Собственно, хотелось бы начать с вопроса общего и, в то же время, риторического — зачем люди для повседневных целей приобретают внедорожники? Точнее, приобретали. Когда-то давно… Когда серийно выпускалось то, что было принято считать настоящими, "трушными" внедорожниками. На самом деле, как мы видим с оглядкой на автомобильную историю, в общей массе не очень-то и приобретали. За последние десятки лет заметны логичные изменения, продиктованные спросом, а точнее его отсутствием. В угоду весу рамная конструкция сменяется кузовной, в угоду управляемости передний мост сменяется многорычажной конструкцией, в угоду городской практичности тяжелый угловатый обвес сменяется лаконичным пластиковым. Неизменным остается фактически одно. Необходимость ощущения, что потребитель приобретает что-то высокое, "злое" и джипообразное. И с этой маркетинговой составляющей, как мы знаем, связана история появления кроссоверов, занимающих огромную нишу на рынке. И, конечно же, это замечательно. Как для конечного потребителя, получающего некое представление о том, что его новый "Жип" может и на трассе с BMW-шником зацепиться, и на бездорожье лицом в грязь не ударить. Так и для производителя, собственно, формирующего это ложное маркетинговое представление.
Возникает вопрос, к чему вся эта лирика в контексте выбора колес? А как раз к тому, что когда речь заходит о чём то относительно универсальном, таком как Tank 300, возникает много споров и обсуждений в этом вопросе. И конечно же, "универсальность" тут представляется как возможность изменения конфигурации в довольно большом диапазоне исходя из целей и задач. Причем, если некоторые эти цели и задачи могут четко обрисовать, большинство всё же руководствуется теми самыми описанными выше принципами о городском "Жипе". Тем не менее, всё это, как правило, мешается в кучу и становится причиной обсуждений на тясячи сообщений.
Впрочем, давайте по порядку.
Танк 300 имеет относительно неплохой внедорожный потенциал в стоке. Родной размер колес 265/65/17, честные 30,5 дюймов, что на целый дюйм больше, чем, например, у стокового Патриота, превышающего Танк по габаритам и весу.
Однако, размер арок позволяет, фактически, без доработок поставить колеса размерностью 33 дюйма. В частности, задние арки позволяют внедрить вплоть до 35 колес, что мы видим по работам Arctic trucks, которые строят Танки на 35 колесах, дорабатывая только передние арки со стороны салона. И тут кроется первое ошибочное убеждение, что выбор размера колес определяется возможностью их установки без напильника. В реальности получается чуть сложнее.
Штатный размер колес это не просто дизайнерское решение, это сложные расчеты с учетом множества параметров, в т.ч. веса автомобиля, веса неподресоренных масс, ходов подвески, мощности двигателя, передаточных соотношений АКПП и главной пары в редукторах. Очевидно, что смена типо-размера колес просто не может происходить без последствий. И тут всё зависит от конкретных целей и выгоды, которую планируется получить. На самом деле, существует распространенное правило, что автомобиль строится вокруг конкретного типо-размера колес, а не необорот. И, наверно, это актуально для того случая, когда автомобиль строится конкретно под off-road, но что делать в случае универсального автомобиля на каждый день с периодическими выездами на покутушки? Универсальной резины, как и в принципе, универсального типо-размера колес просто не существует. Рассмотрим вариант, когда штатного размера резины недостаточно. Ну например, если речь о регулярных выездах и наличии определенного опыта, когда есть четкое понимание, что дело именно в размере колес, а не "прокладке". Можно ли взять и воткнуть в Танк честные 33 дюймовые колеса? Как показывает теория и практика — можно. Танк 300 в стоке имеет вполне неплохое передаточное число ГП — 3,9 в совокупности с передаточным числом первой передачи 5,0. При этом, как уже говорилось, установка 33' колес не требует никаких доработок с точки зрения арок и лифта подвески. За некоторым исключением — 33' МТ резина на штатных дисках может натирать тягу переднего стабилизатора, судя по единичным отзывам. А на дисках с околонулевым и отрицательным вылетом начинает цеплять расширители арок на рельефе. Поэтому, наверное, оптимальным выбором будет вылет где-то около 15. Подчеркну, наверное. Но взамен повышенной проходимости мы получаем значительное увеличение вращающихся неподрессоренных масс (особенно в случае с МТ резиной), ухудшение динамики, увеличение нагрузки на узлы трансмиссии с некоторым снижением ресурса, неправильные показатели спидометра и повышенный расход. Исправить это можно переходом на большее передаточное соотношение ГП, по расчетам для 33 колес необходимо что-то около 4,2-4,3, которых, к слову, на рынке и нет вовсе. Есть 4,11 (для 31,6') и 4,56 (для 35'). Поправьте, если не так. Тем не менее, даже если брать с запасом, казалось бы, кроме снижения максимальной скорости никаких проблем. Однако, и тут не всё так просто. С увеличением передаточного соотношения главной пары меняется только число зубцов, а диаметр шестерни остается прежним. Отсюда и закономерный вывод, что при прочих равных прочность узла снижается при увеличении передаточного соотношения ГП. Другое дело, что лезть в редуктор мало кто будет при переходе на больший диаметр колес. Открытый вопрос, насколько это вообще необходимо в случае с современной 8-передаточной АКПП, позволяющей в какой-то степени "сгладить" вышеописанные изменения. Опять же, те же Arctic trucks ставят 35' колеса только с доработкой передних арок и лифтом подвески, без измения конфигурации трансмиссии. В теории, при необходимости большего понижения для бездорожья можно поставить кит в раздатку и обойтись "малой кровью", без необходимости лезть в редуктора. Но пока не видел такие комплекты для Танка. Таким образом, напрашивается вывод, что переход на 33' колеса должен быть в первую очередь оправдан. И тут уже начинается вкусовщина, но у меня, например, много вопросов к тем, кто устанавливает максимальный допустимый размер колес для городской эксплуатации, особенно, если это АТ резина, и особенно если это ещё и узкопрофильная АТ резина на 20' дисках, как некоторые любят. Единственное преимущество в этом случае — внешний вид, но о вкусах не спорят. В отношении практичности логики мало. Если есть понимание и необходимость увеличить размерность колес для серьезного бездорожья, скорее всего это будет именно MT резина.
Что же касается околостокового размера колес, большую популярность получила резина 265/70 на штатных 17 дисках, 31,6 дюйм, что на 1 дюйм больше, чем 265/65/17. Основным аргументом является относительно небольшое отличие в размере и, соответственно, практически отсутствие вышеописанных проявлений. Однако, тут с какой стороны посмотреть. Внешний вид меняется незначительно, проходимость не меняется практически совсем. Сложно представить ситуацию когда засел на штатной 265/65 с мыслью о том, что сейчас бы 265/70 и пролетел… Тем не менее, это уже изменение в конструкцию со всемы предполагаемыми вытекающими, как в общении с дилером, так и в общении с ГАИ. Понятно, что эти ситуации весьма гипотетические, но всё же, стоит ли оно того.
Лично для себя тоже долго не мог сделать выбор между АТ резиной в штатном размере и размере 265/70/17, остановившись всё таки на штатном размере, как раз по причине отсутствия практических отличий. Как уже многократно говорилось, Танк в стоковом исполнении многое позволяет.
Выбором стала "злая" АТ резина Maxxis RAZR AT 265/65r17 112T. Исходя из потребностей в городской эксплуатации и частых выездов на грунтовку и легкую грязь. Если сравнивать со штатной, резина абсолютно идентичная по фактическому размеру.
С баллансировкой возникли проблемы, сначала полностью отбаллансировать не получилось и на первых 500 км чувствовалась легкая вибрация. После обкатки пришлось сделать повторную баллансировку, уже успешную, все 4 колеса в "ноль", и без восьмерок. Однако, грузиков пришлось налепить довольно много, на задних колесах по 1,5-2 ряда. Резина уже прошла тесты на скоростной трассе. Надо сказать, каких-то ощутимых отличий по вибрации и уровню шума от штатной резины не почувствовал. На высоких скоростях 130-150 км/ч без нареканий. Оптимальное давление ~2,0-2,2 бара. Больше уже ощутимо жестче на неровностях и лежаках.
В перспективе, если будут выезды на бездорожье и придет понимание, что данного комплекта не хватает, для себя вижу логичным приобрести второй комплект колес. Однозначно МТ с учетом сменного комплекта и на других дисках, возможно штамповках, с вылетом около +15. С размерностью пока вопрос открытый, либо 285/70/17, либо 285/75/16. Насчет 16 диаметра колес пока информации нет, видел 1-2 людей, которые ставили 16' диски. Но очевидно, что если есть возможность поставить 16 размер, то лучше ставить его. Возможно, далеко не все диски подойдут, надо смотреть. Но это уже после других, более первостепенных задач)
Комментарии 54
Арктик Траксы ставят 35 колеса, но пары не меняют, всё остается стоковым в плане передаточных чисел. Говорят, всё нормально ходит и проблем нет. Минимальный кит включает только другую подвеску, пару и обрезку арок и частично порога. Если честно, это странно, что не меняют пары.
Спасибо за пост🤝 и комментарии по делу. Очень интересно и рассудительно. По моему опыту постройки авто решение такие же. И главное готовить или не готовить тачку под те задачи которые перед ней стоят. Если нет офроуда. Сложных дорог и плохих покрытий, то не нужно менять подвеску. Менять резину. А если уж предстоит ехать по сложным дорогам, то строить вдумчиво и обязательно ехать с головой.
Автору и ребятам в коментах жму руку 🤝
Внесу свои 5 копеек.
Себе поставил 265/70/17 MAXXIS AT-771. Причины две:
1. Внешний вид (кудаж без него?)
2. На Джипе WJ долгое время жил Борис Фёдырыч АТ КО2 265/65/17. Купил в свое время от недостатка опыта и потому что хотел именно их. Но быстро понял что на каменистом внедорожье высота профиля не пустой звук. Поэтому поумнев поменял диски на 16" и резину на 265/70/16. Итог — остался в том же размере, но получил больше комфорта.
Поэтому на Т300 просто поднял профиль.
Хороший пост, спасибо. Сам стою перед выбором АТ в штатном размере или 265/70/17. Но склонен все ж к большему размеру. Отчасти по опыту установки большего размера на старом Дастере, отчасти из соображений внешнего вида. Но вы меня точно отговорили искать размер 275/70/17.
Хотел вот спросить у танкистов, а почему иногда вижу что поворотники на танке мигают после поворота то левые то правые то опять левые, как будто человек пытается выключить их но не получается?
Потому что человек и пытается выключить их, но не получается)
Поворотники на Танке без фиксации в крайних положениях, поэтому если нет полноценного поворота рулевого колеса, приходится возвращать их в обратную сторону самостоятельно, но если слишком сильно вернуть, включается противоположный поворотник. Звучит страшнее, чем на самом деле. Дело удобства. Меня устраивает, например.
Эээ у меня так на ЗИЛ ММЗ было такое) а как то эта штука лечится или просто привыкнуть и все окей
Ну он не то чтоб просто болтается, в срединное положение он возвращается всегда сам, но именно момента с "отщелкиванием" тут нет. Многие жалуются на такую систему, но привыкнуть вполне можно.
А ну тогда это скорее детская болезнь чем проблема
Про внешний вид конечно на вкус и цвет. С агрессивным проектором штатный размер хорошо вышел, а вот с менее агрессивным (как на зимней или как на g015), 265/70 сильно приятнее выглядит на мой вкус. В итоге перешел на этот размер.
www.drive2.ru/l/674227403173667462/
Про комплект с МТ все голову сломал, но решил все же смотреть 265/70, а не 285/70. МТ значимо тяжелее и без этого. А тут еще и размер. Плюс вся эта история с "цепляет, не цепляет". Решил, что если 33" и ставить, то уже и лифт и лебедку надо, и еще чего-нибудь)))
255-75/17 ещё норм размер;)
Узковатенько как по мне)
255 и 265?))) да там в пределах погрешности линейки разница. От модели к моделе будет больше разница.
См тут, я вообще за узкие грязевки. Это под снег надо широкие… www.drive2.ru/l/659463435913803502/
Но но, меня не проведешь! Про узкие слышал, но внешне конечно широкие симпатичнее)
stasan
Узковатенько как по мне)
Узкая МТ лучше едет в грязи (сопротивление меньше), лучше выбирается из колеи и меньше сваливается в колею. При травлении узкая высокопрофильная резина плющиться повдоль, создавая эффект гусеницы и увеличивая площадь контакта (широкая, с меньшим профилем плющится как правило поперек). Если цель стоит купить шины для бездорожья, то 255/75/17 самое оно.
Согласен, но 255/75 выбора особо нет.
Спасибо мил человек, теперь я точно перегорел идеей менять штатный ханкук.
А если перенести ваши рассуждения на зимнюю резину, у вас есть понимание какую резину лучше выбрать?
Зимнюю резину можно брать практически любую какая нравится, если не соваться на снег. А на снег надо брать булки типа 285-75-16. Или 265-70-17 как некий компромисс. Шипы, если бюджет позволяет.
Очень здравый пост про колёса. А то в основном крайности, трактор или карета.
как говорится, или крайности, или ни-рыба-ни-мясо :D
Поддерживаю! На повседнев тоже выбрал штатный размер и АТ не особо злую, так как 90% асфальт. Если ударюсь в off-road — соберу ещё комплект на МТ.
Отличный пост, с интересом прочел :)
Да, геометрия не единственная. Прочность трансмиссии роляет. Я с 33 колесами свою 8' ГП рвал. 35 если ставить, надо искать не просто ГП с передаточным выше, надо и зубья побольше смотреть. Типа 39/8 вместо 46/11. И, да, полуоси и привода это никак не спасает, так что желательно заранее знать цену этих железяк и иметь переднюю блоку, чтобы не остаться в няшах на 2wd))) Да, тачка с порванным шрусом и блокой спереди ковыляет намного лучше заднеприводной, с товарищем так катали по зиме…
"кроме снижения максимальной скорости никаких проблем" — не правильно. Если вы прямопропорционально увеличению колеса увеличиваете и редукцию, у вас ни максималка, ни динамика не меняются (с оговоркой на массу).
"Arctic trucks ставят 35' колеса только с доработкой передних арок и лифтом подвески, без измения конфигурации трансмиссии" ну так они и 35' не злые ставят. 35' типа АТ или зимы, я так думаю, штатная ходовая у т-300 выдержит. Хотя по-мне, так этот лифт подвески, зло.
"Сложно представить ситуацию когда засел на штатной 265/65 с мыслью о том, что сейчас бы 265/70 и пролетел" это правда. И так со всеми смежными размерами))) Я даже больше Вам скажу. Ваши злые райзеры и свою не злую йоку 015 недавно лоб в лоб сравнивал, и там разница как-бы есть, но тоже такая небольшая. То есть, да, 65 профиль малость проиграет 70, также и легкая ат малость проиграет злой ат. И диск 16 чуток ловчее чем 17. И вот 65 легкая ат на 17 диске и 70 злая ат на 16 диске уже различаются прилично))) И, да, далеко не всегда будет так что первый прям не едет, а второй едет. Скорее, первый пролебедится разок, а второй ни разу, и оба будут ехать вдумчиво и периодически сжимая булки. И на-а-а-много чаще будет так что оба прекрасно едут, либо оба прекрасно разворачиваются и не едут :)
"если есть возможность поставить 16 размер, то лучше ставить его" я сторонник диска поменьше. Но тут лучше прикинуть по резине, я бы от нее отталкивался. Там от шины к шине, что-то на 16 больше ассортимент, что-то на 17. 33' ХТ, например, я находил только на 16 диск. А гудричи 35', наоборот, 17 есть, 16 фиг.
"сначала полностью отбаллансировать не получилось" у меня также с гудричами были. Лежали пару лет на складе стопкой. с 70 км-ч сначала били. Потом пять часов пересеченки на 0.7-0.3 давлениях и все, как бабка отшептала. Отбалансировал потом, но скорее по привычке. До 130 км-ч никаких проблем.
"на других дисках, возможно штамповках, с вылетом около +15" — оу, ну тут еще подумайте))) я про штамповки))) Тяжелые, легко гнутся (а которые не легко гнутся тяжелые дважды), ржа, гайки к ним хрен подберешь, а на многих моделях при этом маленький хамп и форма закраины склонная к набиванию льда/грязи. Да, к ним недорого можно наварить бедлоки или хампы. Других плюсов не вижу. Даже по цене они так себе, я брал не так давно 16' литье по 6 тр новые и по 2.5 тр бу ровные, но облезлые.
Спасибо за комментарий! Интересно)
Ser1Db
Отличный пост, с интересом прочел :)
Да, геометрия не единственная. Прочность трансмиссии роляет. Я с 33 колесами свою 8' ГП рвал. 35 если ставить, надо искать не просто ГП с передаточным выше, надо и зубья побольше смотреть. Типа 39/8 вместо 46/11. И, да, полуоси и привода это никак не спасает, так что желательно заранее знать цену этих железяк и иметь переднюю блоку, чтобы не остаться в няшах на 2wd))) Да, тачка с порванным шрусом и блокой спереди ковыляет намного лучше заднеприводной, с товарищем так катали по зиме…
"кроме снижения максимальной скорости никаких проблем" — не правильно. Если вы прямопропорционально увеличению колеса увеличиваете и редукцию, у вас ни максималка, ни динамика не меняются (с оговоркой на массу).
"Arctic trucks ставят 35' колеса только с доработкой передних арок и лифтом подвески, без измения конфигурации трансмиссии" ну так они и 35' не злые ставят. 35' типа АТ или зимы, я так думаю, штатная ходовая у т-300 выдержит. Хотя по-мне, так этот лифт подвески, зло.
"Сложно представить ситуацию когда засел на штатной 265/65 с мыслью о том, что сейчас бы 265/70 и пролетел" это правда. И так со всеми смежными размерами))) Я даже больше Вам скажу. Ваши злые райзеры и свою не злую йоку 015 недавно лоб в лоб сравнивал, и там разница как-бы есть, но тоже такая небольшая. То есть, да, 65 профиль малость проиграет 70, также и легкая ат малость проиграет злой ат. И диск 16 чуток ловчее чем 17. И вот 65 легкая ат на 17 диске и 70 злая ат на 16 диске уже различаются прилично))) И, да, далеко не всегда будет так что первый прям не едет, а второй едет. Скорее, первый пролебедится разок, а второй ни разу, и оба будут ехать вдумчиво и периодически сжимая булки. И на-а-а-много чаще будет так что оба прекрасно едут, либо оба прекрасно разворачиваются и не едут :)
"если есть возможность поставить 16 размер, то лучше ставить его" я сторонник диска поменьше. Но тут лучше прикинуть по резине, я бы от нее отталкивался. Там от шины к шине, что-то на 16 больше ассортимент, что-то на 17. 33' ХТ, например, я находил только на 16 диск. А гудричи 35', наоборот, 17 есть, 16 фиг.
"сначала полностью отбаллансировать не получилось" у меня также с гудричами были. Лежали пару лет на складе стопкой. с 70 км-ч сначала били. Потом пять часов пересеченки на 0.7-0.3 давлениях и все, как бабка отшептала. Отбалансировал потом, но скорее по привычке. До 130 км-ч никаких проблем.
"на других дисках, возможно штамповках, с вылетом около +15" — оу, ну тут еще подумайте))) я про штамповки))) Тяжелые, легко гнутся (а которые не легко гнутся тяжелые дважды), ржа, гайки к ним хрен подберешь, а на многих моделях при этом маленький хамп и форма закраины склонная к набиванию льда/грязи. Да, к ним недорого можно наварить бедлоки или хампы. Других плюсов не вижу. Даже по цене они так себе, я брал не так давно 16' литье по 6 тр новые и по 2.5 тр бу ровные, но облезлые.
Так, а если порталы поставить с редукцией, то с полуосями и приводами все тип топ будет?)
Ага. Но это нагрузит подшипники и опоры также как тяжелые колеса с минусовым вылетом
Да что же это такое! 🤣
Просто такие штуки лучше на неразрезные мосты ставить, там больше ресурс получится) ну и надо понять для чего это, просто большие колеса можно ставить в около стоковые патрули и рубиконы и без редукторов :) а если тачка не держит большие колеса, не надо ее мучать:)
Ser1Db
Отличный пост, с интересом прочел :)
Да, геометрия не единственная. Прочность трансмиссии роляет. Я с 33 колесами свою 8' ГП рвал. 35 если ставить, надо искать не просто ГП с передаточным выше, надо и зубья побольше смотреть. Типа 39/8 вместо 46/11. И, да, полуоси и привода это никак не спасает, так что желательно заранее знать цену этих железяк и иметь переднюю блоку, чтобы не остаться в няшах на 2wd))) Да, тачка с порванным шрусом и блокой спереди ковыляет намного лучше заднеприводной, с товарищем так катали по зиме…
"кроме снижения максимальной скорости никаких проблем" — не правильно. Если вы прямопропорционально увеличению колеса увеличиваете и редукцию, у вас ни максималка, ни динамика не меняются (с оговоркой на массу).
"Arctic trucks ставят 35' колеса только с доработкой передних арок и лифтом подвески, без измения конфигурации трансмиссии" ну так они и 35' не злые ставят. 35' типа АТ или зимы, я так думаю, штатная ходовая у т-300 выдержит. Хотя по-мне, так этот лифт подвески, зло.
"Сложно представить ситуацию когда засел на штатной 265/65 с мыслью о том, что сейчас бы 265/70 и пролетел" это правда. И так со всеми смежными размерами))) Я даже больше Вам скажу. Ваши злые райзеры и свою не злую йоку 015 недавно лоб в лоб сравнивал, и там разница как-бы есть, но тоже такая небольшая. То есть, да, 65 профиль малость проиграет 70, также и легкая ат малость проиграет злой ат. И диск 16 чуток ловчее чем 17. И вот 65 легкая ат на 17 диске и 70 злая ат на 16 диске уже различаются прилично))) И, да, далеко не всегда будет так что первый прям не едет, а второй едет. Скорее, первый пролебедится разок, а второй ни разу, и оба будут ехать вдумчиво и периодически сжимая булки. И на-а-а-много чаще будет так что оба прекрасно едут, либо оба прекрасно разворачиваются и не едут :)
"если есть возможность поставить 16 размер, то лучше ставить его" я сторонник диска поменьше. Но тут лучше прикинуть по резине, я бы от нее отталкивался. Там от шины к шине, что-то на 16 больше ассортимент, что-то на 17. 33' ХТ, например, я находил только на 16 диск. А гудричи 35', наоборот, 17 есть, 16 фиг.
"сначала полностью отбаллансировать не получилось" у меня также с гудричами были. Лежали пару лет на складе стопкой. с 70 км-ч сначала били. Потом пять часов пересеченки на 0.7-0.3 давлениях и все, как бабка отшептала. Отбалансировал потом, но скорее по привычке. До 130 км-ч никаких проблем.
"на других дисках, возможно штамповках, с вылетом около +15" — оу, ну тут еще подумайте))) я про штамповки))) Тяжелые, легко гнутся (а которые не легко гнутся тяжелые дважды), ржа, гайки к ним хрен подберешь, а на многих моделях при этом маленький хамп и форма закраины склонная к набиванию льда/грязи. Да, к ним недорого можно наварить бедлоки или хампы. Других плюсов не вижу. Даже по цене они так себе, я брал не так давно 16' литье по 6 тр новые и по 2.5 тр бу ровные, но облезлые.
Достойно отдельного поста)
Я наверное к следующему зимнему сезону сконсолидироваить смогу инфо по тем колесам которые катал. Пока несколько комплектов по полной не использовал:(
Также много размышлял на эту тему и остался в штатном размере колес, но поставил резину Матадор Изарда АТ.
Тот редкий случай, когда видим здравые рассуждения вокруг темы больших колес. От себя тоже немного добавлю, т.к. в недавнем прошлом увлекался оффроудом, занимался подготовкой двух своих машин, и уже наигрался в тюнинг.
Важно четко понимать, с какой целью куплен внедорожник. Если это второй/третий авто для джиперских покатушек и/или экспедиций с оффроудом — тогда можно и нужно "достраивать" автомобиль, и плясать нужно именно от колес. Необходимость доработки подвески и трансмиссии определяется, исходя из впихуемого размера. Другое дело, если это универсальный автомобиль, может даже единственный в семье, на все случаи жизни. И оффроуд он увидит максимум пару раз в году, а то и не увидит вовсе. Тогда спрашивается зачем всё остальное время таскать на себе 33-е тапки? Зачем всегда возить стационарную лебедку на бампере, которая будет размотана хорошо если 1 раз за год, но при этом её вес вкупе с площадкой будет пробивать штатную подвеску? А если переднюю подвеску усиливать — придется терпеть от неё сопутствующие неудобства в повседневной эксплуатации.
Вы всё правильно расписали в техническом плане, но упустили один момент — вылет дисков: "Поэтому, наверное, оптимальным выбором будет вылет где-то около 15". Штатный вылет дисков выбран заводом не от балды, он влияет на один из важнейших параметров подвески — плечо обката. Чем вылет больше (колеса вжаты в арки) — тем меньше плечо обката, а чем вылет меньше (колеса широко расставлены) — плечо обката, соответственно, больше. Увеличение плеча обката ухудшает управляемость, поэтому вылет дисков — такой же расчетный конструктивный параметр автомобиля, как и размер колес. Многие этого не понимают, и полагают, что вылет дисков влияет только на внешний вид. Принято считать, что чем шире расставлены колеса, тем злее и эффектнее выглядит внедорожник. Но помимо увеличения нагрузки на элементы подвески и трансмиссии, ухудшается проходимость, и главное — ухудшается управляемость на асфальте. Я катался на Танк 300 на тест-драйве — он очень здорово управляется. И вот зачем всё это ломать на универсальном авто? Те, кто увлечен внедорожным тюнингом, скажут, что после лифта и больших колес с нештатным вылетом ничего не поменялось, их внедорожник управляется "двумя пальцами" — но они уже просто забыли, как ехал автомобиль в стоке.
Теперь что делать в ситуации, когда внедорожник универсальный, но хочется, чтобы иногда он поехал "на все деньги". Резина АТ в штатном размере — как выбор автора — отличный вариант. А может даже и НТ — трассовые качества у неё получше, чем у АТ. И комплект цепей на передние и задние колеса. Да да, металлических цепей, с рисунком ромбиком. Про них почему-то все забывают, а зря. Штатный размер колес и большие арки позволят не просто ехать на цепях, но и получить при этом максимальную артикуляцию подвески без нанесения повреждений. А как едет внедорожник на цепях! Коэффициент сцепления увеличивается в разы, хоть с цепями шины не травят — цепь на колесе имеет небольшой люфт, что дает тот же эффект гусеницы. Мало какие шины МТ могут сравниться с цепями. Нива на штатных 27-х колесах с цепями объезжает Патриоты на 33-х. А как поедет Танк на цепях с 2-мя блокировками! Но у цепей есть и минусы. Главный минус — их довольно долго одевать и снимать, здесь нужно потренироваться. Если цепь неправильно закрепить, она может поцарапать литой диск — но это опять же вопрос сноровки. И еще минус — ехать на цепях постоянно нельзя, они тоже усиливают нагрузку на подвеску и трансмиссию. Но при кратковременном использовании ничего не сломается. Поэтому разумно использовать цепи перед очень сложными, засадными участками, и после их преодоления — снимать. При этом у вас большую часть времени остается стандартный автомобиль, который не растерял динамику и управляемость.
То же касается и лебедки — при редких выездах на оффроуд достаточно купить переносную лебедку. Да, её тяжело ворочать, да, она будет грязная и возможно сам испачкаешься — но это будет 1-2 раза в год, а стационарная лебедка ездит на переднем бампере круглый год. К тому же переносную лебедку можно цеплять как спереди, так и сзади, и использовать на нескольких неподготовленных машинах.
В остальном Танк 300 отличный универсальный внедорожник, который и в стоке проедет много где — а с цепями и переносной лебедкой — почти везде.
Спасибо за комментарий. Всегда ценно мнение более опытных коллег.
100500emoji
Тот редкий случай, когда видим здравые рассуждения вокруг темы больших колес. От себя тоже немного добавлю, т.к. в недавнем прошлом увлекался оффроудом, занимался подготовкой двух своих машин, и уже наигрался в тюнинг.
Важно четко понимать, с какой целью куплен внедорожник. Если это второй/третий авто для джиперских покатушек и/или экспедиций с оффроудом — тогда можно и нужно "достраивать" автомобиль, и плясать нужно именно от колес. Необходимость доработки подвески и трансмиссии определяется, исходя из впихуемого размера. Другое дело, если это универсальный автомобиль, может даже единственный в семье, на все случаи жизни. И оффроуд он увидит максимум пару раз в году, а то и не увидит вовсе. Тогда спрашивается зачем всё остальное время таскать на себе 33-е тапки? Зачем всегда возить стационарную лебедку на бампере, которая будет размотана хорошо если 1 раз за год, но при этом её вес вкупе с площадкой будет пробивать штатную подвеску? А если переднюю подвеску усиливать — придется терпеть от неё сопутствующие неудобства в повседневной эксплуатации.
Вы всё правильно расписали в техническом плане, но упустили один момент — вылет дисков: "Поэтому, наверное, оптимальным выбором будет вылет где-то около 15". Штатный вылет дисков выбран заводом не от балды, он влияет на один из важнейших параметров подвески — плечо обката. Чем вылет больше (колеса вжаты в арки) — тем меньше плечо обката, а чем вылет меньше (колеса широко расставлены) — плечо обката, соответственно, больше. Увеличение плеча обката ухудшает управляемость, поэтому вылет дисков — такой же расчетный конструктивный параметр автомобиля, как и размер колес. Многие этого не понимают, и полагают, что вылет дисков влияет только на внешний вид. Принято считать, что чем шире расставлены колеса, тем злее и эффектнее выглядит внедорожник. Но помимо увеличения нагрузки на элементы подвески и трансмиссии, ухудшается проходимость, и главное — ухудшается управляемость на асфальте. Я катался на Танк 300 на тест-драйве — он очень здорово управляется. И вот зачем всё это ломать на универсальном авто? Те, кто увлечен внедорожным тюнингом, скажут, что после лифта и больших колес с нештатным вылетом ничего не поменялось, их внедорожник управляется "двумя пальцами" — но они уже просто забыли, как ехал автомобиль в стоке.
Теперь что делать в ситуации, когда внедорожник универсальный, но хочется, чтобы иногда он поехал "на все деньги". Резина АТ в штатном размере — как выбор автора — отличный вариант. А может даже и НТ — трассовые качества у неё получше, чем у АТ. И комплект цепей на передние и задние колеса. Да да, металлических цепей, с рисунком ромбиком. Про них почему-то все забывают, а зря. Штатный размер колес и большие арки позволят не просто ехать на цепях, но и получить при этом максимальную артикуляцию подвески без нанесения повреждений. А как едет внедорожник на цепях! Коэффициент сцепления увеличивается в разы, хоть с цепями шины не травят — цепь на колесе имеет небольшой люфт, что дает тот же эффект гусеницы. Мало какие шины МТ могут сравниться с цепями. Нива на штатных 27-х колесах с цепями объезжает Патриоты на 33-х. А как поедет Танк на цепях с 2-мя блокировками! Но у цепей есть и минусы. Главный минус — их довольно долго одевать и снимать, здесь нужно потренироваться. Если цепь неправильно закрепить, она может поцарапать литой диск — но это опять же вопрос сноровки. И еще минус — ехать на цепях постоянно нельзя, они тоже усиливают нагрузку на подвеску и трансмиссию. Но при кратковременном использовании ничего не сломается. Поэтому разумно использовать цепи перед очень сложными, засадными участками, и после их преодоления — снимать. При этом у вас большую часть времени остается стандартный автомобиль, который не растерял динамику и управляемость.
То же касается и лебедки — при редких выездах на оффроуд достаточно купить переносную лебедку. Да, её тяжело ворочать, да, она будет грязная и возможно сам испачкаешься — но это будет 1-2 раза в год, а стационарная лебедка ездит на переднем бампере круглый год. К тому же переносную лебедку можно цеплять как спереди, так и сзади, и использовать на нескольких неподготовленных машинах.
В остальном Танк 300 отличный универсальный внедорожник, который и в стоке проедет много где — а с цепями и переносной лебедкой — почти везде.
я вот тоже в сторону переносной лебеди посматриваю )) Именно по описанным причинам )
Для гражданской машины — самый вариант.
Skipper88
я вот тоже в сторону переносной лебеди посматриваю )) Именно по описанным причинам )
переносная лучше чем ничего, это 100%. Но под ней практически нереально лебедиться с тягой на колесах, рассинхрон/провисания будут. Ну и тягать ее туда-сюда… Зачем? Стационар прекрасно в т-300 встает.
100500emoji
Тот редкий случай, когда видим здравые рассуждения вокруг темы больших колес. От себя тоже немного добавлю, т.к. в недавнем прошлом увлекался оффроудом, занимался подготовкой двух своих машин, и уже наигрался в тюнинг.
Важно четко понимать, с какой целью куплен внедорожник. Если это второй/третий авто для джиперских покатушек и/или экспедиций с оффроудом — тогда можно и нужно "достраивать" автомобиль, и плясать нужно именно от колес. Необходимость доработки подвески и трансмиссии определяется, исходя из впихуемого размера. Другое дело, если это универсальный автомобиль, может даже единственный в семье, на все случаи жизни. И оффроуд он увидит максимум пару раз в году, а то и не увидит вовсе. Тогда спрашивается зачем всё остальное время таскать на себе 33-е тапки? Зачем всегда возить стационарную лебедку на бампере, которая будет размотана хорошо если 1 раз за год, но при этом её вес вкупе с площадкой будет пробивать штатную подвеску? А если переднюю подвеску усиливать — придется терпеть от неё сопутствующие неудобства в повседневной эксплуатации.
Вы всё правильно расписали в техническом плане, но упустили один момент — вылет дисков: "Поэтому, наверное, оптимальным выбором будет вылет где-то около 15". Штатный вылет дисков выбран заводом не от балды, он влияет на один из важнейших параметров подвески — плечо обката. Чем вылет больше (колеса вжаты в арки) — тем меньше плечо обката, а чем вылет меньше (колеса широко расставлены) — плечо обката, соответственно, больше. Увеличение плеча обката ухудшает управляемость, поэтому вылет дисков — такой же расчетный конструктивный параметр автомобиля, как и размер колес. Многие этого не понимают, и полагают, что вылет дисков влияет только на внешний вид. Принято считать, что чем шире расставлены колеса, тем злее и эффектнее выглядит внедорожник. Но помимо увеличения нагрузки на элементы подвески и трансмиссии, ухудшается проходимость, и главное — ухудшается управляемость на асфальте. Я катался на Танк 300 на тест-драйве — он очень здорово управляется. И вот зачем всё это ломать на универсальном авто? Те, кто увлечен внедорожным тюнингом, скажут, что после лифта и больших колес с нештатным вылетом ничего не поменялось, их внедорожник управляется "двумя пальцами" — но они уже просто забыли, как ехал автомобиль в стоке.
Теперь что делать в ситуации, когда внедорожник универсальный, но хочется, чтобы иногда он поехал "на все деньги". Резина АТ в штатном размере — как выбор автора — отличный вариант. А может даже и НТ — трассовые качества у неё получше, чем у АТ. И комплект цепей на передние и задние колеса. Да да, металлических цепей, с рисунком ромбиком. Про них почему-то все забывают, а зря. Штатный размер колес и большие арки позволят не просто ехать на цепях, но и получить при этом максимальную артикуляцию подвески без нанесения повреждений. А как едет внедорожник на цепях! Коэффициент сцепления увеличивается в разы, хоть с цепями шины не травят — цепь на колесе имеет небольшой люфт, что дает тот же эффект гусеницы. Мало какие шины МТ могут сравниться с цепями. Нива на штатных 27-х колесах с цепями объезжает Патриоты на 33-х. А как поедет Танк на цепях с 2-мя блокировками! Но у цепей есть и минусы. Главный минус — их довольно долго одевать и снимать, здесь нужно потренироваться. Если цепь неправильно закрепить, она может поцарапать литой диск — но это опять же вопрос сноровки. И еще минус — ехать на цепях постоянно нельзя, они тоже усиливают нагрузку на подвеску и трансмиссию. Но при кратковременном использовании ничего не сломается. Поэтому разумно использовать цепи перед очень сложными, засадными участками, и после их преодоления — снимать. При этом у вас большую часть времени остается стандартный автомобиль, который не растерял динамику и управляемость.
То же касается и лебедки — при редких выездах на оффроуд достаточно купить переносную лебедку. Да, её тяжело ворочать, да, она будет грязная и возможно сам испачкаешься — но это будет 1-2 раза в год, а стационарная лебедка ездит на переднем бампере круглый год. К тому же переносную лебедку можно цеплять как спереди, так и сзади, и использовать на нескольких неподготовленных машинах.
В остальном Танк 300 отличный универсальный внедорожник, который и в стоке проедет много где — а с цепями и переносной лебедкой — почти везде.
Осень много букв. И ни одной мимо темы. Спасибо за развернутый комментарий!
100500emoji
Тот редкий случай, когда видим здравые рассуждения вокруг темы больших колес. От себя тоже немного добавлю, т.к. в недавнем прошлом увлекался оффроудом, занимался подготовкой двух своих машин, и уже наигрался в тюнинг.
Важно четко понимать, с какой целью куплен внедорожник. Если это второй/третий авто для джиперских покатушек и/или экспедиций с оффроудом — тогда можно и нужно "достраивать" автомобиль, и плясать нужно именно от колес. Необходимость доработки подвески и трансмиссии определяется, исходя из впихуемого размера. Другое дело, если это универсальный автомобиль, может даже единственный в семье, на все случаи жизни. И оффроуд он увидит максимум пару раз в году, а то и не увидит вовсе. Тогда спрашивается зачем всё остальное время таскать на себе 33-е тапки? Зачем всегда возить стационарную лебедку на бампере, которая будет размотана хорошо если 1 раз за год, но при этом её вес вкупе с площадкой будет пробивать штатную подвеску? А если переднюю подвеску усиливать — придется терпеть от неё сопутствующие неудобства в повседневной эксплуатации.
Вы всё правильно расписали в техническом плане, но упустили один момент — вылет дисков: "Поэтому, наверное, оптимальным выбором будет вылет где-то около 15". Штатный вылет дисков выбран заводом не от балды, он влияет на один из важнейших параметров подвески — плечо обката. Чем вылет больше (колеса вжаты в арки) — тем меньше плечо обката, а чем вылет меньше (колеса широко расставлены) — плечо обката, соответственно, больше. Увеличение плеча обката ухудшает управляемость, поэтому вылет дисков — такой же расчетный конструктивный параметр автомобиля, как и размер колес. Многие этого не понимают, и полагают, что вылет дисков влияет только на внешний вид. Принято считать, что чем шире расставлены колеса, тем злее и эффектнее выглядит внедорожник. Но помимо увеличения нагрузки на элементы подвески и трансмиссии, ухудшается проходимость, и главное — ухудшается управляемость на асфальте. Я катался на Танк 300 на тест-драйве — он очень здорово управляется. И вот зачем всё это ломать на универсальном авто? Те, кто увлечен внедорожным тюнингом, скажут, что после лифта и больших колес с нештатным вылетом ничего не поменялось, их внедорожник управляется "двумя пальцами" — но они уже просто забыли, как ехал автомобиль в стоке.
Теперь что делать в ситуации, когда внедорожник универсальный, но хочется, чтобы иногда он поехал "на все деньги". Резина АТ в штатном размере — как выбор автора — отличный вариант. А может даже и НТ — трассовые качества у неё получше, чем у АТ. И комплект цепей на передние и задние колеса. Да да, металлических цепей, с рисунком ромбиком. Про них почему-то все забывают, а зря. Штатный размер колес и большие арки позволят не просто ехать на цепях, но и получить при этом максимальную артикуляцию подвески без нанесения повреждений. А как едет внедорожник на цепях! Коэффициент сцепления увеличивается в разы, хоть с цепями шины не травят — цепь на колесе имеет небольшой люфт, что дает тот же эффект гусеницы. Мало какие шины МТ могут сравниться с цепями. Нива на штатных 27-х колесах с цепями объезжает Патриоты на 33-х. А как поедет Танк на цепях с 2-мя блокировками! Но у цепей есть и минусы. Главный минус — их довольно долго одевать и снимать, здесь нужно потренироваться. Если цепь неправильно закрепить, она может поцарапать литой диск — но это опять же вопрос сноровки. И еще минус — ехать на цепях постоянно нельзя, они тоже усиливают нагрузку на подвеску и трансмиссию. Но при кратковременном использовании ничего не сломается. Поэтому разумно использовать цепи перед очень сложными, засадными участками, и после их преодоления — снимать. При этом у вас большую часть времени остается стандартный автомобиль, который не растерял динамику и управляемость.
То же касается и лебедки — при редких выездах на оффроуд достаточно купить переносную лебедку. Да, её тяжело ворочать, да, она будет грязная и возможно сам испачкаешься — но это будет 1-2 раза в год, а стационарная лебедка ездит на переднем бампере круглый год. К тому же переносную лебедку можно цеплять как спереди, так и сзади, и использовать на нескольких неподготовленных машинах.
В остальном Танк 300 отличный универсальный внедорожник, который и в стоке проедет много где — а с цепями и переносной лебедкой — почти везде.
Отличные коммент к отличной теме, жму руку :)
Про плечо наката все верно, это важно учитывать. Увеличение диаметра колеса с сохранением вылета тоже не хорошо, будет такая "коровка". Руль повернул, машина вальяжно переставляется. Уменьшение вылета (колеса наружу выносим) без изменения диаметра = нервная, обостренная реакция на руль. Некоторое минусование вылета с увеличением диаметра = ок. Конкретные цифры надо "рисовать". Там все по геометрии рычагов. У меня на МПС что-то типа +38 и 30.5' = +25 и 32'.
Про цепи. У меня опыт только с браслетами. И это шляпа))) Из-за того что колесо не сдуешь, в первую очередь. Ставить заранее надо. А если дорога "так себе", едешь себе на сдутых 0.7, и вот лужа там какая-то. Надо и колеса качать, и цепи вешать, потом снимать и сдуваться назад. Да это на полчаса минимум история. Быстрее эту лужу на лебедке пройти.
Про лебедку. Стационаром назад тоже можно лебедить, тупо сбоку колеса проводишь и тянешь. Да, я пробовал, немного поело бампер по низу, но у т-300 вроде бампера повыше, думаю вообще нормально будет.
Согласен с выкладками 🤝 Но для гражданской машины мне кажется это излишне.
Браслеты по сравнению с металлическими цепями — баловство. Я сам лично на цепях не ездил, но много раз видел на покатушках, что могут с цепями УАЗы и Нивы — почему-то так сложилось, что только их владельцы используют цепи.
Вы про лебедку? Мне в почти новую машину ее врезать было жалко. Там физически болгаркой отрезали поперечину рамы и ножом кромсали новенький бампер. А сейчас, конечно, радуюсь каждое лебежение, что у меня стационар. Но, безусловно, можно катать и так, что лебедка не нужна :)
Про цепи… Я несколько раз с ними сталкивался не на своей тачке. Это отлично работает на ряде покрытий. Но это очень узкое применение. Лед. Скользкая, но не размякшая глина. Это не универсальная история "чтоб по офроту катить на любых колесах". На покатушках если кто и вешает цепи, роют до твердого и после них никто проехать вообще не может. А если твердого нет, то их потом выдирать надо двумя лебедками, зачастую с блоками. В общем, я, пожалуй, криво выразился изначально. Цепи это НЕ плохо, но это никакая не замена нормальной МТ/ХТ резине. Потому что нельзя сдувать надолго.
ну и с колесами все просто:
1. хочешь ездить маршруты куда едут подготовленные внедорожники? Нужно иметь 33мт. С 35мт будет веселее.
2. хочешь ездить куда-то дальше — нужно иметь возможность ставить 35xt.
3. ничего из этого не хочешь — ничего не надо
патриот легче танка
Да, почему-то обратил внимание на максимально допустимую массу. Снаряженная масса у Танка больше)
Я то же думал и взял не AT, а HT
Maxxis razr в стандартном размере, доволен
так райзеры это ж АТ или МТ. Что за НТ? НТ это ж шоссейки…
Maxxis Razr HT — это шины для владельцев внедорожников, которые предпочитают асфальтовые дороги, но иногда съезжают на грунтовки. Razr HT — отличная замена штатной резины.
не знал про такие))) Глянул, действительно. Чего только не придумают :D
Я очень доволен, а сама резина вообще супер, новая модель, новый состав
Ser1Db
так райзеры это ж АТ или МТ. Что за НТ? НТ это ж шоссейки…
НТ (High Terrain) — то, на чем японские джипы выходят с завода: Bridgestone Dueler 684, Bridgestone Dueler 840, Dunlop Grandtrek AT22, Dunlop Grandtrek AT25. Резина для внедорожников, ездящих по асфальту и иногда съезжающих с него — 90% асфальт, 10% бездор. Рисунок протектора не чисто шоссейный, но и еще не ат-шный. В целом едут удовлетворительно, а травленые — существенно лучше. НТ имеют больше слоев корда, чем шоссейка, поэтому рассчитаны на травление.
Я кстати вернулся с Ханкук АТ на штатный Бридж НТ — ходовые качества по асфальту у него несравненно выше.
AT20 была, я бы наощупь ее не отличил от Максиса 771 или Йоки 015 :) Получается у меня сейчас (yokohama 015) по вашей классификации НТ :D Концептуально то что надо, на мой вкус. 70% наката летом на них. Именно что под асфальт и брал.
Да это не моя классификация 😊 Но ведь действительно НТ отличается от шоссейки (НР).
Кстати непонятно, почему Dunlop указывает в названии своих моделей "АТ" (АТ22, АТ25), когда на самой шине стоит маркировка НТ 😁
Просто на белых буквах сэкономили. Были бы боковины с белыми буквами, была-б чистая АТ-ка 🤣
Точняк 🤣
согласен с текстом. Осталось понять, нужна ли A/T в каждом конкретном случае.
Жму руку. Все по полочкам разложено.
Собственно, я для себя определил так же — АТ-ка в штатном размере будет самое оно — позволяет и на бездоре чувствовать себя значительно увереннее, чем на стоковой шоссейке, и в городе комфортно, и на трассе ловить не приходится, и не "сожрет" так быстро как МТ.
А особенно если стоковую с нулем пробега продать — то доплата получается смешная. 15-20 тысяч за универсальность — не цена.