
Итак, хочу систематизировать информацию о ДМРВ ибо в своё время не нашел достаточно информации, поэтому получил знания опытом.
1. существуют 2 расходомера B3H7 и B34m.
2. 1,3 и 1,5 имеют одинаковые расходомеры.
3. B3H7 расходомер для ДОрестайлинга, B34M рестайлинга
4. B3H7 Можно заменить на B34M получим лучшую отдачу двигателя. Матчасть в комментариях от ув. Moskga
Изменения в посте связаны с новыми вводными) Мне с проблемами помогло 3 действия:
1. Промывка расходомера (Мыл очистителем карбюратора на свой страх и риск, не призываю повторять ибо состав не совсем для этого подходящий. Лучше использовать что то на основе спирта типа промывка ДМРВ LIQUI MOLI)
2. Скидывание клеммы с АКБ
3. И только после этого настройка УОЗ и хх. При настройке УОЗ после вращения трамблера и изменения оборотов важно каждый раз ловить винтом хх обороты заново. Скорее всего первую настройку запоролся на этом моменте. Завершаем настройку только когда метка совпадает при оборотах 810
Финал истории: Окончательно сдохла катушка в трамблере, получил хлопки во впуск вместо запуска.
Заменил траблер на БУшный, выставил метки, полетела, но прошла неделя и снова тупняк на разгоне… Меньше конечно, но все же не то пальто. покупаю
катушку MOBILETRON CF-27
Сальник CORTECO 19033766B (ВНИМАНИЕ! ОН БЕЗ ПРУЖИНКИ) но по размерам подошел.
Перебрал трамблер и она поехала. правда на продажу)))))






Комментарии 108
ДМРВ взаимозаменяемые, но есть ньюанс, они есть с большим диаметром раструба, а именно 70 мм, вместо 60мм наших, хотя маркировка 1 в 1
например аналог b34m в emex-e как раз больше нашего и не стоит его покупать…
аналоги не расматриваем. у двмр родных диамтеры одинаковые, потмоу что и воздуховоды одинаковые…( нюансы воздушного фильтра рестайла -другой разговор)
Иначе бы никто не смог бы поставить рест дмрв вместо до рест
Как я понял есть мазда мх5 с таким же мотором и у неё больше воздуховод…
А номерки теже что самое странное…
номера разные, моторы тоже. У меня гбц от mx-5/ miata
подскажите тогда что с УОЗ?
Клемму скидывал, высталяю по метке, трамблер уходит далеко в позднее. Ну и на ходу ощущение позднего. Тупит при разгоне. Еле еле набирает обороты в диапазоне 1,5-2,5к, потом резко вспоминает что может ехать и полетели. Если сместить раньше меток, намного бодрее себя чувствует
Наверно все таки надо писать статью про УОЗ…либо вы не правильно настраиваете базовый х.х. и уоз, либо у вас метки грм сбиты ( ошибка установки ремня)
Было бы крайне полезно) Что это, зачем он нужен и как работает я понимаю. Не могу понять причину именно у данного авто такого поведения.
Базовый хх: Перемычка в разъем, запуск, обороты на 810 винтом, вращаю трамблер до совмещения меток, затем душу хх до 750, глушу, достаю перемычку
коротко:
базовый х.х. выше рабочего х.х.
уоз привязан к базовому х.х.
рабочий х.х. становится ниже базового за счет снижения уоз.
будем так говорит что на рабочем х.х. уоз должен быть между меток…насколько -это уже другой вопрос
Естественно дмрв должен быть чист, р.х.х. закрыт, а метки на шкиве обе четко видны.
Спасибо за информацию. На рабочем хх за совмещением меток не гоняюсь, исключительно на 800 об мин.
посмотрите где у вас стоит трамблер — не практически ли в крайнем положении? стоять должен примерно 3/4 на1/4 его положения ( т.е. еще должен быть запас не много в сторону позднего)
Вечером доберусь, сфоткаю.
tolyan-00
Спасибо за информацию. На рабочем хх за совмещением меток не гоняюсь, исключительно на 800 об мин.
Ну и важны такие мелочи: смотреть метки стробоскопом надо с угла, между телевизором и фарой ракурс…если плохо видно — снимаете нижнюю часть воздушного фильтра с машины. Ну обязательно убедитесь что вы видеите обе метки на шкиве, а то бывало по метке вмт настраивали…
если давно никто в грм не лазил стоит посмотреть состояние ремня и проверить метки ( чуть ли не лазерной указкой.а то очень часто было " вроде тут" -а на кв пол зубика, и на рв ползубика -и вуаля)…
Смотрю строго над фарой
Метки вижу обе
ГРМ менялся прошлым летом, метки обязательно гляну на выходных.
Смущает что при смещении трамблера в более раннее зажигание растут обороты дрыгателя (вроде как нам это должно говорить о приближении к правильной точке УОЗ).
Moskga
Ну и важны такие мелочи: смотреть метки стробоскопом надо с угла, между телевизором и фарой ракурс…если плохо видно — снимаете нижнюю часть воздушного фильтра с машины. Ну обязательно убедитесь что вы видеите обе метки на шкиве, а то бывало по метке вмт настраивали…
если давно никто в грм не лазил стоит посмотреть состояние ремня и проверить метки ( чуть ли не лазерной указкой.а то очень часто было " вроде тут" -а на кв пол зубика, и на рв ползубика -и вуаля)…
Промыл расходомер очистителем карбюратора (грязи особо не было), скинул клемму с АКБ, угол поменялся по метке в сторону по раньше. При резкой перегазовке провал остался. если смотреть в этот момент стробоскопом угол улетает в момент провала в позднее, потом меняется на ранний как и положено. Будем смотреть как на ходу. Первая поездка достаточно бодрая, дальше посмотрим. Через пару дней когда ЭБУ пропишет все адаптации если тупняк пропадет перепишу пост
tolyan-00
Спасибо за информацию. На рабочем хх за совмещением меток не гоняюсь, исключительно на 800 об мин.
А стоило бы. Попробуйте сделать не так как вам советуют а после всех регулировок вывести уоз на 10 градусов без перемычки винтом хх. Но проблема с тупняком не из за этого. В момент старта УОЗ скидывается ЭБУ по сигналу датчика детонации. Те у вас происходит детон в этот момент. Машины с таким косяком мне встречались. Причём было сразу две одинаковых машины, у одной был косяк и она тупила, у другой не было и она асфальт в гармошку сворачивала на старте 😀. Это были мазды фамилии. Нужно разбираться в причинах. Для начала залейте 98 бенз и ничего не трогая помониторьте с помощью форскан угол в момент старта, потом отпишитесь.
Чтобы детонация была на х.х. надо чтобы УОЗ был далеко за 15градусов, а это без смещения грм не возможно.
И именно поэтому будет работать датчик детонации. Других причин нет
Детонация при старте с ХХ легко. Именно по этому у автора уоз улетает в минус и тачка тупит. С этим багом я, уже сталкивался.
еще раз повторю — для детонации должнен быть угл на много больше 15градусов. потому что до 15 градусов демио переваривает…
Или определённые условия для детонации даже при меньшем уоз, которые есть у автора и которых нет у других 😉
nivanomad
А стоило бы. Попробуйте сделать не так как вам советуют а после всех регулировок вывести уоз на 10 градусов без перемычки винтом хх. Но проблема с тупняком не из за этого. В момент старта УОЗ скидывается ЭБУ по сигналу датчика детонации. Те у вас происходит детон в этот момент. Машины с таким косяком мне встречались. Причём было сразу две одинаковых машины, у одной был косяк и она тупила, у другой не было и она асфальт в гармошку сворачивала на старте 😀. Это были мазды фамилии. Нужно разбираться в причинах. Для начала залейте 98 бенз и ничего не трогая помониторьте с помощью форскан угол в момент старта, потом отпишитесь.
Глупости не говорите. нет не в одной книге чтобы на рабочем ходу УОЗ был равен 10гр. и что его надо корректировать регулировкой винтом х.х. без перемычки.
P.s. Вы уже нашли отрицательное положение р.х.х. на демио?
Как раз это в книге и есть, и я вас носом тыкал в этот пункт проверки. Пишите уже скорей вашу статью, я жду.
PS вы же видели что РХХ на холостом ходу управляется ШИМ. Я вам скидывал форму сигнала. Меняется скважность, меняется положение РХХ в ту или иную сторону, в зависимости от факторов окружающей среды. Бесконечно уоз заваливать в минус ЭБУ не может, это влияет на экологию
какой же вы бред пишите…дальнейшее обсуждение с вами вижу бесмысленым.
Вот как покажите отрицательное положение р.х.х. на демио тогда и поговорим дальше.
Бред это ваши умозаключения. Всё намного логичнее и проще работает. УОЗ сам по себе, воздух через винт сам по себе. Никаких базовых оборотов не существует, ЭБУ сам отшагивает РХХ как запрограммировано, и на сбросе газа и с кондеем и с учётом маслонасоса акпп. Читайте теорию, рхх на холостом не закрыт, листайте мануал, сигнал ШИМ на нём есть и форма его сигнала контролируется. Вы вообще не представляете как работает соленоидный рхх. Согласен что дальнейшее обсуждение с вами бессмысленно пока вы не продвинетесь в теории управления двигателем с распределённым впрыском.
tolyan-00
Было бы крайне полезно) Что это, зачем он нужен и как работает я понимаю. Не могу понять причину именно у данного авто такого поведения.
Базовый хх: Перемычка в разъем, запуск, обороты на 810 винтом, вращаю трамблер до совмещения меток, затем душу хх до 750, глушу, достаю перемычку
я не понял зачем вы ставите обороты сначала 810 — настраивает под это угол, а затем тут же снижаете х.х.
В книге какие обороты базового х.х. указаны для 1.3 автомата? выставляем обороты- выставляем уоз, если обороты изменились — корректируем. УОЗ должен соотвествовать оборотам.теория такая…а не так как хочу так верчу.
Либо в плане тюнинга ( на ваш страх и риск) — с перемычкой настроить х.х. допустим 600-650, и зажигание по первой метке — как только настроили, тут же поднять обороты до 750-800 регулировкой х.х. затем снять перемычку. при рабочем ходе уоз будет 8-10 при рабочем х.х.
1,3 ватомат
По букварю:
Ставим перемычку
ставим обороты 810
Выставляем УОЗ
Если меняются ровняем на 810, ставим УОЗ
Когда на 810 оборотах метки сошлись переходим к настройке хх
Не трогая зажигание выставляем ХХ 650-750 об-мин
Глушим
достаем перемычку
После проделанного выше (правда перед этим помыл ДМРВ и скинул клемму) даже со снятой перемычкой УОЗ на месте на холостом ходу(ради интереса смотрел уже). Машина поехала. Спасибо за помощь)
еще раз медленно — зачем вы после установки уоз занижаете х.х?
Теория такая: чем выше УОЗ на х.х. тем выше момент вращения, выше "тяга" -это да, но для автомата — УОЗ должен быть ниже чем для механики, а для 1.3 базовый х.х. должнен быть выше чем у 1.5, самый большой базовый х.х. у 1.3 с автоматом. Базовый х.х. всегда выше чем рабочий -это нужно для того чтобы в переходных режимах путем отключения коррекции уоз можно было кратковременно поднять х.х. пока не сработал р.х.х. Поэтому рабочий х.х. всегда меньше чем базовый, а уоз на х.х. меньше чем уоз при базовом х.х.
В книге упростили процедуру настройки УОЗ — обьединив настройку базового х.х. и УОЗ. и получатся что у 1.3 -самая не "выгодный" уоз в плане кпд…
по мурзилке.
Или нужно после установки уоз заглушить, достать перемычку, запустить, заглушить, запустить с перемычкой и только потом вращать хх?
данный абзац надо расматривать так — если обороты в этом диапазоне, и вас все устраивает — крутить ничего не надо…"убедитесь что обороты в этом диапазоне…" не регулируйте в этот диапазон, а просто -убедитесь.
Рабочий х.х. вшит в компьютер, и хоть какие обороты вы накрутите — рабочий х.х. будет не изменен ( комп уронит уоз и получит какие надо обороты) . Но более высокий базовый х.х. нужен для компенсации провалов — особенно это касается "уставших машин" и довольно часто базовый х.х. поднимают до 800-900 даже ( мы же понимаем что мы делаем и зачем).
качели: маленький базовый х.х. — провалы на светофоре, но если уоз настроен под них — больше тяга, но шанс возникновения детонации в мощностном (!) режиме выше …
большой базовый х.х. — более устойчивый х.х. но если уоз настроен под них — теряем тягу …
p.s. Американцы в качестве тюнига предлагали поднимать УОЗ до 12-15градусов при 850-950 базовом х.х. …на свой страх и риск
цитата:
Now make sure your car is idling at about 850 RPMS with jumper in place and everything connected
If it is not where you want it, be it 10� or advanced to 14� for a bit more power, you need to set the timing
.
Ок
tolyan-00
по мурзилке.
Или нужно после установки уоз заглушить, достать перемычку, запустить, заглушить, запустить с перемычкой и только потом вращать хх?
УОЗ с перемычкой вообще никак не связан с оборотами. Вы хоть что накрутите винтом, будут те же 10 градусов, которые держит ЭБУ для вас, что бы вы их выставили вживую в железе стробоскопом. ЭБУ не видит положение своего коленвала так как нет дпкв. Именно для этого существует данная процедура. Это понятно? Далее, существует оптимальный рабочий УОЗ для холостого хода, он находится в неком интервале (указан в мурзилке), но самый идеальный УОЗ тот, что находится в центре интервала. Это 10…12 градусов. Положение винта регулировки сечения обходного канала ДЗ не есть догма. Каждому двигателю ввиду его индивидуального состояния, а так же состояния окружающей среды (плотность воздуха, барометрическое давление, влажность наконец) требуется своё количество воздуха. Приоритет это оптимальное значение УОЗ на холостом ходу как можно ближе к среднему 10… 12 град, что бы не ловить тупняки или микродетон из за того что ЭБУ приходится заваливать уоз в одну или другую сторону из за неправильного сечения обходного канала. По этому после удаления перемычки как написано в мурзилке п. 12, убедитесь что УОЗ находится в РЕГЛАМЕНТИРОВАННОМ диапазоне. В п. 8 этот РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ диапазон и написан (я не зря выделил крупными буквами это слово) и находится он около белой метки. Если он убежал скажем на 6 градусов откорректируйте его винтом ХХ до 10град.
мда .рука лицо…все смешали и мух и котлет…
Не может Демио выставлять оптимальный УОЗ — у демио нет датчика распредвала и датчика коленвала…ау! .откуда ЭБУ будет знать какой уоз реально -если датчиков нет.а вы утверждаете что в независимости от оборотов ЭБУ будет поддерживать один и тот же УОз…ну да…точно
Еще раз повторю: если вы мне покажите как р.х.х. может в минус уходит на демио, буду очень рад…а пока рабочий х.х. регулируется именно коррекцией уоз. поэтому на рабочей машине_без перемычки_ крутя регулировочный винт х.х. и смотря в стробоскоп -вы видите что уоз меняется, а обороты нет…а по вашему должны меняться обороты а уоз нет.
с теорией у вас явно пробелы…
Капец, я в шоке. ЭБУ его и не знает, это вы со стробоскопом в руках один раз побудете для него датчиком положения коленвала и выставите УОЗ РЕАЛЬНО В ЖЕЛЕЗЕ такой, какой он программно показывает в этот момент с перемычкой. Вы его показания совмещаете с фактом вращая трамблер… И обороты двигателя которые есть в этот момент вообще пох. Вы уж извините, просто других нет слов…
Вы реально считаете что бы когда крутим трамблер -выставляем его в 0 положение?
откуда вы знаете какой угол показывает вам диагностика: вшитый угол который должен быть при перемычке и должен быть при базовом х.х. и который является началом отчета всей таблицы, или реальный который возник во время коррекции…кто нибудь в диагностике демио когда нибудь угол меньше 10 видел цифру?
Когда с перемычкой ЭБУ держит УОЗ 10 градусов и вы вращая трамблер эти 10 градусов фактически выставляете в железе, тогда то что по своим вшитым таблицам будет накручивать ЭБУ будет соответствовать в действительности в железе. ВОТ ЧТО РЕАЛЬНО.
вот именно : по книге вы ставите первую метку (10гр) при базовом х.х. который выше рабочего. 10гр -это начало отчета . все. подключите диагностику, и БЕЗ ПЕРЕМЫЧКИ выкрутите винт х.х. на максимум, поднимите х.х. — эбу уронит холостой ход но в диагностике все равно покажет 10гр! а по стробоскопу будет не так!
так какой угол реальный — стробоскоп ( в книге везде написано проверять стробоскопом) и тот что пишет диагностика ?
Напишите чётче ваши мысли а то не улавливается смысл того что вы написали. Что вы понимаете под словом диагностика? Форскан? Какая разница с какими оборотами крутится железо, если в трамблере есть датчик положения и есть вращающаяся шторка или что там ещё, и их взаимное положение в момент совмещения белой метки на шкиве будет одинаково при любых оборотах. Там же нет центробежного механизма…
о господи…
Теория такая: изначально мы ставим физически гораздо более ранний угол — порядка +35градусов. Это угол между положением бегунка с крышкой — и вмт. По датчику холла поступает сигнал в эбу. Эбу понимает что сейчас двс в состоянии х.х. и поэтому угол надо максимально опустить, и поэтому вносит задержку и после этого только посылает сигнал на катушку "искра". и искра уже проскакивает в нужный угол. все это условно зашито в таблицу — "угол, нагрузка, обороты" Поэтому в отличии от жигулей где угол поднимается механически по мере оборотов, здесь угол поднимается путем уменьшения задержки между поступившим сигналом от трамблера и фактической искрой. поэтому никаких центробежных регуляторов нет. В демио нет датчиков вмт, нет датчика 0 распредвала — поэтому таблица не от нуля а наоборот от максимальных значений которые мы выставлям физически. А так как эбу может измерить обороты двс, а рабочий х.х. зашит — то никаких поблем не составляет эбу ещ больше занизить уоз чтобы х.х. соотвествовал рабочему
далее все понятно что чем выше обороты тем выше угол -это не оспоримо. Но базовый х.х. выше рабочего, поэтому угол при базовом всегда будет больше чем при рабочем…и чем больше разница в оборотах -тем больше разница в углу. самый плохой случай у 1.3 автомат, самый хороший 1.5 механика.
Про книгу — сейчас у меня нет под руками фото книги легион дата, вечером я вам дам точную картинку что же там написано -потомоу что много умов было сломано что за ребус такой…
Дальше. Что происходит в сервисном режиме с перемычкой? И сразу второй вопрос, тот УОЗ который зашит в таблице режимов в ЭБУ, должен всегда соответствовать тому, что физически происходит в железе? Т.е. если ЭБУ расчитал что в данный момент в таком то режиме требуется уоз 26 градусов, выполнил задержку 9 градусов от максимально возможного уоз 35 градусов, фактически в железе всегда в момент появления разряда на свече поршень должен быть в положении 26 град до ВМТ?
в сервис режиме мы
1) ставим х.х. ( слово базовый уберу в скобки) т.е. мы физически настраиваем путем регулировки расхода воздуха обороты ( которые ничем не _корректируются_ в сервис режиме) которые рекомендованы заводом.
2) мы настраиваем угол опережения зажигания, который в сервис режиме ничем не корректируется . и рекомендован как изначальный. Производитель связал эти две регулировки чтобы не было путаницы и кривотолка.
Но по сути базовый х.х. для маломощного двс с акпп выше, а для более мощного двс с механикой ниже…
Настроив базовый х.х. и уоз — мы ставим точку в начало отчета таблицы соотвествия угол-обороты…но для рабочего х.х. угол ниже
соотвественно если мы уменьшаем базовый х.х. а уоз по метке — то таблица вся смещается в стоону более низких оборотов, а если более высокий базовый х.х. и уоз по метке — то зажигание более позднее в всем диапазоне оборотов.
а вот рабочий х.х. вшит уже в эбу и зависит от года выпуска, ревизии эбу, модели т.д. от 550 до 650 …соответвенно на различие между рабочих х.х. и базовым х.х. эбу снижает уоз, так как физически расход воздуха меньше чем мы отрегулировали быть не может.
Вот тут один момент. Обороты ЭБУ чётко умеет вычислять и без нашего вращения винта ХХ, ему не надо их настраивать как уоз, сам уоз мы ему в железе выставили один в один с тем что он просит. Зачем ему смещать всю таблицу от того что мы накрутили винтом? Таблица зашита и Тогда вообще получится чехарда. Откуда эта информация? Я такого никогда не слышал и нигде не читал. Зашитая таблица обороты-уоз-нагрузка должна быть неизменной.
например: мы включили кондиционер, и получилось что нагрузка на двс высокая, потребление воздуха довольно высокое а оборотов мало. Но датчика включения кондицонера у нас нет — тогда эбу ("аварийно") отключает коррекцию уоз, а двс вдыхая весь воздух, жгет с максимально возможными оборотами для х.х. это первый случай…(это упрощенно сильно…)
второй случай: ехали на скорости и начианем тормозить: дроссель условно закрыт, в акпп давление которое создает сопротивление, а мы жмем на тормоз…в этом режиме тоже р.х.х. не работает, а так же отключается система коррекции уоз, и х.х. поднимается…
Такая система применялась на многих машинах того времени : у тоеты 90х-2000г все так же на двс 4а 5а 3s 4s и т.д.
У них тоже есть базовых х.х. и уоз настраивается под него в сервис режиме.
ну не умеет р.х.х на демио точно регулировать…вот его конструкция
a.d-cd.net/4f97862s-960.jpg
a.d-cd.net/8d97862s-960.jpg
Эта информация требует проверки. Похожа на чушь какую то. От РХХ и не требуется точная регулировка. Его задача грубо отшагнуть на определённое количество ступеней и всё. Дальше дело за уоз.
какие ступени у электромагнита с сердечником?
вот вам фото ( как я обещал) из руководства по демио…и как я говорил для разных двс и акпп — обороты разные настраиваются базовые ( обвел в кружок)…
а вот загадка для ума…какое число написано в строке "угол опережения зажигания…" кто что видит?
Эта загадка называется очепятка, у фамилии 9-11 градусов в таком же разделе, те. 10 номинал
нет. есть варианты в3 где 6гр например
Moskga
какие ступени у электромагнита с сердечником?
вот вам фото ( как я обещал) из руководства по демио…и как я говорил для разных двс и акпп — обороты разные настраиваются базовые ( обвел в кружок)…
а вот загадка для ума…какое число написано в строке "угол опережения зажигания…" кто что видит?
Да кстати, вы что реально не знаете как работают на ШИМ регуляторы РХХ соленоидного типа? Вы даже не знаете как РХХ работает на Демио а строите теории…
вы мне обещали показать как закрытый клапан р.х.х. может уменьшить х.х. -я все не дождусь
Как может клапан быть закрыт если на него сигнал ШИМ идёт на ХХ? Вы как себе это представляете? Или вам сфотать форму сигнала в довесок?
как может закрыт? легко — сигнал не подается пружина придавливает…зазор в теории можно отрегулировать но лучше этого не делать.
Если у вас без нагрузки начнет работать р.х.х. ваш двс начнет колбасить по оборотам…вы сразу это поймете…
Сигнал шим на ХХ подается, читайте ваш любимый мануал
если без нагрузки, на демио, в х.х. будет вмешиваться р.х.х — то вы точно об этом узнаете…двс колбасить начнет
Вы не читаете что я вам пишу, на РХХ идёт сигнал шим на холостом ходу и он работает а не отключён как вы пишите
именно отключен. и он закрыт ( если щель в нем не накручена) регулируется шестиграником
nivanomad
Сигнал шим на ХХ подается, читайте ваш любимый мануал
на х.х. рхх не работает. можно вообще с него провода снять.
Moskga
например: мы включили кондиционер, и получилось что нагрузка на двс высокая, потребление воздуха довольно высокое а оборотов мало. Но датчика включения кондицонера у нас нет — тогда эбу ("аварийно") отключает коррекцию уоз, а двс вдыхая весь воздух, жгет с максимально возможными оборотами для х.х. это первый случай…(это упрощенно сильно…)
второй случай: ехали на скорости и начианем тормозить: дроссель условно закрыт, в акпп давление которое создает сопротивление, а мы жмем на тормоз…в этом режиме тоже р.х.х. не работает, а так же отключается система коррекции уоз, и х.х. поднимается…
Такая система применялась на многих машинах того времени : у тоеты 90х-2000г все так же на двс 4а 5а 3s 4s и т.д.
У них тоже есть базовых х.х. и уоз настраивается под него в сервис режиме.
ну не умеет р.х.х на демио точно регулировать…вот его конструкция
a.d-cd.net/4f97862s-960.jpg
a.d-cd.net/8d97862s-960.jpg
И ещё. Вам доводилось листать мануал по мазде фамилии 1998-2003 модельных годов BJ серии? Там тоже устанавливался двигатель В3. Есть и регулировка УОЗ, и частоты вращения ХХ. Но там нет никаких отдельно базовых оборотов, и регулировка частоты вращения с перемычкой и там и там с широким допустимым диапазоном 650…750 оборотов, те примерно пох. И уоз при регулировке 9-11 град, и регламентированный диапазон после снятия перемычки 6-18 средний 12. Вот эти данные логичны. А ведь машины одногодки и движки В3 у них одной генерации стояли, только ресиверы впускные другие, потому что воздухан с другой стороны стоит. В чем тогда прикол с Демио?
все там есть…и мануалы у меня к ним есть…
Ничего там нет, никаких таких приколов, могу отфотать. И самое главное там без разницы АКПП, МКПП…
ну слова " базовый" вы не можете найти, а что то х.х. и уоз настраиваются с перемычкой — вас не смущает?
а картинок я могу вам столько накидать…по всем двс мазда…поэтому я говорю что надо писать статьюс картинками а не холивар в коментах
Слова базовый в мануале демио нет, зато опечатка — вероятно. У Фамилии с В3 что при настройке уоз что при настройке ХХ обороты одинаковые и допустимый диапазон целых 100 оборотов, те примерно. И нет разницы АКПП и МКПП. В чем прикол? Все ваши теории не канают когда В3 стоит в другом кузове?
смотрим в фото что я приложил, и скажем что — рабочий х.х. у b5 и b3 акпп — действительно 790-810 …или рабочий все же меньше? сходите у себя посмотрите…
nivanomad
Слова базовый в мануале демио нет, зато опечатка — вероятно. У Фамилии с В3 что при настройке уоз что при настройке ХХ обороты одинаковые и допустимый диапазон целых 100 оборотов, те примерно. И нет разницы АКПП и МКПП. В чем прикол? Все ваши теории не канают когда В3 стоит в другом кузове?
что вы говорите…мне сделать кучу скриншотов?
Ну сделайте на мазду фамилию BJ и посмотрим 😀 Ведь если теория не стыкуется хотя бы в одном месте это уже не теория, а выдумки
а пожалуста…общая книга, для ZL различия для акпп/мкпп есть
Не не не, не надо увиливать мы про В3 дискутируем.
я вам говорю были машины где не 10гр, откройте мануал не на только фамилию.
и про акпп — я уже показал — что отличия есть…и то что угол при настройке с перемычкой -выше чем обычных холостой -я тоже показал…
А я вам говорю что фамилия BJ и ваша Демио одной генерации машины. Если вы мне про В3 из восьмидесятых пытаетесь втереть с другим уоз ну может быть.
я вам показал что даже для более современного zl — для мкпп и акпп — разница есть! вы сказали что в руководстве вообще нет такого разделения!
цитата: "И самое главное там без разницы АКПП, МКПП…"
ну так что шляпу сьедите?
Не надо увиливать, мы конкретно про вашу теорию управления В3. Я об этом и сказал. FP и FS там же
и что не так? Идете к машине и показываете мне 700оборотов х.х. на прогретой машине. в3 автомат х.х. без нагрузки. без перемычки. с вашей машины. и тогда продолжаем спорить.
можете так же снять видео как вы настроили 790об с перемычкой с уоз по первой метке, как вы сняли перемычку и ни обороты ни уоз -у вас никуда не изменились…ждем!
Про какую машину речь? Фамилия или Демио?
Moskga
и что не так? Идете к машине и показываете мне 700оборотов х.х. на прогретой машине. в3 автомат х.х. без нагрузки. без перемычки. с вашей машины. и тогда продолжаем спорить.
можете так же снять видео как вы настроили 790об с перемычкой с уоз по первой метке, как вы сняли перемычку и ни обороты ни уоз -у вас никуда не изменились…ждем!
Я после снятия перемычки довожу уоз до метки винтом хх
нет! делаем все по книге!
и за одно может мне покажите фамилию BJ c двс b3 и акпп fa3a
Такой точно нет. Там fn4
электронная. которая управляет давлением соленойдом…а на чистой гидравлике 3 ступой — как так же двс будет крутиться?
Я конкретно про свою демио с fn4 пишу. Старые АКПП с тросиком меня не интересуют. Ваша теория должна выполняться во всех случаях, иначе это не теория
я вам уже написал как должно быть — чтобы там чудите не понимая ни чего — это ваше дело…
nivanomad
Я после снятия перемычки довожу уоз до метки винтом хх
покажите как без перемычки можно поднять х.х. путем регулировки канала х.х. тахометр и отвертка вам в руки!
Вы не читаете что я пишу. Я не ХХ поднимаю а уоз!
Где уоз регулирется винтом -покажите? или все таки вы х.х. крутите?
а я вам говорю что вы исправляете не уоз — вы правите то что уже откоректировано…если бы при перемычке поставили бы сначала 650 и уоз 10, а потом подняли бы до 790 -это я бы еще понял.
Я исправляю все отклонения изношенного двигателя и привожу уоз без перемычки к идеалу 9…11. Мне не нужны крайние значения из допуска 6…18.
nivanomad
Я после снятия перемычки довожу уоз до метки винтом хх
так вы уж определитесь -ил х.х. вы крутите или уоз…а то в одном месте одно пишите в другом другое…
вы опускаете х.х. с 790 положеных по книге — до уровня рабочего х.х., тем самым убирая коррекцию. эбу видит это и убирает коррекцию по зажиганию…но! будут зато провалы на х.х.
Никаких провалов, моя Демио просто выстреливает с места! Страшно даже на газ сильно нажимать, привода уставшие.
Moskga
я вам показал что даже для более современного zl — для мкпп и акпп — разница есть! вы сказали что в руководстве вообще нет такого разделения!
цитата: "И самое главное там без разницы АКПП, МКПП…"
ну так что шляпу сьедите?
И кстати для zl мкпп диапазон даже более широкий куда и АКПП помещается полностью. Те просто вообще без разницы
а это тогда откуда? опять нет разделения акпп — мкпп…
выже сказали что вообще такого нет в книге!
Так там и разницы то нет никакой
650 и 800 это совсем одинаковые числа
700…800 везде смотрите внимательно
nivanomad
И кстати для zl мкпп диапазон даже более широкий куда и АКПП помещается полностью. Те просто вообще без разницы
ага только что то для акпп 650 оборотов уже не катит
Ну не катит, тяжело же двиглу маслонасос в коробке вращать
nivanomad
Не не не, не надо увиливать мы про В3 дискутируем.
фото с руководства фамилии…где написано что после снятия перемычки надо что то крутить? где написано что должно быть четко по метке — а не 6гр к примеру?
Так что лучше, ездить и тупить на 6 градусах или нормально подрывать на 12? Или что лучше ездить и детонировать на 18 градусах или лучше к идеальным 11…12 вернуться?
а я то идиот писал до этого что только в качестве тюнинга и то осторожно американцы говорят про 14 градусов при 850…на высокачественном бензине…а вы хотите 12 при х.х. …мда…детонацию еще на мазде не ловили?
видимо вы смотрите в книгу и не понимаете какие числа к чему относятся…если бы была бы общая книга про бмв и там написано было заливать соляры вы бы и в бензиновый двс залили бы…
Откройте ещё раз мануал про фамилию, там чётко указано 9…11 при регулировке и среднее 6…18 без перемычки, среднее 12.
nivanomad
Ну сделайте на мазду фамилию BJ и посмотрим 😀 Ведь если теория не стыкуется хотя бы в одном месте это уже не теория, а выдумки
а вот и зажигание с диапазоном…и тоже не понятка…как зажигание вдруг станет 18…хотя если это касается двс с датчиками кв и распредвала — то там броски могут быть…но если зажигание выставлено в ручную трамблером — более чем уоз первоначальный быть не может
Да, верно броски и есть и не важно есть дпкв или нет. Смесь же у вас тоже по синусоиде циклически меняется не так ли? Или вы не знаете как работает лямбда регулирование? Среднее какое между 6 и 18?
лямда регулирует обороты? давно? или лямда регулирует зажигание?
Вы что вообще не представляете как лямбда регулирование происходит? Смесь постоянно синусообразно переходит из бедной в богатую и обратно в среднем давая стехиометрию. От этого абсолютно закономерным образом обороты так же по синусоиде качаются, но этому препятствует алгоритм удержания оборотов ХХ при помощи УОЗ. От чего последний постоянно прыгает больше-меньше. Вы реально этого не знали? О чем мы тогда вообще переписываемся?
nivanomad
И ещё. Вам доводилось листать мануал по мазде фамилии 1998-2003 модельных годов BJ серии? Там тоже устанавливался двигатель В3. Есть и регулировка УОЗ, и частоты вращения ХХ. Но там нет никаких отдельно базовых оборотов, и регулировка частоты вращения с перемычкой и там и там с широким допустимым диапазоном 650…750 оборотов, те примерно пох. И уоз при регулировке 9-11 град, и регламентированный диапазон после снятия перемычки 6-18 средний 12. Вот эти данные логичны. А ведь машины одногодки и движки В3 у них одной генерации стояли, только ресиверы впускные другие, потому что воздухан с другой стороны стоит. В чем тогда прикол с Демио?
так давайте уж точно — на B3 может быть 18градусов на х.х?
холостой ход 790 мне покажите без перемычки?
У меня не может быть, у кого то наверное может, раз это допустимый интервал. Холостой без перемычки 790 такого нет, с чего вы взяли что я за это топлю
мда…все приехали.
nivanomad
Дальше. Что происходит в сервисном режиме с перемычкой? И сразу второй вопрос, тот УОЗ который зашит в таблице режимов в ЭБУ, должен всегда соответствовать тому, что физически происходит в железе? Т.е. если ЭБУ расчитал что в данный момент в таком то режиме требуется уоз 26 градусов, выполнил задержку 9 градусов от максимально возможного уоз 35 градусов, фактически в железе всегда в момент появления разряда на свече поршень должен быть в положении 26 град до ВМТ?
у вас с математикой как?.. если +35 было, а надо 10, задержка на 25гр.
это условно. максимальный уоз никто не измерял
Вы на какой то своей волне, я вам пишу одно а вы отвечаете совсем про другое
Moskga
у вас с математикой как?.. если +35 было, а надо 10, задержка на 25гр.
это условно. максимальный уоз никто не измерял
Я не про режим холостого хода писал а просто любой режим к примеру где ЭБУ определил что нужен уоз 26 градусов, делает задержку на 9 градусов. Так вот в железе эти 26 градусов всегда должны 100% соответствовать расчётным в любой момент?
nivanomad
УОЗ с перемычкой вообще никак не связан с оборотами. Вы хоть что накрутите винтом, будут те же 10 градусов, которые держит ЭБУ для вас, что бы вы их выставили вживую в железе стробоскопом. ЭБУ не видит положение своего коленвала так как нет дпкв. Именно для этого существует данная процедура. Это понятно? Далее, существует оптимальный рабочий УОЗ для холостого хода, он находится в неком интервале (указан в мурзилке), но самый идеальный УОЗ тот, что находится в центре интервала. Это 10…12 градусов. Положение винта регулировки сечения обходного канала ДЗ не есть догма. Каждому двигателю ввиду его индивидуального состояния, а так же состояния окружающей среды (плотность воздуха, барометрическое давление, влажность наконец) требуется своё количество воздуха. Приоритет это оптимальное значение УОЗ на холостом ходу как можно ближе к среднему 10… 12 град, что бы не ловить тупняки или микродетон из за того что ЭБУ приходится заваливать уоз в одну или другую сторону из за неправильного сечения обходного канала. По этому после удаления перемычки как написано в мурзилке п. 12, убедитесь что УОЗ находится в РЕГЛАМЕНТИРОВАННОМ диапазоне. В п. 8 этот РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ диапазон и написан (я не зря выделил крупными буквами это слово) и находится он около белой метки. Если он убежал скажем на 6 градусов откорректируйте его винтом ХХ до 10град.
еще раз сделайте фото книги и буквально до каждого символа раскажите мне про цитату в книге про регламентированный диапазон…и где там цифра 10
покажите мне хоть одну цитату в книге где написано что корректировку х.х. и уоз надо производить без перемычки…ни на одной мазде ( не только демио) у которой трамблер вы такой фразу не найдете
Мне это зачем второй раз делать? Там не цифра 10 а белая метка если что, не так ли? И у нас расхождения во мнениях по этой процедуре начинаются после извлечения перемычки.
Р. S. Когда я вас просил замерить диаметр обода шкива на котором они расположены и расстояние между жёлтой и белой метками на этом двигателе, тогда бы я сказал точный угол, вы отказались…
Цитата легко, прочитайте п. 12 мурзилки от Демио. Там есть слова убедитесь что УОЗ соответствует "регламентированному". И это же слово "регламентированный" есть в п. 8 (белая метка) . Когда я вас спросил что вы будете делать если после извлечения перемычки ваш УОЗ не будет соответствовать регламентированному в п. 8 (белая метка) вы не ответили. Я отвечу за вас — РЕГУЛИРОВАТЬ винтом ХХ что бы СООТВЕТСТВОВАЛО РЕГЛАМЕНТИРУЕМОМУ п. 8, согласно требований по. 12
Moskga
Наверно все таки надо писать статью про УОЗ…либо вы не правильно настраиваете базовый х.х. и уоз, либо у вас метки грм сбиты ( ошибка установки ремня)
Ну попробуйте 😀
Moskga
Наверно все таки надо писать статью про УОЗ…либо вы не правильно настраиваете базовый х.х. и уоз, либо у вас метки грм сбиты ( ошибка установки ремня)
Либо как у меня было пластик кривой…
Ох как сложно…главные отличия этих ДМРВ в том что у до рестайла -нет фиксированных значений, и ЭБУ калибрует значение 0 подачи, изменяя опорное напряжение. ПОЭТОМУ обязательно при промывке или замене ДМРВ надо снимать клемму акб и по новой калибровать.
а у рестайла уже более точный ДМРВ с более высоким быстродействием. и у него четкое значение на определенный расход ( как у современных).
Замена до рестайл на рестайл — прибавляет динамики так как быстродействие лучше.
Без проблем настраиваю зажигание на до рестайле с дмрв рестайл.