на пульсаре ест меньше хотя мне говорят это чистый маркетинг. Хотел попробовать 100, мастера на сто сказали что если новая из салона то можно, а так когда пробег уже 127 тыс. 100 бензин обобьет имеющийся нагар и начнутся проблемы с двигателем. На крышке лючка бензобака наклейка 91, 95, 98. Скажите заправка 100 даст какие либо преимущества? Многие говорят едет по другому меньше расход…спецы говорят что все это чушь и с моим двигателем ничего не измениться…буду рад услышать Ваше мнение.
Уже 127 ? ))))) Вот когда 227 или 327, тогда уже … А пока — еще 127 ))))
В Весту 1.6 106 л.с. заливал 95 после зимы на 92, разница была заметна, расход ниже и едет чуть лучше, но всё таки для неё 95 рекомендуется, а 92 лишь допустимо заливать. При залитии 100 никакой разницы после 95 абсолютно нет. Просто на 92 скорее всего бывают небольшие детонации и ЭБУ подстраивается под них и меняет угол зажигания, по тому и расход выше и тяги меньше, а если на 95 нет детонации то на 100 её точно тоже не будет и углы остаются те же, горит оно явно не лучше и не эффективнее) Так что нужно лить то топливо, на котором вашему двигателю комфортно работать, можно и выше октановым числом, но это переплата в пустую.
Высокое октановое число это только устойчивость к детонации при высокой степени сжатия, полученная присадками.
За пост однозначно 2.
Причём как по химии так и по физике
Владелец джили… менеджер .
Тогда понятно откуда весь этот бред.
Весь спор можно прекратить одним единственным фактом — автопроизводители указывают используемый бензин "от", а не "до".
Я не спорю, ровно отношусь). У каждого своя точка зрения.
WSA89
Весь спор можно прекратить одним единственным фактом — автопроизводители указывают используемый бензин "от", а не "до".
Нету. Есть рекомендованный. То есть "рекомендуется заливать АИ-95 и выше, но не выше АИ-100. Допускается заправить минимальным количеством топлива АИ-92 чтоб доехать до ближайшей заправки где есть АИ-95 либо АИ-98".
Хороший слог повествования)
Комментарий удалён
Это очевидный факт, без подробностей.
В целом все верно. 100 бензин горит дольше 92 по времени. Газ 105 горит еще дольше. Поэтому вопрос с клапанами все-таки не так однозначен.
Нормальное оборудование купи и вопросов меньше намного будет. А то купят гбо за 200$ и удивляются почему моторы клапана выплюнул через 80 тысяч пробега активного
Ну как это не прогорают на газу? Есть много чудо-автомобилей, например УАЗ ПРОФИ, 2.7 вроде мотор, до 100к не доходит, прогарают клапана, из говнометалла сделаны, так шо не надо
Знаете УАЗы и Газели, моторы на бензине выхаживают до 200 -250 тыс. и привет ремонт или на выброс. Такой ресурс у них!
Rebzik12
Ну как это не прогорают на газу? Есть много чудо-автомобилей, например УАЗ ПРОФИ, 2.7 вроде мотор, до 100к не доходит, прогарают клапана, из говнометалла сделаны, так шо не надо
У знакомого Паджеро 2007 года выпуска, то ли 3.2, то ли 3.5 литра бензин. На гбо 4-го поколения проехал 450 тысяч км. Когда вопрос задал каким образом ответ был один. Переводя на нормальный язык и если сказать одним предложением — кроилово(экономия) всегда ведёт к попадалову. И да, гбо ему отбила свою цену в разнице цен на топливо где-то на 170-200 тысячах пробега
Ну за гбо тоже надо следить, вон в такси полики по 500-600 отхаживают без проблем
Они отхаживают по причине того, что моторы особо не остывают. Для ДВС это очень хорошо. Тоже самое, что для мотора просто прекрасно если температура окружающей среды будет +50. Примеров тьма.
Rebzik12
Ну за гбо тоже надо следить, вон в такси полики по 500-600 отхаживают без проблем
Ну вот в последние поло я смотрю ставят гбо уже поинтереснее. Некоторые даже 5-го поколения ставят. Пока что вопросов особо нет, и пробеги уже под 450 тысяч подходят. Но! Поло те задушенные под рус налоги
Не важно, какой бензин заливать "в мотор". Он накроется от любого бензина.
А .понятно.владелец Джыли. … По статистике, их покупают люди без образования или менеджеры ( по Задорнову)
Владельцы китайцев такие радостные, на позитиве, купили и офигели от того, как много за мало денег.
С вами что то не то
Вот честно про это дерьмо " джыля"
abw.by/news/law/2024/04/2…-mashinu-kak-vernut-dengi
Ну так про любую марку можно 🤣
Shmups-72
А .понятно.владелец Джыли. … По статистике, их покупают люди без образования или менеджеры ( по Задорнову)
Судя по вашим комментариям, вы наверное купили два диплома с высшим…
Читал читал. Нифига не понял. И понял, что два высших технических мало.
Надо ещё в церковно- приходскую походить.
"пручесть" машины зависит не от октанового числа, а от теплоты сгорания топлива
==========
для понимания возьмём теоретический пример : один и тот же паровоз, один и то же состав, один и тот же маршрут
но на первую поездку в тендер загрузили бурый уголь, а во вторую — антрацит
вопрос : в каком случае состав поедет быстрее ? и почему ?
======
======
да, ЭБУ в какой-то степени будет корректировать УОЗ, чтобы двигатель совсем не крякнул, но это будет не езда
и поршни после езды на 92-м вместо 98-го хорошо покоцаны
если залить вместо положенного по мануалу 92-го бензина "сотку", то результат будет зависеть от того, насколько ЭБУ сумеет отработать
если не сумеет увести УОЗ в нужное опережение, то в итоге прогорят выпускные — именно потому, что бензовоздушная смесь "сотки" горит дольше, чем на "92"-м
Более того, у нас нет прямогонного 92-95-98-100 бензина. Есть некая база, из которой в процессе производства бензина посредством присадок получают необходимый бензин. От их качества зависит сколько долго купленный на заправке бензин будет сохранять свои свойства. Пример. Купил осенью 92 для тримера, поработал, некоторое его количество (без масла) осталось. Весной не смог завезти тримера, пока не залил свежего. Что такое вообще бензин — легко летучие фракции нефти, т.е. он легко испаряется и соответственно меняются его свойства. Ситуация как и с моторным маслом.
Фантазер прям
Хто здесь? 😁
Dmitry-Minsk
Более того, у нас нет прямогонного 92-95-98-100 бензина. Есть некая база, из которой в процессе производства бензина посредством присадок получают необходимый бензин. От их качества зависит сколько долго купленный на заправке бензин будет сохранять свои свойства. Пример. Купил осенью 92 для тримера, поработал, некоторое его количество (без масла) осталось. Весной не смог завезти тримера, пока не залил свежего. Что такое вообще бензин — легко летучие фракции нефти, т.е. он легко испаряется и соответственно меняются его свойства. Ситуация как и с моторным маслом.
Уж 95-ый точно есть.
Dmitry-Minsk
Более того, у нас нет прямогонного 92-95-98-100 бензина. Есть некая база, из которой в процессе производства бензина посредством присадок получают необходимый бензин. От их качества зависит сколько долго купленный на заправке бензин будет сохранять свои свойства. Пример. Купил осенью 92 для тримера, поработал, некоторое его количество (без масла) осталось. Весной не смог завезти тримера, пока не залил свежего. Что такое вообще бензин — легко летучие фракции нефти, т.е. он легко испаряется и соответственно меняются его свойства. Ситуация как и с моторным маслом.
Из всех комментов — Ваш самый правильный!
Согласен на все 100 — улетучиваются фракции (присадки).
У меня БК "Мультитроникс" помимо бортового компа авто тоже считает расход, есть ещё и прога "Тапливомер", где каждую заправку вношу.
Это явление как Вы описали в комментарии я называю
"прокисший" бензин.
В основном заправляюсь из одной и той же заправки, а вот такие вещи происходят.
Поэтому — НИКОГДА НЕ ЗАПРАВЛЯЮСЬ ДО ПОЛНОГО!
Заправляюсь с учётом предстоящих поездок.
Не допускаю, чтобы у меня бензин "скисал" более 2-х недель.
Через месяц — он уже "скисший"!
Проверено опытом эксплуатации и анализом контроля пробега по 2 БК и по статистике проги
"Топливомер"
Dmitry-Minsk
Более того, у нас нет прямогонного 92-95-98-100 бензина. Есть некая база, из которой в процессе производства бензина посредством присадок получают необходимый бензин. От их качества зависит сколько долго купленный на заправке бензин будет сохранять свои свойства. Пример. Купил осенью 92 для тримера, поработал, некоторое его количество (без масла) осталось. Весной не смог завезти тримера, пока не залил свежего. Что такое вообще бензин — легко летучие фракции нефти, т.е. он легко испаряется и соответственно меняются его свойства. Ситуация как и с моторным маслом.
Базовый бензин, это АИ-80. Технология изготовления стара как мир. Привозят АИ-80 и путём фильтрации получают АИ-92, АИ-95. Ходило мнение, что АИ-98/АИ-100 это тот же самый АИ-95 только с очень большой порцией присадок. По факту когда начинаешь разбирать на молекулы эти теории остаётся только одно. Это скорее всего(~на 90%) фантазии автомобилистов из 90-хх. Сколько людей не пытал которые работают на НПЗ непосредственно, единственные которые сказали, это из Новополоцкого НПЗ что у них 98-й/100-й это бенз полученный путём фильтрации+очень много присадок+ 98-й бенз не застаивается особо. По причине заправки автомобилей слуг народа. А вот с 100-м вопрос до сих пор актуален. хотя прошло более 7 лет с того разговора. P.s. иногда белорусские НПЗ из нефти делают бензин и то из открытых источников этим занимается только Новополоцкий НПЗ, ибо на тот момент Мозырский чисто своими мощностями не мог это делать …
Winny777
"пручесть" машины зависит не от октанового числа, а от теплоты сгорания топлива
==========
для понимания возьмём теоретический пример : один и тот же паровоз, один и то же состав, один и тот же маршрут
но на первую поездку в тендер загрузили бурый уголь, а во вторую — антрацит
вопрос : в каком случае состав поедет быстрее ? и почему ?
======
======
да, ЭБУ в какой-то степени будет корректировать УОЗ, чтобы двигатель совсем не крякнул, но это будет не езда
и поршни после езды на 92-м вместо 98-го хорошо покоцаны
если залить вместо положенного по мануалу 92-го бензина "сотку", то результат будет зависеть от того, насколько ЭБУ сумеет отработать
если не сумеет увести УОЗ в нужное опережение, то в итоге прогорят выпускные — именно потому, что бензовоздушная смесь "сотки" горит дольше, чем на "92"-м
Сотка хуже воспламеняется, чем 95 при невысоком сжатии, и температура горения топлива ниже 95. Что бы сотый воспламенялся также, ему нужно больше сжатия.
Поэтому если при степени сжатия 14+ залить 92-95, он будет раньше воспламеняться и получаем детонацию.
у нас не дизель, у нас поджиг от искры
А причём здесь дизель?
при том, что это у дизеля воспламенение от сжатия
и там — при изношенной поршневой — возможны нюансы
а у нас — свеча дала искру, смесь загорелась
=========
температура горения при прочих равных так же зависит в основном от калорийности топлива, и для нынешних бензинов +/- одинаковая
А чё, в бензиновом моторе отсутствует компрессия? 😂😂😂
И при чем здесь поршневая? Мы говорим про принцип и октановое число так то.
в бензинке другой принцип поджига смеси
============
про принцип я уже написал
"пручесть" и ОЧ если и связаны, то очень слабо
Серьёзно?
Winny777
при том, что это у дизеля воспламенение от сжатия
и там — при изношенной поршневой — возможны нюансы
а у нас — свеча дала искру, смесь загорелась
=========
температура горения при прочих равных так же зависит в основном от калорийности топлива, и для нынешних бензинов +/- одинаковая
"Октановое число топлива определяет его стойкость к детонации — процессу слишком быстрого сгорания смеси, при котором силовой агрегат испытывает повышенные нагрузки. Чем выше октановое число, тем медленнее горит смесь бензина с воздухом, что позволяет выводить двигатель на пиковые нагрузки без опасности повреждения."
Почитайте про октановое число, есть очень подробное описание, и с точки зрения химических процессов.
Если надо, дам ссылку.
медленнее — да
хуже — нет
============
с калорийностью топлива ОЧ не связано примерно никак
Калорийность? Хватит пить его 😂
А если серьёзно, то мне кажется вы не особо понимаете и обрывки знаний, которые между собой не особо вяжутся, выдаёте за цельную информацию, и зачем то прилетаете каждый раз дизель, и другой принцип поджига.
Зачем вы мне про дизель пишете, если говорим про бенз и октановое число?
как скажете :)
если считаете, что чем выше ОЧ, тем "двиг прёть более лутше" — считайте :)
Этого никто не говорил, я писал что двигателям с большой степенью сжатия нужно высокооктановое топливо, иначе получаем детонацию.
А прёт и октан связано только со степенью сжатия, если двигатель требует минимум 98 бенз, на 92 вы не получите его максимальные характеристики, а поймаете детонацию. Вот и всё.
И в Жигули с 9 очками залив 100 бенз не получите не одного плюса.
речь вот об этом : "Применение высокооктанового бензина АИ-100 … «Более мощное» горючее, по мысли такого автовладельца, обязано подкинуть несколько лишних «лошадей» под капот его машины."
==========
"прёт" и ОЧ не связаны примерно никак
повышение степени сжатия позволяет увеличить удельную мощность с литра объёма и требует более высокого ОЧ, это так
===========
у "классики" на "сотке" прогорят выпускные
Согласен. Кроме клапанов. Не сгорят они.
если не загнать УОЗ очень рано, то клапана поджарит
на ГБО 2-го поколения сёдла (и клапана) почему и летели быстро, — ОЧ порядка 105-110, смесь горит медленней, нужно увеличивать УОЗ, а некуда
Pete33vp
"Октановое число топлива определяет его стойкость к детонации — процессу слишком быстрого сгорания смеси, при котором силовой агрегат испытывает повышенные нагрузки. Чем выше октановое число, тем медленнее горит смесь бензина с воздухом, что позволяет выводить двигатель на пиковые нагрузки без опасности повреждения."
Почитайте про октановое число, есть очень подробное описание, и с точки зрения химических процессов.
Если надо, дам ссылку.
Да все бензины горят примерно с одинаковой скоростью, расчетной, а октановое число это детонационная стойкость, а детонация это выход горения из под контроля, тоесть взрыв. Не горит 98й медленнее 95го.
Да. Но воспламенение, т.е. взрыв, при разных условиях, т.е. степени сжатия.
Одно скажу, авто скажет спасибо в жару и по трассе
Такого же мнения!
Бензин желательно подбирать по степени сжатия, а не по мануалу.
13,5 степень сжатия ! Так что 98-й лью.
Напишу про свой опыт. Осенью 2023 года залил в Поло Лифтбек 30 литров изопропилового спирта и в бензобаке было примерно 10 литров. Двигатель у меня атмосферник 1.6 110л.с. На улице +10 градусов. Из наблюдений: на бензине мотор прогревается нормально до 86 градусов. На спирте набор температуры до 86 занимал около 1 часа при активной езде, климат тоже работал на полную мощность, пытаясь нагнать температуру в салоне. Я сначала думал термостату пришел конец. Выкатал бак со спиртом и залил 95 бензин, температура начала опять быстро набираться. По ощущениям на спирту машина работает намного тише и намного резвее становится. Как нибудь попробую на Эмгранде так же сделать если будет возможность.
Огромное количество двигателей "сгорело" (прогар клапана/поршня) на газу. Автор не владеет матчастью. Ни слова про время горения. Пост вводит в заблуждении
Почему не пишете о тысячах криворуких настройщиков ГБО, когда пишете очередную дежурную страшилку про прогоревшие клапана и поршни?
Оно так и устроено, вчера чел на шиномонтаже криво резину балансировал, а завтра его приняли в новооткрывшуюся мастерскую по установке комплектов газового оборудования. Настройка топливных карт? Не, не знает. Только автоматическая калибровка. Довпрыск бензина на оборотах свыше 2800? Нет, это неизвестная сложнейшая процедура😁
Потому что суть комментария не в криворуких настройщиках ГБО. 100й бензин ни разу не спортивный. Все эти "мифы" про топливо идут еще с тех времен, когда народ экспериментировал на карбюраторных Жигулях. И это ни разу не мифы. Проблема не в топливе как таковом, а в двигателях, в которые его заливали. В современном двигателе электроника отслеживает и детонацию, и УОЗ, и изменяет фазы газораспределения в соответствии с реальными показателями работы на данном топливе, а не по надписи на бензоколонке. Старые карбюраторные и первые инжекторные двигатели этого делать не могли и поэтому и получали описанные автором проблемы. Под 100й бензин мотор перестраивался, так как стандартные УОЗ и фазы к нему не подходили, что без соответствующих изменений приводило к прогарам. С ГБО такая же ситуация. Более того, старые автомобили имели в основной массе цепной привод ГРМ, где цепь со временем (при поголовном игнорировании регламента по ее замене) растягивалась (из-за износа подвижных частей), что также приводило к нежелательным изменения фаз газораспределения и последующим прогарам. К слову, к ременному приводу ГРМ автовладельцы относились более внимательно из-за риска обрыва ремня при забивании на регламент по его замене и проблем с прогарами имели меньше. Но возвращаемся к топливу.
Современные моторы подходят для гораздо более широкого диапазона топлива, так как имеют инструменты для корректировки в режиме реального времени и на их жизнеспособность ни 92й, ни 100й бензин, ни ГБО так сильно не влияют, как на старые моторы.
Более того, если вы поищите информацию по рабочей компрессии современных двигателей с высокой степенью сжатия, то удивитесь, что она намного меньше рабочей компрессии старых двигателей. Производитель мотора и здесь подстраховался. Если лить низкооктановое топливо в современный мотор, то мотор не разрушится не только из-за корректировок электроники, но еще и потому, что сопрягаемые поверхности поршень-цилиндр и клапанная группа имеют значительно меньшую плотность.
В качестве примера среднестатистический мотор 80-90х годов при компрессии выше 12 атмосфер считался хорошим, а при компрессии в 10 атмосфер считался уже прилично изношенным. В то же время знаменитый SkyActive от Мазды с степенью сжатия 14+:1 имеет компрессию нового двигателя в районе 10 атмосфер. С китайскими моторами точно такая же история. То есть при детонации низкооктанового топлива излишние выхлопные газы попросту просачиваются между поршнями и стенками цилиндра. Поэтому и пишут, что можно ездить на 92м. Мотор зажатый, но не плотный.
100й бензин имеет меньшую склонность к детонации и медленнее горит. А это значит, что взрыв топливо-воздушной смеси имеет более длительное по времени и более щадящее по силе воздействие на поршень, нежели низкооктановый бензин. Отсюда и лучшая тяга и более безопасная для самого двигателя работа.
Поэтому, даже не смотря на "неплотность" современных моторов низкооктановый бензин я бы не рекомендовал использовать в современных двигателях. Ориентиром должны служить параметры двигателя (степень сжатия), а не буклеты и заявления продавцов.
В этом лонгриде тоже нелады с сутью? Вы "навалили" на ГБО: "Огромное количество двигателей "сгорело" (прогар клапана/поршня) на газу."
Плевать на октановое число 100 — по сути прогара на газу есть что добавить кроме блаблабла?
300 т.км на старом моторе если что.
Мотор имеет корректировки по УОЗ и подаче топлива?
Если вы в этом "лонгриде" увидели только блаблабла, то перечитайте еще раз. Там очень подробно все разжевано. В том числе про мифы, причины прогаров, которых ни у кого не было по утверждению автора, а по факту встречались очень часто 20 лет назад.
О, наконец то добрались до сути☝️
К фразе "Огромное количество двигателей "сгорело" (прогар клапана/поршня) на газу." надо было просто добавить про 20 лет назад.
Ну так и "мифы" родились не вчера.
divikul
Потому что суть комментария не в криворуких настройщиках ГБО. 100й бензин ни разу не спортивный. Все эти "мифы" про топливо идут еще с тех времен, когда народ экспериментировал на карбюраторных Жигулях. И это ни разу не мифы. Проблема не в топливе как таковом, а в двигателях, в которые его заливали. В современном двигателе электроника отслеживает и детонацию, и УОЗ, и изменяет фазы газораспределения в соответствии с реальными показателями работы на данном топливе, а не по надписи на бензоколонке. Старые карбюраторные и первые инжекторные двигатели этого делать не могли и поэтому и получали описанные автором проблемы. Под 100й бензин мотор перестраивался, так как стандартные УОЗ и фазы к нему не подходили, что без соответствующих изменений приводило к прогарам. С ГБО такая же ситуация. Более того, старые автомобили имели в основной массе цепной привод ГРМ, где цепь со временем (при поголовном игнорировании регламента по ее замене) растягивалась (из-за износа подвижных частей), что также приводило к нежелательным изменения фаз газораспределения и последующим прогарам. К слову, к ременному приводу ГРМ автовладельцы относились более внимательно из-за риска обрыва ремня при забивании на регламент по его замене и проблем с прогарами имели меньше. Но возвращаемся к топливу.
Современные моторы подходят для гораздо более широкого диапазона топлива, так как имеют инструменты для корректировки в режиме реального времени и на их жизнеспособность ни 92й, ни 100й бензин, ни ГБО так сильно не влияют, как на старые моторы.
Более того, если вы поищите информацию по рабочей компрессии современных двигателей с высокой степенью сжатия, то удивитесь, что она намного меньше рабочей компрессии старых двигателей. Производитель мотора и здесь подстраховался. Если лить низкооктановое топливо в современный мотор, то мотор не разрушится не только из-за корректировок электроники, но еще и потому, что сопрягаемые поверхности поршень-цилиндр и клапанная группа имеют значительно меньшую плотность.
В качестве примера среднестатистический мотор 80-90х годов при компрессии выше 12 атмосфер считался хорошим, а при компрессии в 10 атмосфер считался уже прилично изношенным. В то же время знаменитый SkyActive от Мазды с степенью сжатия 14+:1 имеет компрессию нового двигателя в районе 10 атмосфер. С китайскими моторами точно такая же история. То есть при детонации низкооктанового топлива излишние выхлопные газы попросту просачиваются между поршнями и стенками цилиндра. Поэтому и пишут, что можно ездить на 92м. Мотор зажатый, но не плотный.
100й бензин имеет меньшую склонность к детонации и медленнее горит. А это значит, что взрыв топливо-воздушной смеси имеет более длительное по времени и более щадящее по силе воздействие на поршень, нежели низкооктановый бензин. Отсюда и лучшая тяга и более безопасная для самого двигателя работа.
Поэтому, даже не смотря на "неплотность" современных моторов низкооктановый бензин я бы не рекомендовал использовать в современных двигателях. Ориентиром должны служить параметры двигателя (степень сжатия), а не буклеты и заявления продавцов.
Ну как бы в старых моторах клапана в основном без гидриков, и на регулировки раз в 20-30 к забивали болт вот и вся причина прогара, ну и смесь бедная, хочется же сэкономить
Наличие или отсутствие гидрокомпенсаторов не является показателем технологичности моторов. Как 20-30 лет назад были и те и другие, так и сейчас есть и те и другие, причем еще неизвестно каких больше. Регулировка по регламенту в них проводится раз в 90-100 тысяч км.
divikul
Потому что суть комментария не в криворуких настройщиках ГБО. 100й бензин ни разу не спортивный. Все эти "мифы" про топливо идут еще с тех времен, когда народ экспериментировал на карбюраторных Жигулях. И это ни разу не мифы. Проблема не в топливе как таковом, а в двигателях, в которые его заливали. В современном двигателе электроника отслеживает и детонацию, и УОЗ, и изменяет фазы газораспределения в соответствии с реальными показателями работы на данном топливе, а не по надписи на бензоколонке. Старые карбюраторные и первые инжекторные двигатели этого делать не могли и поэтому и получали описанные автором проблемы. Под 100й бензин мотор перестраивался, так как стандартные УОЗ и фазы к нему не подходили, что без соответствующих изменений приводило к прогарам. С ГБО такая же ситуация. Более того, старые автомобили имели в основной массе цепной привод ГРМ, где цепь со временем (при поголовном игнорировании регламента по ее замене) растягивалась (из-за износа подвижных частей), что также приводило к нежелательным изменения фаз газораспределения и последующим прогарам. К слову, к ременному приводу ГРМ автовладельцы относились более внимательно из-за риска обрыва ремня при забивании на регламент по его замене и проблем с прогарами имели меньше. Но возвращаемся к топливу.
Современные моторы подходят для гораздо более широкого диапазона топлива, так как имеют инструменты для корректировки в режиме реального времени и на их жизнеспособность ни 92й, ни 100й бензин, ни ГБО так сильно не влияют, как на старые моторы.
Более того, если вы поищите информацию по рабочей компрессии современных двигателей с высокой степенью сжатия, то удивитесь, что она намного меньше рабочей компрессии старых двигателей. Производитель мотора и здесь подстраховался. Если лить низкооктановое топливо в современный мотор, то мотор не разрушится не только из-за корректировок электроники, но еще и потому, что сопрягаемые поверхности поршень-цилиндр и клапанная группа имеют значительно меньшую плотность.
В качестве примера среднестатистический мотор 80-90х годов при компрессии выше 12 атмосфер считался хорошим, а при компрессии в 10 атмосфер считался уже прилично изношенным. В то же время знаменитый SkyActive от Мазды с степенью сжатия 14+:1 имеет компрессию нового двигателя в районе 10 атмосфер. С китайскими моторами точно такая же история. То есть при детонации низкооктанового топлива излишние выхлопные газы попросту просачиваются между поршнями и стенками цилиндра. Поэтому и пишут, что можно ездить на 92м. Мотор зажатый, но не плотный.
100й бензин имеет меньшую склонность к детонации и медленнее горит. А это значит, что взрыв топливо-воздушной смеси имеет более длительное по времени и более щадящее по силе воздействие на поршень, нежели низкооктановый бензин. Отсюда и лучшая тяга и более безопасная для самого двигателя работа.
Поэтому, даже не смотря на "неплотность" современных моторов низкооктановый бензин я бы не рекомендовал использовать в современных двигателях. Ориентиром должны служить параметры двигателя (степень сжатия), а не буклеты и заявления продавцов.
Господи, вы хотя б понимаете, почему у скайэктив компрессия 10? У них на малых оборотах для уменьшения насосных потерь используется цикл Аткинсона выдавливая часть топливно воздушной смеси обратно во впуск. А низкие октановые числа допустимо использовать из-за кучи датчиков детонации в том числе в катушках зажигания ионных датчиков благодаря которым ЭБУ закручивает уоз и особой форме камеры сгорания. Плотность блин…
Не Аткинсона, а Миллера.
У Аткинсона вообще другой криво-шатунный механизм.
divikul
Потому что суть комментария не в криворуких настройщиках ГБО. 100й бензин ни разу не спортивный. Все эти "мифы" про топливо идут еще с тех времен, когда народ экспериментировал на карбюраторных Жигулях. И это ни разу не мифы. Проблема не в топливе как таковом, а в двигателях, в которые его заливали. В современном двигателе электроника отслеживает и детонацию, и УОЗ, и изменяет фазы газораспределения в соответствии с реальными показателями работы на данном топливе, а не по надписи на бензоколонке. Старые карбюраторные и первые инжекторные двигатели этого делать не могли и поэтому и получали описанные автором проблемы. Под 100й бензин мотор перестраивался, так как стандартные УОЗ и фазы к нему не подходили, что без соответствующих изменений приводило к прогарам. С ГБО такая же ситуация. Более того, старые автомобили имели в основной массе цепной привод ГРМ, где цепь со временем (при поголовном игнорировании регламента по ее замене) растягивалась (из-за износа подвижных частей), что также приводило к нежелательным изменения фаз газораспределения и последующим прогарам. К слову, к ременному приводу ГРМ автовладельцы относились более внимательно из-за риска обрыва ремня при забивании на регламент по его замене и проблем с прогарами имели меньше. Но возвращаемся к топливу.
Современные моторы подходят для гораздо более широкого диапазона топлива, так как имеют инструменты для корректировки в режиме реального времени и на их жизнеспособность ни 92й, ни 100й бензин, ни ГБО так сильно не влияют, как на старые моторы.
Более того, если вы поищите информацию по рабочей компрессии современных двигателей с высокой степенью сжатия, то удивитесь, что она намного меньше рабочей компрессии старых двигателей. Производитель мотора и здесь подстраховался. Если лить низкооктановое топливо в современный мотор, то мотор не разрушится не только из-за корректировок электроники, но еще и потому, что сопрягаемые поверхности поршень-цилиндр и клапанная группа имеют значительно меньшую плотность.
В качестве примера среднестатистический мотор 80-90х годов при компрессии выше 12 атмосфер считался хорошим, а при компрессии в 10 атмосфер считался уже прилично изношенным. В то же время знаменитый SkyActive от Мазды с степенью сжатия 14+:1 имеет компрессию нового двигателя в районе 10 атмосфер. С китайскими моторами точно такая же история. То есть при детонации низкооктанового топлива излишние выхлопные газы попросту просачиваются между поршнями и стенками цилиндра. Поэтому и пишут, что можно ездить на 92м. Мотор зажатый, но не плотный.
100й бензин имеет меньшую склонность к детонации и медленнее горит. А это значит, что взрыв топливо-воздушной смеси имеет более длительное по времени и более щадящее по силе воздействие на поршень, нежели низкооктановый бензин. Отсюда и лучшая тяга и более безопасная для самого двигателя работа.
Поэтому, даже не смотря на "неплотность" современных моторов низкооктановый бензин я бы не рекомендовал использовать в современных двигателях. Ориентиром должны служить параметры двигателя (степень сжатия), а не буклеты и заявления продавцов.
Высокооктановое топливо не медленнее горит, а имеет большую стойкость к ускоренному сгоранию, тоесть взрыву по сути, а это разные блин вещи
divikul
Потому что суть комментария не в криворуких настройщиках ГБО. 100й бензин ни разу не спортивный. Все эти "мифы" про топливо идут еще с тех времен, когда народ экспериментировал на карбюраторных Жигулях. И это ни разу не мифы. Проблема не в топливе как таковом, а в двигателях, в которые его заливали. В современном двигателе электроника отслеживает и детонацию, и УОЗ, и изменяет фазы газораспределения в соответствии с реальными показателями работы на данном топливе, а не по надписи на бензоколонке. Старые карбюраторные и первые инжекторные двигатели этого делать не могли и поэтому и получали описанные автором проблемы. Под 100й бензин мотор перестраивался, так как стандартные УОЗ и фазы к нему не подходили, что без соответствующих изменений приводило к прогарам. С ГБО такая же ситуация. Более того, старые автомобили имели в основной массе цепной привод ГРМ, где цепь со временем (при поголовном игнорировании регламента по ее замене) растягивалась (из-за износа подвижных частей), что также приводило к нежелательным изменения фаз газораспределения и последующим прогарам. К слову, к ременному приводу ГРМ автовладельцы относились более внимательно из-за риска обрыва ремня при забивании на регламент по его замене и проблем с прогарами имели меньше. Но возвращаемся к топливу.
Современные моторы подходят для гораздо более широкого диапазона топлива, так как имеют инструменты для корректировки в режиме реального времени и на их жизнеспособность ни 92й, ни 100й бензин, ни ГБО так сильно не влияют, как на старые моторы.
Более того, если вы поищите информацию по рабочей компрессии современных двигателей с высокой степенью сжатия, то удивитесь, что она намного меньше рабочей компрессии старых двигателей. Производитель мотора и здесь подстраховался. Если лить низкооктановое топливо в современный мотор, то мотор не разрушится не только из-за корректировок электроники, но еще и потому, что сопрягаемые поверхности поршень-цилиндр и клапанная группа имеют значительно меньшую плотность.
В качестве примера среднестатистический мотор 80-90х годов при компрессии выше 12 атмосфер считался хорошим, а при компрессии в 10 атмосфер считался уже прилично изношенным. В то же время знаменитый SkyActive от Мазды с степенью сжатия 14+:1 имеет компрессию нового двигателя в районе 10 атмосфер. С китайскими моторами точно такая же история. То есть при детонации низкооктанового топлива излишние выхлопные газы попросту просачиваются между поршнями и стенками цилиндра. Поэтому и пишут, что можно ездить на 92м. Мотор зажатый, но не плотный.
100й бензин имеет меньшую склонность к детонации и медленнее горит. А это значит, что взрыв топливо-воздушной смеси имеет более длительное по времени и более щадящее по силе воздействие на поршень, нежели низкооктановый бензин. Отсюда и лучшая тяга и более безопасная для самого двигателя работа.
Поэтому, даже не смотря на "неплотность" современных моторов низкооктановый бензин я бы не рекомендовал использовать в современных двигателях. Ориентиром должны служить параметры двигателя (степень сжатия), а не буклеты и заявления продавцов.
Если в старом моторе нет фазокрутилки и стоит ЭБУ, в 80% случаев он даёт коррекцию до 10°(иногда больше. Но это очень редко). С остальным согласен!
Konnyi
Почему не пишете о тысячах криворуких настройщиков ГБО, когда пишете очередную дежурную страшилку про прогоревшие клапана и поршни?
Оно так и устроено, вчера чел на шиномонтаже криво резину балансировал, а завтра его приняли в новооткрывшуюся мастерскую по установке комплектов газового оборудования. Настройка топливных карт? Не, не знает. Только автоматическая калибровка. Довпрыск бензина на оборотах свыше 2800? Нет, это неизвестная сложнейшая процедура😁
Прежде чем гнать на "настройщиков ГБО" сначала посмотреть надо что за фуфел берёте в виде газового оборудования
О, видимо вы сразу приписали себя именно к криворуким настройщикам?😁
Раз так резво впрягаетесь за коллег.
Konnyi
Почему не пишете о тысячах криворуких настройщиков ГБО, когда пишете очередную дежурную страшилку про прогоревшие клапана и поршни?
Оно так и устроено, вчера чел на шиномонтаже криво резину балансировал, а завтра его приняли в новооткрывшуюся мастерскую по установке комплектов газового оборудования. Настройка топливных карт? Не, не знает. Только автоматическая калибровка. Довпрыск бензина на оборотах свыше 2800? Нет, это неизвестная сложнейшая процедура😁
И какого поколения. Такие владельцы первые же экономят на всём а потом у них все виноваты кроме их🤣
divikul
Огромное количество двигателей "сгорело" (прогар клапана/поршня) на газу. Автор не владеет матчастью. Ни слова про время горения. Пост вводит в заблуждении
Время горения-старая неверная инфа)
Возможно.
nik-79
Время горения-старая неверная инфа)
Капец, т.е вы хотите сказать что за 20 лет изменился принцип работы двс?
Я хочу сказать, что пропан-бутан горит не дольше(это инфа из учебников, которую в свое время исказили), а просадка клапанов происходит оттого, что нет охлаждения из-за испарения смеси(как в бензине). Отттого при правильной настройке довпрысков при нагрузке на проблемных движках(коих немного), с клапанами у них будет все ок.
Ну охлаждение примерно такое же как на бензине у пропана, а вот у метана да, он чище намного пропана, как-то так
Погуглите что такое ИСПАРЕНИЕ и что при нем происходит
nik-79
Я хочу сказать, что пропан-бутан горит не дольше(это инфа из учебников, которую в свое время исказили), а просадка клапанов происходит оттого, что нет охлаждения из-за испарения смеси(как в бензине). Отттого при правильной настройке довпрысков при нагрузке на проблемных движках(коих немного), с клапанами у них будет все ок.
А как же быть с влагой в пропане, она испаряясь не охлаждает?
В той мере, как бензин при испарении, нет.
Там воды в нужном для охлаждения количестве нет.
Ну не знаю, на газу у меня парит из выхлопной, этот пар и в горшках выделяется, по любому. А откуда бенз испаряется, если он проходит сквозь впускные клапана, в горшки, он не оседает на выпускных никак, далее он воспламеняется и уже горячие газы выходят сквозь выпуск. Температура горения газа +/- как у бенза, если смесь не бедная, но бедная смесь бензина куда горячее бедной газовой смеси, так что тоже такое себе.
Так что, бензин охлаждает только впуск, но впуск и так и эдак не прогорает.
Ну вам виднее.
Я больше скажу, можно обогатить смесь, в пределах разумного и сгорать она будет быстрее и с меньшей температурой. Быстрее-потому что расстояние между молекулами меньше, чем у бедной смеси, а с меньшей температурой, потому что кислорода меньше.
Но это надо тонко настраивать и на холодную возможны провалы
divikul
Огромное количество двигателей "сгорело" (прогар клапана/поршня) на газу. Автор не владеет матчастью. Ни слова про время горения. Пост вводит в заблуждении
Понаслушают таких менеджеров, не дай бог еще и скопирнут в говнодзен…
Зы про ТС
А к чему мы вернулись? Праааавильно, к спорным мнениям. Напишу так, у нас в 🇧🇾 разница и в 95м есть, родной Белнефтехим и Газпром. Так вот на Альмере G15 1.6 и на Эмгранд механика 23г(после регулировки газа, чип не чип не знаю), разница ппц какая, и не в пользу Белнефтехим. Она разгоняется хотя бы. Расход одинаковый. 100го у нас вроде нет, есть 98й, но не проверял. Но на Белнефтехиме тошнит ппц как. Сугубо моё мнение, проверено.
Никакой разницы не заметил между 95 и 98-ым.
Двигатель замечает. Человек не замечает. И детонация двигателя ушами не слышна.
💯% 😎👍
Roma5shka
А к чему мы вернулись? Праааавильно, к спорным мнениям. Напишу так, у нас в 🇧🇾 разница и в 95м есть, родной Белнефтехим и Газпром. Так вот на Альмере G15 1.6 и на Эмгранд механика 23г(после регулировки газа, чип не чип не знаю), разница ппц какая, и не в пользу Белнефтехим. Она разгоняется хотя бы. Расход одинаковый. 100го у нас вроде нет, есть 98й, но не проверял. Но на Белнефтехиме тошнит ппц как. Сугубо моё мнение, проверено.
Лил 95ый Газпрома и 95ый Белнефтехима. скажу так: на газпроме машина тупая, не разгоняется толком, мотор будто громче работает, а на белке что на 5ом, что на 8ом машинка чувствует себя получше и динамика радует (не самолёт, но для светофорных гонок пойдёт 😅). Да и в нашем районе есть заправка Газпром, заправляются там в основном (процентов 90) только дизеля да дальнобои, увидеть там бензинку практически невозможно. Сейчас машина питается только 98ым от белки, не навредит уж точно.
Вы серьёзно? Кто поставщик на газпромнефть топлива? Детский сад ей боЖА)
Всё оч просто. Либо Новополоцкий НПЗ, либо Мозырский НПЗ. Так как у Фордов моторы оч чувствительны к качеству топлива и в любом неудобном случае ловит детон. Заметил что если тот же АИ-95 от Новополоцкого НПЗ детона практически не будет, что не скажешь про бензин от Мозырского.
Roma5shka
А к чему мы вернулись? Праааавильно, к спорным мнениям. Напишу так, у нас в 🇧🇾 разница и в 95м есть, родной Белнефтехим и Газпром. Так вот на Альмере G15 1.6 и на Эмгранд механика 23г(после регулировки газа, чип не чип не знаю), разница ппц какая, и не в пользу Белнефтехим. Она разгоняется хотя бы. Расход одинаковый. 100го у нас вроде нет, есть 98й, но не проверял. Но на Белнефтехиме тошнит ппц как. Сугубо моё мнение, проверено.
Кто поставщик топлива на Газпром, рэбяты, не чудите)
Разные заводы! Присадки
Ну какие разные? Мозырьский нпз, это эффект плацебо называется, вот и все))
Вы пробовали? Я на Nissan Almera G15 2018 даже ощутил
Rebzik12
Кто поставщик топлива на Газпром, рэбяты, не чудите)
А чем тут чудить, как есть
У нас у кого 122 л.с. Эмгранд, двигатель со степенью сжатия 13.5, судя по документации. А это желательно бензин 100 или хотя бы 95-й.
Последние две заправки 98-й !
ROSSMEN43
У нас у кого 122 л.с. Эмгранд, двигатель со степенью сжатия 13.5, судя по документации. А это желательно бензин 100 или хотя бы 95-й.
Только 98 и 100 бензин по степени сжатия. 95- будет детонация.
Уже были случаи прогоревших клапанов на газовом эмгранде через 100т км.
Вот с тем что если авто рассчитан на 92 то с удовольствием скушает 100, я не согласен. Многое зависит так же и от манеры вождения. Залив 100 в "старушку " на холостых и низких оборотах можно наоборот просто выплюнуть топливо без сжигания. " Спортивное" топливо на то и спортивное чтобы ездить на высоких оборотах, под спокойную езду такое топливо может не подойти. Я лишь высказал своё мнение, в скором времени планирую вот поездку дальнюю, хочу сравнить 95 и 98(100) бенз. Есть ли смысл лить в эмгранд " спортивное" топливо или нет, . Но у меня как раз тот случай что езжу спокойно + на вариаторе, потому думаю что разницы могу и не заметить.
Честно скажу, не ощутил никакой разницы между 95-ым и 98-ым.
Конечно не ощутите, надо график через комп смотреть, сколько пропусков откатов делает двигатель. Современны датчик детонации старается не беспокоит вас во время езды. А когда происходит детонация, следующий такт в цилиндр смесь не зажигает и это все потом лишний раз нагревает поршень и катализатор
Не заморачиваюсь…😎
Azunay
Конечно не ощутите, надо график через комп смотреть, сколько пропусков откатов делает двигатель. Современны датчик детонации старается не беспокоит вас во время езды. А когда происходит детонация, следующий такт в цилиндр смесь не зажигает и это все потом лишний раз нагревает поршень и катализатор
Так детонация она вниз работает когда вместо 100 92 заливают
Все верно, просто я про датчик детонации и компьютер говорил. Он будет все это гасит так что водитель может не почувствовать, а так эти бомба замедленного действия.
Я например в свою калину 8кл заливаю 95, так как с завода у меня степень сжатия 10.5 и 95 топливо реально лучше идет по трассе
Azunay
Конечно не ощутите, надо график через комп смотреть, сколько пропусков откатов делает двигатель. Современны датчик детонации старается не беспокоит вас во время езды. А когда происходит детонация, следующий такт в цилиндр смесь не зажигает и это все потом лишний раз нагревает поршень и катализатор
Датчик детонации при появлении детонации просто поменяет угол опережения зажигания в более поздний диапазон, это в случае применения более низкооктанового топлива, что кстати может привести к позднему догоранию топлива и в длительной перспективе не полезно для мотора, но более высокооктановое тревожить датчик естественно не будет и двигатель будет работать в обычном режиме в расчетных параметрах без возможности перейти свои паспортные показатели.
81SDV
Честно скажу, не ощутил никакой разницы между 95-ым и 98-ым.
Ауди 100, мотор серии DS рассчитан на 98й с возможность применения 95го со снижением мощности. Расход увеличивается почти на литр.
Установил газ, зажигание как можно раньше. Через ~65 т.к. регулировочные шайбы с 4,05 уменьшились до 3,90 ( меньше не просто, точно не помню, давно это было). В итоге прогар двух клапанов с их седлами. Остальные седла просели дальше некуда и головку пришлось менять. Причина прогаров проста. Газ горит медленнее бензина и его высокое, около 105 ед, октановое число, никак не ускоряет этот процесс.
Я не единожды слышал, что кто-то промчал на газомоторном топливе 100 и более т.к., но ни разу ! не видел их вживую. Зато видел клапаны с прогаром от газа у мотористов аж ящиками.
ИМХО
Прочитала «наоборот» сначала 😂
Что будет, если вместо 100-го залить 92-ой, зависла на секунду и поняла, что глаза надо протереть 😀
Да да, повнимательнее пожалуйста! ☝️😎
Так точно 🫡
😁
OlgaGrin
Прочитала «наоборот» сначала 😂
Что будет, если вместо 100-го залить 92-ой, зависла на секунду и поняла, что глаза надо протереть 😀
😂 😂 😂 😂 😂