Немного информации, для тех кто не в курсе, что такое ЭПХХ, как работает и для чего он нужен. Экономайзер Принудительного Холостого Хода нужен для отключения подачи топлива в двигатель, в момент торможения двигателем.Простыми словами, когда машина катится на большой скорости а педаль газа полностью отпущена, например когда вы приближаетесь к светофору, то система, глушит двигатель, а как только вы нажимаете на педаль акселератора, либо включаете нейтральную передачу или машина сама замедляется и обороты мотора падают до определённой отметки, двигатель снова заводится. Как это работает? Система экономайзера, включает в себя:блок управления, электропневмоклапан, пневмоклапан, и микропереключатель. Блок управления имеет 4 вывода, два из них это питание + и — один вывод идёт на катушку зажигания, а второй на пневмоэлектроклапан. Блок управления получает сигналы о количестве оборотов двигателя, от катушки зажигания и управляет электропневмоклапаном, который в свою очередь управляет пневмоклапаном карбюратора, то есть открывает его и закрывает, тем самым прерывая подачу топлива в двигатель в нужный момент. Микропереключатель, соединён к плюсу и пневмоэлектроклапану и в момент когда педаль газа нажата, микропереключатель подаёт ток к пневмоэлектроклапану независимо от блока управления, а при отпущенной педали, микропереключатель отключает подачу питания к электорпневмоклапану и им управляет уже только блок управления, который при 1500 об/м отключает питание и при 1150, снова включает. Эта система в заводском исполнении, была призвана экономить до 500 грамм топлива на 100 километров, но из за частых отказов электропневмоклапана и пневмоклапана, эта система на заводе не прижилась и вскоре её перестали устанавливать на карбюраторы, а те владельцы у которых эта система была, сами не редко её ампутировали, так как со временем появлялись проблемы с холостым ходом, по разным причинам. Но вот например на более современном карбюраторе типа "Солекс" эту систему ЭПХХ применили с электроклапаном, который гораздо надёжнее чем все эти Озоновские пневмо электро клапаны.Я поступил тем же путём, запитал электроклапан в своём карбюраторе, через блок ЭПХХ и микропереключатель.Система получилась вполне работоспособной, правда не обошлось без небольшой трудности, с родным блоком управления, при сбрасывании газа на холостом ходу, машина глохла, проблему решил просто, повысил в блоке, пороги срабатывания по оборотам.Для этого нужно открыть корпус блока, выпаять входной конденсатор (100nk) и путём подбора я выявил нужную ёмкость конденсатора, которая составляла 0,07мкф (70nk) и по скольку такого конденсатора в природе не существует (по крайней мере мне не попадались такие не разу) я просто спарил два кондёра 47nk и 33nk с ним пороги стали оптимальными 2100-откл. и 1730-вкл. +/- 20 что в принципе соответствует порогам блока у солексов.Это так же позволяет нам, использовать при желании блоки ЭПХХ от солексов, такие как стоят на 2108-099 они по информации, более надёжны, так как современные их схемы, содержат защиту от перепадов напряжения.Но там не 4 вывода а 6, но тоже ни чего сложного в подключении нет.
Схема соединения с родным блоком управления 25.3761 1-замок зажигания 2-катушка зажигания 3-блок управления 4-электромагнитный клапан 5-микропереключатель 6-распределитель зажигания (трамблёр)
Схема соединения с восьмёрочным блоком 50.3761 а так же с жигулёвским блоком для солекса 501.3761 тут не подходит родной микропереключатель, так как он работает наоборот.И придётся мудрить концевик на заслонку, или использовать другой микропереключатель, которые широко используются в электронике, он должен замыкаться при нажатии, а родной микрик, при нажатии размыкается, поэтому его использовать нельзя.
Вот таблица с параметрами различных блоков управления.Самые надёжные из них это современные блоки марок 5003.3761 и 5013.3761
Я сильно не заморачивался и поставил простой дешёвый блок 25.3761
Вот конденсатор, который нужно перепаять. Кондёрчики берём из старых плат от теликов или прочей электроктроники.На конденсаторах может быть написано как угодно 33nk 47nk или 33nj 47nj нам важны только цифры чтоб совпадали. ДОПОЛНЕНИЕ! к уже спареным этим конденсаторам, добавил сегодня ещё третий кондёрчик 3n 9j теперь пороги стали ещё ниже, расчётные цифры такие : откл.-2030об вкл.-1550об. но проверка по тахометру, показывает срабатывание системы при 1900 и 1450 соответственно, мотор не глохнет, а вот пробовал вместо 3,9 поставить 10 глох движок, поищу позже кондёрчик 6,3 вроде такие бывают, и протестирую.
Микропереключатель продавался без родной крепёжной пластины, поэтому пластинку сделал сам, фото не очень чёткое, но думаю там и так всё понятно.
Сегодня доработал схему, добавил контрольную лампочку, работы ЭПХХ. Она загорается в тот момент, когда система вступает в работу, то есть в момент торможения двигателем. Схема дополнилась пятиконтактным реле и контрольной лампой.Чтобы не заморачиваться с прокладкой дополнительных проводов и придумывать место для контрольки, сделал максимально просто, в консоли у ВАЗ 2106 есть контрольная лампа уровня тормозной жидкости, она у меня всё равно не работала, за не нужностью, и я использовал её, провод под капотом, тот что должен идти на поплавок в крышке бочка тормозной жидкости, немного удлинил чтоб соединить его к реле, которое стоит на правом крыле. Теперь немного о принципе работы расскажу, пятиконтактное реле, кто не знает, работает так, в состоянии покоя, вывод 30 и 87 находятся в сомкнутом состоянии, а при подаче тока на выводы электромагнита 86 и 85 реле срабатывает, размыкая выводы 30 и 87 и смыкая 30 и 87а, то есть вывод 30 это основной плюс, который переключается либо на 87, либо на 87а Поэтому при отключении питания блоком управления эпхх и микропереключателем, на вывод 85 перестаёт идти ток и реле из рабочего состояния, переходит в состояние покоя, то есть перекидывает ток с вывода 87а на вывод 87 при этом отключается электроклапан и загорается лампочка, а когда обороты падают до порога срабатывания блока эпхх, ток снова начинает идти на вывод 85 и реле отключает контрольку и включает клапан.Таким образом, контролька загорается лишь в момент, когда система глушит двигатель, а всё остальное время, лампа не горит. На чертеже всё понятно думаю, распиновка реле отдельно и цвета цифр, совпадают с цветами проводов на чертеже.К стати вот тот зелёный провод, не нужно тянуть от замка, это тот самый провод, который в стандарте идёт на электроклапан, просто теперь он не на прямую подаёт ток клапану, а через систему эпхх, теперь питать клапан, это задача системы. По моему понятнее, даже в детском саду не разъясняют, но если кто то что то недопонял, не стесняйтесь, лучше переспросите, а то ещё попалите себе проводку всю, потом будите меня материть.
Если схема собрана на кр1085сс1, токодировка оборотов включения и выключения производится с помощью перемычек на плате. Н-на 15 выв. Там опорное напряжение. L-на -. F- свободный, тоесть никуда не подключен.
я снова вернулся к данной теме)) был вообще какой-то практический толк от этого всего? сколько достигалась экономия в городском цикле? Я думал 08 вообще на ходу его отключает) 2100 и раз, отключил. ГДС справится)
особо толку от этой приблуды, ноль. Но просто было интересно, любопытно. А если просто сделать отключение клапана на ходу, то только одни минусы, машина едет хуже, экономии нет, а даже наоборот перерасход топлива идёт из за более раннего вступления в работу, второй кмеры.Ну и бедная смесь не в пользу мотору
не заморачивайся, Толку от этой приблуды очень мало по итогу получается, а надёжность снижается, в любой момент может отказать, у меня два раза за три года случалось, холостые пропадали из за отказа этого блока. Первый раз я заменил блок, второй раз забил, отключил это всё, и просто кинул провод на электроклапан от зажигания, как это и сделано с завода.
Я хочу уменьшить для озоновского эпхх. Лля холостого хода. Для электромагнитного клапана так то можно блок от 2108 воткнуть и не мудрить. У меня другая еще задумка. Увеличить угол зажигания для холостого хода. Используя для этого микрик и пневмоклапан)
а нет никакой формулы, конденсатор я подбирал методом тыка, брал разные и подбирал, и проверял при каких оборотах не будет глохнуть двигатель при резком сбросе газа.
Я хочу уменьшить для озоновского эпхх. Лля холостого хода. Для электромагнитного клапана так то можно блок от 2108 воткнуть и не мудрить. У меня другая еще задумка. Увеличить угол зажигания для холостого хода. Используя для этого микрик и пневмоклапан)
Но формулу дайте все равно. Может попробую чего.
а каким образом ты хочешь увеличить угол опережения зажигания?
Я хочу уменьшить для озоновского эпхх. Лля холостого хода. Для электромагнитного клапана так то можно блок от 2108 воткнуть и не мудрить. У меня другая еще задумка. Увеличить угол зажигания для холостого хода. Используя для этого микрик и пневмоклапан)
Но формулу дайте все равно. Может попробую чего.
Увеличить угол зажигания для холостого хода! А от чего зависит и что его выставляет?
Пока секрет) собрал прототип, работает. Но не езжу с ней пока. Надо испытания проводить. Скоро заправка будет, тогда начну. Предварительно — на хх на прогретом моторе винт количества можно завернуть минут на 20-25 (на треть оборота, или даже чуть более). Тк хх становится на 250-300 оборотов больше. Смесь хх будет беднее, поэтому на низких оборотах это должно сказаться. При старте с места и тд. Просто стоять молотить — экономию, конечно даст. Тк на хх идет меньше топлива. По пробкам лазить, например, тоже должно. Но как поведет себя при ускорениях с места и переходных режимах? Надо будет обогощать переходную систему из-за недостатка топлива в сисиеме хх. До 1500 об и более топливо сосет и из хх. Это я понял когда не замыкался микрик экономайзера. Пневмоклапан затыкал систему хх, и машина уууу сразу, проваливалась на 1500 об.
Может подсос надо будет дольше держать из-за всей системы. Поэтому о прорыве говорить рано. Может всю экономию на хх съедят переходные режимы и подсос.
снижение хх на классических моторах, приведёт к масляному голоданию распредвала, с завода там и так не всё хорошо.Современные масла конечно минимизируют износ, но лично моё мнение, снижать ХХ на классике, ни очень хорошее решение, да и подрывается тазик куда более веселее, если обороты хх, ближе к 1000.
снижение хх на классических моторах, приведёт к масляному голоданию распредвала, с завода там и так не всё хорошо.Современные масла конечно минимизируют износ, но лично моё мнение, снижать ХХ на классике, ни очень хорошее решение, да и подрывается тазик куда более веселее, если обороты хх, ближе к 1000.
Ты крутил трамблер на заведенном моторе на хх? Крутишь в "рано" — растут обороты. Вот такой эффект.
Ну, вот к сведению. Крутишь его раньше, градусов на 20 — обороты уууоооо в горку сразу, чуть ли ни 1500. И я подумал: на штатном УОЗ кормишь мотор, кормишь на ХХ, и УОЗ же его и душит. Просит же мотор угла на ХХ. И я придумал как его дать))
Увеличить угол зажигания для холостого хода! А от чего зависит и что его выставляет?
Кто машину долго греет возможно будет полезно. У меня сосед по полчаса молотит стоит. У него правда инжектор. Но тем не менее. Как бы — человек такой. Ему ТАК хорошо. Долго греть. Сразу говорю — на подсосе мой экономайзер не работает. Тут надо что-то еще более хитрое. И надежность опять же пока под вопросом. Может оно достанет все и бросишь это дело)) На бумаге все красиво. На деле — надо проверять.
да 47 пикофарат наверно так он читается. или нанофарат, на конденсаторах пишут n47 p47 можно спаривать 2 конденсатора, я так и делал, например 22nj + 22nj gjkexbncz 44
выпаять входной конденсатор (100nk) и путём подбора я выявил нужную ёмкость конденсатора, которая составляла 0,07мкф (70nk) и по скольку такого конденсатора в природе не существует (по крайней мере мне не попадались такие не разу) я просто спарил два кондёра 47nk и 33nk с ним пороги стали оптимальными 2100-откл. и 1730-вкл
Чтобы повысить обороты срабатывания — надо уменьшить емкость. Понизить — увеличить. Так получается? Телек полезу смотреть. Жалко отец выбросил от одного телека потроха. Так и знал, что будешь искать потом. А магазинов радиодеталей у нас нет. Надо в мегаполис ехать.
Заводской блок управления ЭПХХ 25.3761 для карбюраторов ОЗОН изготовлен на основе микросхемы кр1086сс1. Эта микросхема позволяет установить ЛЮБЫЕ пороги отключения и включения эм клапана . 2126.ru/forum/index.php?topic=101914.60
Вы подбирали конденсатор, а нужно програмировать по ссылке. Можно установить любые пороги отключения и включения клпана. У меня стоит блок управления родной с порогами 1200-1600, да есть провал, но двигатель не глохнет. Можно поднять порог включения до 1400 например. При городском цикле поднимать порог отключения выше 1600- смыла нет.
Заводской блок управления ЭПХХ 25.3761 для карбюраторов ОЗОН изготовлен на основе микросхемы кр1086сс1. Эта микросхема позволяет установить ЛЮБЫЕ пороги отключения и включения эм клапана . 2126.ru/forum/index.php?topic=101914.60
Принцип работы ЭПХХ заключается в том, что на режимах принудительного холостого хода отключается подача топлива в двигатель (в тех случаях, когда педаль управления дроссельной заслонкой отпущена, а частота вращения коленчатого вала выше частоты в режиме холостого хода). Подачу топлива отключает пневмоклапан ЭПХХ, входящий в состав карбюратора. Где любые.Там примитивщина. Первые варианты были вообще на микровыключателе. Потом нашлась хитро вые-- мысля в голове какого то 3.14 и прилепил коробочку. Тесты показали-на куй было мудрить Разницы ни какой.Но было уже поздно. Вот в инжектор систему контроля подачей топлива упорно не хотят внедрять. Экономия не выгодна государству.
Может ты как то не так понимаешь как это всё работает, объясню другими словами.Двигатель продолжает вращение, так как его вращают колёса, но вспышек топливовоздушной смеси внутри мотора нет.Так как топлива не поступает во впуск ни капли, двигатель не работает, он не генерирует ни какой энергии, а наоборот притормаживает машину за счёт трения и сопротивляется вращению.При этом, тормозная система не теряет эфективности, так как вакуумный усилитель тормозов, остаётся работающим и из него выкачивается воздух и внутри него разряжение не уходит, так что тормозить это не помешает.Да и заглушенным двигатель будет до тех пор, пока его обороты не снизятся до порога срабатывания блока ЭПХХ, это в районе 1250 оборотов в стоке, ну или 1700 как у меня после дороботок.
Ерунду не городите, двигатель вращают колеса- это верно, но топливо продолжает поступать в цилиндры через главную дозирующую систему все равно, независимо включен или выключен клапан. Когда машина стоит и двигатель работает, то топливо поступает в него через систему хх, когда автомобиль двигается, то топливо поступает через главную дозирующую систему и систему хх одновременно.
Да что ж вы такие глупые, ну как будет поступать топливо в цилиндры, когда ты отпустил полностью педаль газа?Заслонки закроются полностью и закроют поступление бензина через ГДС…а клапан перекроет доступ бензина через канал ХХ
Ерунду не городите, двигатель вращают колеса- это верно, но топливо продолжает поступать в цилиндры через главную дозирующую систему все равно, независимо включен или выключен клапан. Когда машина стоит и двигатель работает, то топливо поступает в него через систему хх, когда автомобиль двигается, то топливо поступает через главную дозирующую систему и систему хх одновременно.
Это и называется ЭПХХ Экономайзер Принудительного Холостого Хода. Принудительного Карл
Нивовский блок, это какой? Ну судя из описанной ситуации, не работает микрик.Зачем ты переделывал его я так и не понял и что ты переделал, если он так с завода и должен работать, при нажатии, он выключает контакты, а при отпускании, включает.
всё понятно кроме одного… при подключении 7-и контактного используем только 6 контактов, а можно чёрточкой провести на фото или цифрами? например-1 это 7,2 это 6 и т.д?-помогите с уточнением.спс
прошло два года, работает твоя схема под озон и подобранными конденсаторами или ты всё же снял систему или оставил и доработал? а то мне пришлось поставить заглушку в озон 2107-20, и думаю сделать схему по твоему образцу, И ещё вопрос я ставил эл клапан как делал порошин просто взял плюс от микрика вопрос это просто не работала система как эппх и просто клапан был всегда включен пока включено зажигание?
Доброго всем дня! Благодарю автора, — очень доступно и познавательно написано! С затронутой темой я знаком непонаслышке. Кому интересно, — моя история, связанная с подобной переделкой ЭПХХ ОЗОНа: www.drive2.ru/l/481887909…3gZFAqAg45IQZTitpAWzLEusg Двигатель-1500, блок ЭПХХ 5013.3761
Вышел из строя родной 25.2761, купить новый ни в магазине, ни на рынке не удалось. Если переделаю микрик, поставлю простой винт количества и поставлю электроклапан на жиклёр ХХ, то какой блок предпочтительнее по пределам срабатывания, 5003.3761 или 5013.3761? И второй вопрос. Сколько всё-таки у них выводов, шесть или семь? Седьмой просто не задействован?
с 5003 им то точно будет работать без проблем, с 5013ым в теории так же должен работать, у меня с доработанным 25.3761 как раз близкие пороги с 5013ым и всё работает…выводов в нём 7.но 7ой не нужен, останется не подключённым
я пробовал понизить пороги срабатывания, об этом я выше под картинками писал, но стоило снизить обороты хоть на чучуть, двигатель глох, я так и подбирал ёмкость конденсатора в блоке, методом тыка, и безотказной работы, я добился только при ёмкости конденсатора 80nj (родной стоял 100nj) это соответствует порогам отключения по тахометру около 2000, а включение около 1600…расчётные цыфры 2100-1730
я же не просто так пороги срабатывания в родном блоке поднял…с родными порогами мотор глохнет.Причина, что в заводском исполнении эпхх на озоне стоит пневмо клапан, а он ниже чем эмк, и канал от эмк пересыхает а смесь не успевает дойти в момент резкого отпускания педали газа и гореть нечему.Если хочешь пороги пониже, тогда придётся делать заводскую схему с пневмоэлектроклапаном и пневмоклапаном, но поскольку заводская схема не надёжная и даже на заводе пришлось от неё отказаться, то тебе нет смысла тогда переделывать.Твой коммутатор это лучший метод для бсз
да микрик стоит на родном месте, провод тот что питал эмк, теперь ещё и питает блок, а уже сам блок, управляет работой электроклапана, но в блоке допяны конденсаторы, для повышения порогов срабатывания, как раз как и у 08 блока 1730-2100
что значит задумка?У меня эта схема работает, просто в блоке управления, повышены пороги срабатывания.Можно конечно и с девятошным блоком, как ты и советуешь, я и под него схему кидал
а подскажи, где и какой искать на ОЗОН электроклапан и как установить его? на моей Ниве Озон без эпхх вообще, только жиклер хх. собираюсь ставить блок зажигания, в котором есть функция управления клапаном эпхх, так что думается поставить не будет лишним, а то очень часто на нейтралке приходится катиться, со всеми вытекающими…
на нейтралке эта система не работает.а что за озон у тебя стоит? если 2105 то он не годится для мотора нывы.и вообще озон не приспособлен к работе эпхх с электроклапаном.и нужно знать что за блок зажигания у тебя и какие у него пороги срабатывания, для какого он карба сделан, если он для солексов, то тогда сгодится, у них как раз высокие пороги
так и приходится на нейтралке кататься чтоб топливо меньше засасывало через каналы хх… блок зажигания — приз, пороги можно настраивать вручную. не помню какой озон, надо посмотреть будет. знаю что предыдущий владелец его целенаправленно ставил, чтобы расход до 10 литров снизить. сейчас примерно 10 и жрёт, правда туповата. но меня это устраивает. у нас топливо сейчас по 50-55р за литр 92 стоит. а зарплаты остались на прежнем уровне, 6-7 к рублей.
ну я так и понял уже что колхозить электромагнитный клапан от другого карба прийдется.
дело в том, что только озон 2107 имеет штатно ЭМК и в озон 2105 ЭМК не вкрутишь. У тебя двигатель какой? Я не советовал бы тебе ездить на не родном карбе.Самый экономичный, будет лишь родной карб, а все ети сказки, что типа карб от 1,3 мотора экономичнее, ты даже не слушай, это бредятина.
двигатель родной 1,6. Пока еще не лез ни в двигатель, ни в карб… после заправки 10л на горящей постоянно лампе лампа постоянно начинает гореть после 100 км. выходит около 10 л. и жрёт сейчас… Нужно ли будет тогда менять карбюратор на родной? Расход у всех нив литров 12 обычно, я думаю при установке солекса и у меня так же станет, а это сейчас ну очень накладно.и не важно что машина тупая.
как я понял, у тебя старая нива 2121 с мотором 2106, родной карб твоего мотора озон 2107, в нём есть место под ЭМК, если нет ЭМК, то там просто заглушка вкручена, а в заглушке жиклёр.Вот вместо этой заглушки и жиклёра, вкручивается ЭМК.ни чего переделывать не нужно
Комментарии 72
Если схема собрана на кр1085сс1, токодировка оборотов включения и выключения производится с помощью перемычек на плате. Н-на 15 выв. Там опорное напряжение. L-на -. F- свободный, тоесть никуда не подключен.
я снова вернулся к данной теме))
был вообще какой-то практический толк от этого всего?
сколько достигалась экономия в городском цикле?
Я думал 08 вообще на ходу его отключает) 2100 и раз, отключил. ГДС справится)
особо толку от этой приблуды, ноль. Но просто было интересно, любопытно. А если просто сделать отключение клапана на ходу, то только одни минусы, машина едет хуже, экономии нет, а даже наоборот перерасход топлива идёт из за более раннего вступления в работу, второй кмеры.Ну и бедная смесь не в пользу мотору
Да и я вот на озоне восстановил эпхх, а толку почти ноль. В пределах погрешности.
Единственное на паре спусках проще на принудительном хх спускаться)
Можете дать формулу для расчета конденсатора?
не заморачивайся, Толку от этой приблуды очень мало по итогу получается, а надёжность снижается, в любой момент может отказать, у меня два раза за три года случалось, холостые пропадали из за отказа этого блока. Первый раз я заменил блок, второй раз забил, отключил это всё, и просто кинул провод на электроклапан от зажигания, как это и сделано с завода.
Я хочу уменьшить для озоновского эпхх. Лля холостого хода.
Для электромагнитного клапана так то можно блок от 2108 воткнуть и не мудрить.
У меня другая еще задумка. Увеличить угол зажигания для холостого хода. Используя для этого микрик и пневмоклапан)
Но формулу дайте все равно. Может попробую чего.
а нет никакой формулы, конденсатор я подбирал методом тыка, брал разные и подбирал, и проверял при каких оборотах не будет глохнуть двигатель при резком сбросе газа.
Zigzag-Macryak
Я хочу уменьшить для озоновского эпхх. Лля холостого хода.
Для электромагнитного клапана так то можно блок от 2108 воткнуть и не мудрить.
У меня другая еще задумка. Увеличить угол зажигания для холостого хода. Используя для этого микрик и пневмоклапан)
Но формулу дайте все равно. Может попробую чего.
а каким образом ты хочешь увеличить угол опережения зажигания?
Zigzag-Macryak
Я хочу уменьшить для озоновского эпхх. Лля холостого хода.
Для электромагнитного клапана так то можно блок от 2108 воткнуть и не мудрить.
У меня другая еще задумка. Увеличить угол зажигания для холостого хода. Используя для этого микрик и пневмоклапан)
Но формулу дайте все равно. Может попробую чего.
Увеличить угол зажигания для холостого хода! А от чего зависит и что его выставляет?
Пока секрет) собрал прототип, работает. Но не езжу с ней пока.
Надо испытания проводить. Скоро заправка будет, тогда начну.
Предварительно — на хх на прогретом моторе винт количества можно завернуть минут на 20-25 (на треть оборота, или даже чуть более). Тк хх становится на 250-300 оборотов больше.
Смесь хх будет беднее, поэтому на низких оборотах это должно сказаться. При старте с места и тд.
Просто стоять молотить — экономию, конечно даст. Тк на хх идет меньше топлива. По пробкам лазить, например, тоже должно.
Но как поведет себя при ускорениях с места и переходных режимах? Надо будет обогощать переходную систему из-за недостатка топлива в сисиеме хх. До 1500 об и более топливо сосет и из хх. Это я понял когда не замыкался микрик экономайзера. Пневмоклапан затыкал систему хх, и машина уууу сразу, проваливалась на 1500 об.
Может подсос надо будет дольше держать из-за всей системы.
Поэтому о прорыве говорить рано. Может всю экономию на хх съедят переходные режимы и подсос.
снижение хх на классических моторах, приведёт к масляному голоданию распредвала, с завода там и так не всё хорошо.Современные масла конечно минимизируют износ, но лично моё мнение, снижать ХХ на классике, ни очень хорошее решение, да и подрывается тазик куда более веселее, если обороты хх, ближе к 1000.
Нет же. Более раннее зажигание на хх увеличивает обороты до 1200.
Закручиваем винт количества обратно до 900
а не проще трамблёром сразу правильно уоз настроить?
оно стоит правильно.
Более ранний уоз будет только на режие ХХ.
Тыркнул на педаль — зажигание вернулось в нормальный штатный режим
провалов не будет?
Неизвестно.
Такого в истории автомобилестроения еще не было)
aSteRRoid
снижение хх на классических моторах, приведёт к масляному голоданию распредвала, с завода там и так не всё хорошо.Современные масла конечно минимизируют износ, но лично моё мнение, снижать ХХ на классике, ни очень хорошее решение, да и подрывается тазик куда более веселее, если обороты хх, ближе к 1000.
Ты крутил трамблер на заведенном моторе на хх? Крутишь в "рано" — растут обороты.
Вот такой эффект.
я так никогда не делал, я зажигание выставлял по прибору
Ну, вот к сведению. Крутишь его раньше, градусов на 20 — обороты уууоооо в горку сразу, чуть ли ни 1500.
И я подумал: на штатном УОЗ кормишь мотор, кормишь на ХХ, и УОЗ же его и душит. Просит же мотор угла на ХХ. И я придумал как его дать))
в любом случае будет интересно
IVAN66RU46
Увеличить угол зажигания для холостого хода! А от чего зависит и что его выставляет?
Зажигание выставляет трамблер)
Не только! Центробежный регулятор и вакуумный регулятор опережения.
IVAN66RU46
Увеличить угол зажигания для холостого хода! А от чего зависит и что его выставляет?
Кто машину долго греет возможно будет полезно. У меня сосед по полчаса молотит стоит. У него правда инжектор. Но тем не менее. Как бы — человек такой. Ему ТАК хорошо. Долго греть.
Сразу говорю — на подсосе мой экономайзер не работает. Тут надо что-то еще более хитрое.
И надежность опять же пока под вопросом.
Может оно достанет все и бросишь это дело))
На бумаге все красиво. На деле — надо проверять.
Zigzag-Macryak
Можете дать формулу для расчета конденсатора?
если прям очень хочется, то в идеале просто поставить родной солекс 21053 со своим родным блоком. Работать будет нормально.
родной солекс 21053 Он ни когда не ставился.Этот карбюратор был на экспорт. Внутренний рынок только запчасть пошёл позже.
У 2108 (50 блок) как раз 47-й конденсатор получается?
да 47 пикофарат наверно так он читается. или нанофарат, на конденсаторах пишут n47 p47 можно спаривать 2 конденсатора, я так и делал, например 22nj + 22nj gjkexbncz 44
Для уменьшения оборотов срабатывания ты увеличивал емкость или уменьшал?
Увеличивал получается. Было 47, стало около 80.
выпаять входной конденсатор (100nk) и путём подбора я выявил нужную ёмкость конденсатора, которая составляла 0,07мкф (70nk) и по скольку такого конденсатора в природе не существует (по крайней мере мне не попадались такие не разу) я просто спарил два кондёра 47nk и 33nk с ним пороги стали оптимальными 2100-откл. и 1730-вкл
Zigzag-Macryak
Для уменьшения оборотов срабатывания ты увеличивал емкость или уменьшал?
Увеличивал получается. Было 47, стало около 80.
было 100 стало 70
Чтобы повысить обороты срабатывания — надо уменьшить емкость.
Понизить — увеличить.
Так получается?
Телек полезу смотреть.
Жалко отец выбросил от одного телека потроха. Так и знал, что будешь искать потом. А магазинов радиодеталей у нас нет. Надо в мегаполис ехать.
Заводской блок управления ЭПХХ 25.3761 для карбюраторов ОЗОН изготовлен на основе микросхемы кр1086сс1. Эта микросхема позволяет установить ЛЮБЫЕ пороги отключения и включения эм клапана . 2126.ru/forum/index.php?topic=101914.60
ну именно с этим блоком я и делал повышение порога срабатывания. Но увы, схема малонадёжная, долго не проработал он
Вы подбирали конденсатор, а нужно програмировать по ссылке. Можно установить любые пороги отключения и включения клпана. У меня стоит блок управления родной с порогами 1200-1600, да есть провал, но двигатель не глохнет. Можно поднять порог включения до 1400 например. При городском цикле поднимать порог отключения выше 1600- смыла нет.
tortortor28
Заводской блок управления ЭПХХ 25.3761 для карбюраторов ОЗОН изготовлен на основе микросхемы кр1086сс1. Эта микросхема позволяет установить ЛЮБЫЕ пороги отключения и включения эм клапана . 2126.ru/forum/index.php?topic=101914.60
Принцип работы ЭПХХ заключается в том, что на режимах принудительного холостого хода отключается подача топлива в двигатель (в тех случаях, когда педаль управления дроссельной заслонкой отпущена, а частота вращения коленчатого вала выше частоты в режиме холостого хода). Подачу топлива отключает пневмоклапан ЭПХХ, входящий в состав карбюратора. Где любые.Там примитивщина. Первые варианты были вообще на микровыключателе. Потом нашлась хитро вые-- мысля в голове какого то 3.14 и прилепил коробочку. Тесты показали-на куй было мудрить Разницы ни какой.Но было уже поздно. Вот в инжектор систему контроля подачей топлива упорно не хотят внедрять. Экономия не выгодна государству.
ЭПХХ двигатель не глушит. Иначе как ты на неработающем движке тормозить перед светофором собираешься, ручником?
Может ты как то не так понимаешь как это всё работает, объясню другими словами.Двигатель продолжает вращение, так как его вращают колёса, но вспышек топливовоздушной смеси внутри мотора нет.Так как топлива не поступает во впуск ни капли, двигатель не работает, он не генерирует ни какой энергии, а наоборот притормаживает машину за счёт трения и сопротивляется вращению.При этом, тормозная система не теряет эфективности, так как вакуумный усилитель тормозов, остаётся работающим и из него выкачивается воздух и внутри него разряжение не уходит, так что тормозить это не помешает.Да и заглушенным двигатель будет до тех пор, пока его обороты не снизятся до порога срабатывания блока ЭПХХ, это в районе 1250 оборотов в стоке, ну или 1700 как у меня после дороботок.
Ерунду не городите, двигатель вращают колеса- это верно, но топливо продолжает поступать в цилиндры через главную дозирующую систему все равно, независимо включен или выключен клапан. Когда машина стоит и двигатель работает, то топливо поступает в него через систему хх, когда автомобиль двигается, то топливо поступает через главную дозирующую систему и систему хх одновременно.
Да что ж вы такие глупые, ну как будет поступать топливо в цилиндры, когда ты отпустил полностью педаль газа?Заслонки закроются полностью и закроют поступление бензина через ГДС…а клапан перекроет доступ бензина через канал ХХ
Да, я затупил. Но по поводу порогов включения и выключения в общем верно.
tortortor28
Ерунду не городите, двигатель вращают колеса- это верно, но топливо продолжает поступать в цилиндры через главную дозирующую систему все равно, независимо включен или выключен клапан. Когда машина стоит и двигатель работает, то топливо поступает в него через систему хх, когда автомобиль двигается, то топливо поступает через главную дозирующую систему и систему хх одновременно.
Это и называется ЭПХХ Экономайзер Принудительного Холостого Хода. Принудительного Карл
Комментарий удалён
Нивовский блок, это какой? Ну судя из описанной ситуации, не работает микрик.Зачем ты переделывал его я так и не понял и что ты переделал, если он так с завода и должен работать, при нажатии, он выключает контакты, а при отпускании, включает.
всё понятно кроме одного… при подключении 7-и контактного используем только 6 контактов, а можно чёрточкой провести на фото или цифрами? например-1 это 7,2 это 6 и т.д?-помогите с уточнением.спс
там же всё нарисовано, 1 соответствует 1 и так далее, каждая цифра соответствует аналогичной цифре.не используется только вывод 3
прошло два года, работает твоя схема под озон и подобранными конденсаторами или ты всё же снял систему или оставил и доработал? а то мне пришлось поставить заглушку в озон 2107-20, и думаю сделать схему по твоему образцу, И ещё вопрос я ставил эл клапан как делал порошин просто взял плюс от микрика вопрос это просто не работала система как эппх и просто клапан был всегда включен пока включено зажигание?
Если я не путаю, мы с тобой обговорили все эти вопросы в ВК, так? или ты другой Евгений?
Доброго всем дня!
Благодарю автора, — очень доступно и познавательно написано!
С затронутой темой я знаком непонаслышке.
Кому интересно, — моя история, связанная с подобной переделкой ЭПХХ ОЗОНа:
www.drive2.ru/l/481887909…3gZFAqAg45IQZTitpAWzLEusg
Двигатель-1500, блок ЭПХХ 5013.3761
Кстати, на классике не нужно использовать блок от самар, для этого есть блок управления от 21213
не будет солекс работать с порогами блока управления 25.3761, слишком низкие пороги по оборатам
Вообщет-о меня интересует схема с блоком 25.3761 и солексом, про другую я осведомлен.
Приветстаую, как подключить эту схему с карбюратором солекс?
у карбюратора солекс, эта схема и так включена в стоковое оснащение www.vazdriver.ru/shema_ep…lapanom_ephh_karbyuratora
Вышел из строя родной 25.2761, купить новый ни в магазине, ни на рынке не удалось.
Если переделаю микрик, поставлю простой винт количества и поставлю электроклапан на жиклёр ХХ, то какой блок предпочтительнее по пределам срабатывания, 5003.3761 или 5013.3761?
И второй вопрос. Сколько всё-таки у них выводов, шесть или семь? Седьмой просто не задействован?
с 5003 им то точно будет работать без проблем, с 5013ым в теории так же должен работать, у меня с доработанным 25.3761 как раз близкие пороги с 5013ым и всё работает…выводов в нём 7.но 7ой не нужен, останется не подключённым
Комментарий удалён
я пробовал понизить пороги срабатывания, об этом я выше под картинками писал, но стоило снизить обороты хоть на чучуть, двигатель глох, я так и подбирал ёмкость конденсатора в блоке, методом тыка, и безотказной работы, я добился только при ёмкости конденсатора 80nj (родной стоял 100nj) это соответствует порогам отключения по тахометру около 2000, а включение около 1600…расчётные цыфры 2100-1730
Комментарий удалён
к стати у тебя двигатель какой объём?
Комментарий удалён
как вариант, можно испытать схему с блоком для классики под карб содекс, в таблице вторая снизу, там пороги 1700-1900 b-a.d-cd.net/6203852s-960.jpg
Комментарий удалён
я же не просто так пороги срабатывания в родном блоке поднял…с родными порогами мотор глохнет.Причина, что в заводском исполнении эпхх на озоне стоит пневмо клапан, а он ниже чем эмк, и канал от эмк пересыхает а смесь не успевает дойти в момент резкого отпускания педали газа и гореть нечему.Если хочешь пороги пониже, тогда придётся делать заводскую схему с пневмоэлектроклапаном и пневмоклапаном, но поскольку заводская схема не надёжная и даже на заводе пришлось от неё отказаться, то тебе нет смысла тогда переделывать.Твой коммутатор это лучший метод для бсз
Комментарий удалён
да микрик стоит на родном месте, провод тот что питал эмк, теперь ещё и питает блок, а уже сам блок, управляет работой электроклапана, но в блоке допяны конденсаторы, для повышения порогов срабатывания, как раз как и у 08 блока 1730-2100
Комментарий удалён
в классике при нажатии педали замыкаются а в 08 наоборот размыкаться должны…на карбах 08 там тупо концевик стоит на массу
Комментарий удалён
посмотрел твою ссылку, всё понял о чём ты
Комментарий удалён
да у меня 7ый…а вот я рисовал схему под блок восьмёрок
Комментарий удалён
что значит задумка?У меня эта схема работает, просто в блоке управления, повышены пороги срабатывания.Можно конечно и с девятошным блоком, как ты и советуешь, я и под него схему кидал
а подскажи, где и какой искать на ОЗОН электроклапан и как установить его?
на моей Ниве Озон без эпхх вообще, только жиклер хх.
собираюсь ставить блок зажигания, в котором есть функция управления клапаном эпхх, так что думается поставить не будет лишним, а то очень часто на нейтралке приходится катиться, со всеми вытекающими…
на нейтралке эта система не работает.а что за озон у тебя стоит? если 2105 то он не годится для мотора нывы.и вообще озон не приспособлен к работе эпхх с электроклапаном.и нужно знать что за блок зажигания у тебя и какие у него пороги срабатывания, для какого он карба сделан, если он для солексов, то тогда сгодится, у них как раз высокие пороги
так и приходится на нейтралке кататься чтоб топливо меньше засасывало через каналы хх…
блок зажигания — приз, пороги можно настраивать вручную.
не помню какой озон, надо посмотреть будет. знаю что предыдущий владелец его целенаправленно ставил, чтобы расход до 10 литров снизить. сейчас примерно 10 и жрёт, правда туповата. но меня это устраивает. у нас топливо сейчас по 50-55р за литр 92 стоит. а зарплаты остались на прежнем уровне, 6-7 к рублей.
ну я так и понял уже что колхозить электромагнитный клапан от другого карба прийдется.
дело в том, что только озон 2107 имеет штатно ЭМК и в озон 2105 ЭМК не вкрутишь.
У тебя двигатель какой? Я не советовал бы тебе ездить на не родном карбе.Самый экономичный, будет лишь родной карб, а все ети сказки, что типа карб от 1,3 мотора экономичнее, ты даже не слушай, это бредятина.
двигатель родной 1,6. Пока еще не лез ни в двигатель, ни в карб… после заправки 10л на горящей постоянно лампе лампа постоянно начинает гореть после 100 км. выходит около 10 л. и жрёт сейчас…
Нужно ли будет тогда менять карбюратор на родной? Расход у всех нив литров 12 обычно, я думаю при установке солекса и у меня так же станет, а это сейчас ну очень накладно.и не важно что машина тупая.
как я понял, у тебя старая нива 2121 с мотором 2106, родной карб твоего мотора озон 2107, в нём есть место под ЭМК, если нет ЭМК, то там просто заглушка вкручена, а в заглушке жиклёр.Вот вместо этой заглушки и жиклёра, вкручивается ЭМК.ни чего переделывать не нужно
всё верно, только предыдущий владелец заменил карб на озон 2105 под двигатель 1,3.
понял, буду искать родной карб.спасибо!
с карбом 2105 будет повышеный расход топлива, так как по характиристикам, он имеет более богатый состав смеси, чем карб 2107.