Незадолго до продажи Mitsubishi Outlander решил записать краткий ролик с размышлениями о том, что я бы сегодня выбрал: новый Haval Jolion или б/у Mitsubishi Outlander 2.4 от 2018 года с пробегом за 100 тысяч.
И по мне так, выбор ложится в пользу нового автомобиля, так как вариатор штука рандомная и если не уверен, что его не насиловали, заливали хорошее масло и делали раньше срока, то лучше в рулетку не играть. Да, кто-то скажет, что выложи на стол 300к, получи контрактник, но это тоже риск, что за контрактик, кто будет менять, да еще время на это нужно и ощущение замены будет преследовать всегда. А к этому всему в добавок мы получаем подуставшее железо, отсутствие гарантии и ради чего? Ради того самого стереотипного мышления, что Outlander — это Япония, а тут сразу включается бессмертный режим Крузака 200’ого? Нет! Митсу закончились на Эво и Паджерике, все, что дальше — это уже тот самый маркетинг спроса, типовые паркетники и просто автомобили.
Что же касается пятилетнего мнения: «Ну китай китаю, посмотрим пять лет и там видно будет», то по надежности многие автомобили уже доказали, что они не только ничем не хуже стереотипных брендов, но и в чем-то даже лучше. Взять тот же Haval Jolion, таксисты его на сегодняшний день задолбили вдоль и поперек, я встречал в Электростали вначале года мужика, у него на приборке было почти 250 тысяч и из поломок за это время самое серьезное он отметил то, что на 90 тысячах у него что-то там с креслом было и это все быстро исправили.
Да, можно возразить: зайди в группу клуба и там одни проблемы, но в таком случае я рекомендую включить голову и осознать, что, во-первых, в клубах состоят, чтобы задавать вопросы и писать о проблемах, мало кто рассказывает, что сегодня с его автомобилем ничего не произошло, во-вторых, если собрать статистику проблем, то даже на активное число пользователей, серьезных проблем будет 0.1% от общей массы владельцев, если не меньше. Я это образно, но обьективности ради, там даже были опросы и казалось бы массовые проблемы несли единичный характер и то с версиями, чаще, завезенными серыми путями. То есть, не стоит никогда судить по лентам в группах. Это тоже самое, что если зайти в группы аутов, может возникнуть ощущение, что шедевр японско-калужской сборки разваливается на глазах, а вариатор отрыгивает у каждого второго.
Поэтому, важно всегда смотреть не на ленты клубов, а на отзывные компании в разрезе количества проданных авто. Если компания выпустила 500 тысяч автомобилей и отзывает по проводке из-за которой происходит возгарание 50 тысяч, то это не тоже самое, что отзывнпя по крышке лючка бензобака в 150 тысяч, как минимум по характеру проблемы и точно не идет в разрез с 10 пользователями группы вконтакте. И также нужно обращать именно на гарантийные обращения по двс, коробкам и иным узлам. Поэтому, хочу сказать, что проблем критических у Jolion нет, как в целом и у Outlander. При том, что Джолион уже сегодня выпускается 4 год подряд и ничего с ним за это время критического не произошло, поэтому осталось немного до того, чтобы он вошел в тот самый параметр: «вот как пять лет отьездит, тогда посмотрим», до следующего года также ничего не произойдет. Надежная, популярная повозка.
Давайте к некоторым плюсам и минусам, рассматриваемый Haval Jolion папин, накатал он с нами за год уже почти 30 тысяч по путешествиям, иногда был для нас как подменка когда Аут уезжал на обслуживание. И если сравнивать его с Outlander то вот следующие плюсы и минусы:
Haval Jolion:
+ лучше стоит на дороге и рулится за счет габаритов и развесовке
+ лучше в плане шумки
+ динамика на немного лучше Outlander (мы прошили его так как изначально с завода он не соответствовал паспорту даже, у них была проблема, что не подружили двс с акпп, после шитья все идеально, стоимость 20 тысяч, про это можно посмотреть у меня в ролике тут)
+ расход в разы лучше чем у Outlander, у нас он был 9-10 литров, у папы 7-8. Только сейчас забегать со словами «Мой аут вот и вовсе 5 ест, а на гбо и того год без заправки». Я сравниваю со стилем езды, при нашем стиле езды Аут жрал 13-16, Джолион при таком же 9-10.
+ за год ни чего в лобаш не прилетало. Это обьективно, так как я на Ауте стабильно лобаш менял бывало по несколько раз в год, после мухобойки это количество сократилось, но все же.
+ очень много места сзади, я с линейкой не бегал, но обьективно из-за того, что джолион построен на платформе лемон, а на ней идет дарго, то ради развесовки они задний ряд разнесли так, что на юге дети (3 года и 2 гола) на полу комфортно играли, пока еще 2 взрослых сидели на диване. А арбузов мы увезли столько же, сколько и на ауте.
+ хороший полный привод, хоть он и автоподключаемый, но живем мы за городом, зима выдалась адовой и Джолион греб как по асфальту даже когда снега было выше бампера.
+ акпп, пусть и робот, вполне известный по своей структере и надежный, но с ним не надо в голове держать многие ограничения как с вариатором.
+ гарантия, тут обьяснять не надо надеюсь
Ну и без минусов тоже нельзя:
— затуп на педали, даже после прошивки он больше, чем на нешитом ауте
— багажник намного меньше, но сегодня лично для меня это не минус, я возил воздух в ауте, как дети с колясок слезли
— дорожный просвет ниже 190 против 215, но за год эксплуатации в условиях загорода и снега, а также углов заезда, разницу не почувствовал никто. Возможно, это будет заметно на оффроуде или полном бездорожье, но за все 5 лет Аута такой необходимости у нас не было, да и если часто ездишь на рыбалку, оффроуд, то это явно ни Аутлендер или Джолион надо брать, а Паджеро или Tank 300
— бензин, я знаю, что многие тут на 92 передергивают и даже гбо ставят пока по акции продукты в Чижике набирают, чтобы по жизни выиграть, поэтому для вас то, что в Джолионе прямой впрыск — будет жирным минусом, ибо лить надо только хорошее и качественное топливо. Я как бы и так на топливе не экономил, ну и папу приучил заливать не ниже 95+ а если в наличии есть (не всегда оно есть) то 98 или 100.
В остальном же, Haval Jolion крайне неплохой, надежный автомобиль. Да, он другой, для тех кому нужно с дачки картошку возить и цемент, тут все же Outlander выигрывает и есть смысл искать б/у, но в остальном же я бы купил сегодня именно Джолион если бы на руках было 2-2.5 миллиона. Брать б/у Аут — это риск
Ну и для истории, обзорчик:
Комментарии 432
От статьи отдает ничем не прикрытой заказухой.
У тебя на газели баллон дырявый просто
onWoody
На вон у Гуревича специально для тебя шенчьжень. В Пекине и Гуанчжоу итого один китай
Там очень много европейских брендов на дорогах.
onWoody
Расскажи мне где когда ты был? Я в прошлом году в Гуанчжоу одного европейца на кучу китайцев встретил
В Пекине в этом году.
Европейцев достаточно много.
А каких-нибудь Кадиллаков в потоке увидишь чаще, чем тех же Джулионов.
То что лидирует по продажам китайцев в России — очень редкая экзотика на их дорогах.
Так Jolion у них экспортный в Азию, Мексику, Россию, ЕС. В Китае он не конкурирует из-за условий на электрокары, он просто по цене не выгоден. А так китай ездит по разному, в шенчьжене больше е, в гуанчжоу я европейские не встречал особо
MItsuRush
Вот интересно на сегодняшний день какой бренд у них популярен. Не хочу плохого сказать. Но как обычно у нас бывпет. На внутренний рынок все тип топ как к нам чего привозят какое то не то тип топ
В самом Китае в потоке практически нет тех машин, что они продают в России.
Я был несколько удивлён этому факту, наблюдая за потоком машин в том же Пекине.
Удалил тут бабку базарную ноующую)
Отвечу автору так:
Очень странное сравнение новой машины и машины с пробегом. Тем более непонятно с каким.
Тут можно задать вопрос:
Что бы купил сам автор, Хавал или Аута с одинаковым пробегом?
Я купил свой Аутлендер 10 лет назад. Новым.
Машина прошла сейчас 190000 км. Конечно, состояние не новое, но всё же очень хорошее, и менять её на нового китайца в угоду моде и а-ля современности не намерен. А вложения по ремонту, я имею ввиду регламентному, и модернизации Аута в соответствии с моими хотелками в разы меньше, чем разница в стоимости нового китайца и Аута в состоянии моей машины.
10 лет безупречной службы — это и есть прямая характеристика машины.
Где только не был на ней за это время, и по каким дорогам и не дорогам не ездил, что только не возил: Иноземец — Outlander выдержал всё. Без поломок. От слова совсем.
А вот китайцев в возрасте 10 лет и в хорошем состоянии и без проблем пока что не встречал…
У автора есть какие-то претензии к лобовому стеклу — я много раз ловил в него и камни, и шипы, и прочую дрянь. Не было повреждений. Стекло — броня! Но в декабре прошлого года всё — же поймал предмет, который, попав мимо армопояска, сделал мне трещину.
Автор, я не знаю, что за стёкла у тебя были — 175000 тогда был мой пробег и почти 10 лет службы машины. Одна трещина, и то, когда стекло уже вытерлось дворниками…
Далее сомнения автора по вариатору — ходит у меня родной. Корректно ходит. Причём стиль езды от умеренного, до агрессивного.
Тоже думал о том, сколько будет стоить его замена, когда он встанет. Сейчас контрактный стоит 100К, причём хороший, но никак не 300 тысяч.
Динамика и расход — лью 98/100. Расход меньше, динамика лучше!)
Тут жму автору пятёрку — не стоит экономить на спичках. Хороший бензин — залог долгой службы мотора.
Перевозка груза — есть дом в деревне. Возил в салоне всё. И старикам картошку с капустой, и цемент, и вагонку, и тд и тп…
И от тёщи из-за Урал — камня полную машину гостинцев)
Поэтому внутренний объём салона — очень важная характеристика машины.
А если не хочешь возить воздух — купи Смарт, там и расход меньше, и воздух не возишь.
Поэтому Автор, без обид, но как минимум некорректно сравнивать эти машины.
Ты сравни Хавал и Аут 4го поколения, Рав — 4, и что-то ещё известных марок.
Это будет объективно
Сравнение абсолютно корректно, чтобы это понимать, нужно более внимательно это читать и смотреть сам обзор.
Новый аут — 4 мульта
Новый Haval Jolion — 2.5 мульта
Если мы берем F7 которым сегодня за 5 лет, то за это время проблем нет, как и гнили. На вторичке берем 5 летний Аут и 5 летний Ф7, последний будет на вторичке намого лучше, так как акпп + двс + лкп против вариатора на ауте. Выбор очевиден и явно не в пользу аута, который еще и дороже будет.
Новый аут нужно сравнивать с монджаро и китаец по всем параметрам уделывает аут если их сравнивать. Надежность Монджаро уже доказана.
Более того, недавно я сравнивал Аут передний привод с М6 (м6 нет на полном), который дешевле при этом. И по всем параметрам новый М6 за 2 миллиона лучше нового аута за 3+
Вся проблема аутоводов сегодня — это слепо верить в то, что аут надежный и хороший автомобиль не замечая огромного количества проблем. А отсутствие технических знаний и опыта эксплуатации других автомобилей не позволяют им трезво оценивать конкурентов, прибегая к шаблонным «аэээ вот 5 лет посмотрим».
Пока я 5 лет и 166к владел Аутом у меня достаточно появилось связей среди владельцев таких же машин. На октябрь 24 года не осталось ни одного, все перешли или на Китай и им очень довольны или на европу. Более того, я могу сравнивать аут сегодня с бу GLC и Джолионом и могу сказать, что для сегодняшнего времени аут устарел и я бы точно его не купил.
Теперь к самой корректности обзора, я неоднократно говорил, мы исходим из ситуации, когда у тебя на руках 2-2.5 миллиона и ты выбираешь или старый аут или нового китайца и тут предпочтение китайцу, так как новый аут такой будет около 4кк где явно брать аут — это маразм, когда есть тот же монджаро
Я не знаю, что ещё сказать. Нет у меня проблем с машиной. И, полагаю, что у других тоже не очень много. Лкп, кпп, двс — нет по ним вопросов) машине 10 лет.
При этом, ты уже до 200к пробега сменил мотор. А многие сегодня до 200к еще меняют вариатор. Либо +\-
Я поменял мотор из — за необъективных причин.
Мотор 2.0 тянул, и мне его хватало. Но произошло в моей личной жизни событие, которое подтолкнуло меня к модернизации машины… Как бы странно это не звучало, но это именно так… Отсюда и новый мотор (старый, кстати, продолжает службу в Ростовской области на таком же Ауте, и которого безрукие товарищи из местного автосервиса умудрились — таки буквально разрушить мотор). Отсюда и новый салон, и новые фары, и прочие мелочи, типа газовых упоров капота и т.п.
Варик работает, как полагается) Причём я не шил ни мотор, ни вариатор.
onWoody
Сравнение абсолютно корректно, чтобы это понимать, нужно более внимательно это читать и смотреть сам обзор.
Новый аут — 4 мульта
Новый Haval Jolion — 2.5 мульта
Если мы берем F7 которым сегодня за 5 лет, то за это время проблем нет, как и гнили. На вторичке берем 5 летний Аут и 5 летний Ф7, последний будет на вторичке намого лучше, так как акпп + двс + лкп против вариатора на ауте. Выбор очевиден и явно не в пользу аута, который еще и дороже будет.
Новый аут нужно сравнивать с монджаро и китаец по всем параметрам уделывает аут если их сравнивать. Надежность Монджаро уже доказана.
Более того, недавно я сравнивал Аут передний привод с М6 (м6 нет на полном), который дешевле при этом. И по всем параметрам новый М6 за 2 миллиона лучше нового аута за 3+
Вся проблема аутоводов сегодня — это слепо верить в то, что аут надежный и хороший автомобиль не замечая огромного количества проблем. А отсутствие технических знаний и опыта эксплуатации других автомобилей не позволяют им трезво оценивать конкурентов, прибегая к шаблонным «аэээ вот 5 лет посмотрим».
Пока я 5 лет и 166к владел Аутом у меня достаточно появилось связей среди владельцев таких же машин. На октябрь 24 года не осталось ни одного, все перешли или на Китай и им очень довольны или на европу. Более того, я могу сравнивать аут сегодня с бу GLC и Джолионом и могу сказать, что для сегодняшнего времени аут устарел и я бы точно его не купил.
Теперь к самой корректности обзора, я неоднократно говорил, мы исходим из ситуации, когда у тебя на руках 2-2.5 миллиона и ты выбираешь или старый аут или нового китайца и тут предпочтение китайцу, так как новый аут такой будет около 4кк где явно брать аут — это маразм, когда есть тот же монджаро
Друг, монжаро нужно сравнивать с аутландером 25 года, либо аутом 5 поколения, но никак не с 18-21 годом. Вот аут 18-21 года, логично сравнивать с ф7. Вы указали м6, это недоразумение, которое создано из гавна и палок, откройте клубный сервис и посмотрите обзоры, там детально всё показано как его собирали, где вместо сварки- металлические уголки. Аут всем и всё доказал, надёжный, безопасный, ликвидный. Китаец для тех, кто тешет себя покупкой нового автомобиля, пытаясь обмануть систему… Он же новый и функций много)) Откройте любые обзоры, после ДТП, отлетает всё что только можно. Не зря за год Китаеза теряет от 1 млн))), тот же джулион купи за 2.5, через год за 1.7 продашь, или эксид за 5 взял, через год за 4 продал,
Аут щас за 1.5 нафиг не нужен, это недоразумение гниющее и ломучее, в 2025 году он даже не актуален. Поэтому, про этот кусок г можно даже не говорить. Любой ф7 на голову лучше дубайского или китайского аута будет
Очень интересно, смотрю у вас был аут, только в бомж комплектации, что же за это время у него сгнило и ломалось?
В целом аут — это бомжавто. Можете почитать бортжурнал для начала
Да вот открыл журнал, читаю, а как хвалили, любовь и все дела, живое авто и тд
А оказалось по итогу повозокой бесполезной
drastik
Да вот открыл журнал, читаю, а как хвалили, любовь и все дела, живое авто и тд
Так, что если у тебя аут, то мои соболезнования
Странная ты личность, то хвалишь, то обсираешь))), по факту в двух словах, даже не можешь описать что и где сгнило у машины и что развалилось)). Получается балабол… Почему я здесь задал вопрос, да потому, что катал такой аут 2.4, только 21 год и за 100 тыс не одной поломки и намёка на ржавчину от сколов, при этом у жены рафик 21 года, сколы цветут, на рх пока что без царапин и камней))
Вот в этом и суть сообщества любителей г под названием аут, которые будут приходить и с пеной у рта доказывать, что ездят не на ведре и ничего у них не ломается, а вот китай фу фу. Я откатал более твоего и не нк одном ауте, и в условиях, явно которых твой аут не видел. Смирись с тем, что это бомж повозка, это самый дешевый на тот момент паркет в классе, нифига не надежный, супычий, у которого ужасная развесовка, трешовая подвеска и все остальное, которые гниют, у большинства гниль — крыша, арки, крепления, кузовщина. Мне плевать, что там у тебя не сгнило и не сломалось, аут хуже любого ф7) поэтому не надо тут пытаться оправдать владение этим ведром. Есть чатик владкльцев вот там нахваливайте друг друга 😀
Я так понял убеждает сам себя, в правильности покупки китайца.
Зачем мне себя убеждать в правильности покупки добротного китайца, когда у меня одновременно и Аут 3 был и Мерседес. Это же не Outander XL где надо постоянно искать оправдания почему нет денег на свежий автомобиль
Я не понял по поводу топлива. Что за фразу лучше 98 и 100? Лить в бензобак автомобиля надо то топливо, что указано в инструкции
98 бенз был заменен на 100 из-за высокой схожести, 98 почти нигде нет. Лить надо не по инструкции, а по уму с пониманием того какой двс, степень сжатия и качество топлива вокруг
Понятно, Вы умнее конструкторов
Лучше разбираться в вопросе, а не рекомендациям доверять, учитывая, что в большинстве они идут с упором на маркетинг. Абсолютно многие лабы не рекомендуют заливать 92 в современные двс, одна и та же машина будет идти с разрешением 92 на одну страну и отсутствием такого на другую. Чтобы понимать разницу в том, что льешь нужно разбираться в вопросе. Если двс с турбонаддувом, прямым впрыском и степенью сжатия >10 то в связке с говеным маслом и бензином может быть то же самое преждевременное возгорание, более того, менее качественный, октановый бензин более засирает мотор с прямым впрыском — это основы всех основ. Но можно руководствоваться бумажке производителя который указал 92 на баке не подтвердив даже исследованиями качества топлипа, а сделав это в рамках маркетинга и потом удивляться тому, что двс работает не так как надо спустя нормальные пробеги.
Если не в курсе, АИ-100 для машин спортивных: Ламборджини, Порше, Феррари, Бугатти и т.д. для остальных актановое число ниже. АИ-100 считай авиационный керосин
Откуда вы эту ерунду берете? Я же говорю, нужно разбираться в теме перед тем, как что-то заливать. Потому, что для спорта и форсированных двс типа RS есть бензин по 200₽ за литр с октановым числом выше 100, есть и 100 но он не продается на обычных азс, так как спортивный бензин идет с добавлением определенных добавок, как оксигенаты, они также идут в качестве присадок.
Разница между 95 и 100 в степени сжатия и присадках, для двс с высокой степенью сжатия и прямым впрыском лучшим выбором будет 98/100 как в качестве экономии, так в качестве топлива. Ибо 100 (98) как правило имеет меньшее содержание разных примесей и самое главное — серы, которая крайне негативна для двс с прямым впрыском.
100 идентичен во многом 98, поэтому 98 почти исчез из продажи. Логично, что 92 не рекомендуется к заливу в турбовые двс с прямым впрыском, чтобы там не писали ваши «инженеры» на крышке. Нужно разбираться в теме.
Falconis
Если не в курсе, АИ-100 для машин спортивных: Ламборджини, Порше, Феррари, Бугатти и т.д. для остальных актановое число ниже. АИ-100 считай авиационный керосин
Керосин — тяжёлое топливо, сродни солярке. При горении выделяет больше тепла, но при этом намного хуже возгорается, и в ДВС автомобилей в качестве замены бензина явно не подойдёт)
Забываете про авиационный керосин
onWoody
98 бенз был заменен на 100 из-за высокой схожести, 98 почти нигде нет. Лить надо не по инструкции, а по уму с пониманием того какой двс, степень сжатия и качество топлива вокруг
Разница между ними есть.
В Москве на моём традиционном пути 100го нет. А вот 98й на ТатНефти есть.
Когда еду в деревню, что заливаю полный бак 98го, но по пути, когда он подходит к концу, приходится заливать 100й на Лукойле, благо, он есть на трассе.
Разница небольшая есть. На 100м вроде бы немного острее едет, и холостой расход вроде меньше на 50-70 мл в час (Мультитроник так показывает — 98й 750 — 770 мл в час, а на 100м 680 — 720)
Я делал замеры, разницы нет, это атмосферник у тебя степень сжатия и дохс играют роль. У тебя мотор физически, если простым языком, не дожмет октан никак 98/100, а значит его обратно не выжмет быстрее. Если прям совсем примитивно.
У меня мотор одновальный. СОХК (SOHC)
У тебя от этого он сжимать больше не будет это очень древний двс
KVT1978
У меня мотор одновальный. СОХК (SOHC)
Держи чисто техничку:
Мотор 4J12 имеет степень сжатия 10.5:1, что является достаточно стандартным показателем для атмосферных бензиновых двигателей.
100-й бензин обладает высокой устойчивостью к детонации, поэтому он нужен в двигателях с высокой степенью сжатия (11:1 и выше) или в турбированных моторах, где повышенное давление создается за счет наддува.
В случае двигателя 4J12, его степень сжатия недостаточна для того, чтобы использовать преимущества высокооктанового топлива.
Высокооктановые топлива, такие как 100-й бензин, горят медленнее по сравнению с 95-м. Это связано с их химической структурой, которая делает их более устойчивыми к детонации. В высоконагруженных или турбированных двигателях такая медленная скорость сгорания важна, поскольку при высоких температурах и давлениях бензин должен гореть контролируемо, чтобы избежать разрушительного воздействия детонации.
Но для двигателя с низкой степенью сжатия, как 4J12, медленное горение 100-го бензина не является преимуществом. Наоборот, из-за того, что в цилиндре создается меньшее давление, сжигание топлива происходит не оптимально. В результате:
Процесс сгорания может быть неполным.
Понижается эффективность двигателя.
Снижается мощность.
Таким образом, 100-й бензин просто не сможет раскрыть свои преимущества в двигателе 4J12, так как не будет использоваться эффективно.
В случае 4J12, его ECU запрограммирована для работы с октановым числом 92 или 95. При использовании 100-го бензина ECU не изменит настройки двигателя для использования его преимуществ, так как система управления не предназначена для такой адаптации. Это означает, что даже если залить 100-й бензин, двигатель будет работать по тем же параметрам, что и на 95-м, и никакой выгоды не получит.
Вывод:
Степень сжатия двигателя 4J12 (10.5:1) не требует топлива с октановым числом выше 95, поскольку нет риска детонации при использовании этого бензина.
Медленное сгорание 100-го бензина может привести к потере мощности в моторе с относительно низкой степенью сжатия.
Электронная система управления не рассчитана на адаптацию под высокооктановое топливо, поэтому никакого прироста производительности от 100-го бензина не будет.
Я езжу не по правилам, а по дороге). И вижу, на чём машина лучше, быстрее едет, на каком топливе мотор ровнее и тише работает. Вижу и показатели электроники. Поэтому бумажные аннотации и выводы по ним — это лишь теория.
Ты не видишь, а оцениваешь по ощущениям — это дилетантство, при том ты даже не разбираешься в технической части, как 2+2, у тебя это 6 🤣 у тебя физически мотор не дает степени сжатия которую 100 требует, ФИЗИЧЕСКИ. Или ты у гадалки ее увеличиваешь? У тебя даже ecu на 95 шит 😀 это надо понимать. Ну и под финал, я писал, что делал замеры, 100 не дает прироста. Так, что можешь дальше себя утешать, тем, что якобы быстрее
onWoody
Держи чисто техничку:
Мотор 4J12 имеет степень сжатия 10.5:1, что является достаточно стандартным показателем для атмосферных бензиновых двигателей.
100-й бензин обладает высокой устойчивостью к детонации, поэтому он нужен в двигателях с высокой степенью сжатия (11:1 и выше) или в турбированных моторах, где повышенное давление создается за счет наддува.
В случае двигателя 4J12, его степень сжатия недостаточна для того, чтобы использовать преимущества высокооктанового топлива.
Высокооктановые топлива, такие как 100-й бензин, горят медленнее по сравнению с 95-м. Это связано с их химической структурой, которая делает их более устойчивыми к детонации. В высоконагруженных или турбированных двигателях такая медленная скорость сгорания важна, поскольку при высоких температурах и давлениях бензин должен гореть контролируемо, чтобы избежать разрушительного воздействия детонации.
Но для двигателя с низкой степенью сжатия, как 4J12, медленное горение 100-го бензина не является преимуществом. Наоборот, из-за того, что в цилиндре создается меньшее давление, сжигание топлива происходит не оптимально. В результате:
Процесс сгорания может быть неполным.
Понижается эффективность двигателя.
Снижается мощность.
Таким образом, 100-й бензин просто не сможет раскрыть свои преимущества в двигателе 4J12, так как не будет использоваться эффективно.
В случае 4J12, его ECU запрограммирована для работы с октановым числом 92 или 95. При использовании 100-го бензина ECU не изменит настройки двигателя для использования его преимуществ, так как система управления не предназначена для такой адаптации. Это означает, что даже если залить 100-й бензин, двигатель будет работать по тем же параметрам, что и на 95-м, и никакой выгоды не получит.
Вывод:
Степень сжатия двигателя 4J12 (10.5:1) не требует топлива с октановым числом выше 95, поскольку нет риска детонации при использовании этого бензина.
Медленное сгорание 100-го бензина может привести к потере мощности в моторе с относительно низкой степенью сжатия.
Электронная система управления не рассчитана на адаптацию под высокооктановое топливо, поэтому никакого прироста производительности от 100-го бензина не будет.
и в сравнении с 95м, даже с 95-экто, разница в динамике весьма ощутима в пользу 98 (100-го в случае его отсутствия)
Я тебе факт, ты мне ощущения. Ты не прав, как и в остальном. Если ты так прав, возьми драго в арендну, возьми одинаковые условия и замерь 95 и 100. Разницы не будет, медленней поедешь.
Факт будет тогда, когда он подтверждён практикой. А практика — только реальная повседневная эксплуатация. А не теоретические инструкции.
В данном случае практика = мои ощущения и показания электроники машины.
Мой товарищ, профессиональный моторист со стажем более 35 лет, именно такого мнения.
Что за бред ты пишешь, ты сейчас говоришь о том, что 2+2=7 потому, что ты так чувствуешь и твой товарищ профессиональный щетовод именно такого мнения 🤣 неудивительно теперь откуда ты остальной бред взял. Я тебе говорил, я замеры делал. Возьми драго в аренду и подтверди фактом, иначе все остальное от тебя — это вымысел
KVT1978
Факт будет тогда, когда он подтверждён практикой. А практика — только реальная повседневная эксплуатация. А не теоретические инструкции.
В данном случае практика = мои ощущения и показания электроники машины.
Мой товарищ, профессиональный моторист со стажем более 35 лет, именно такого мнения.
Судя по ответу или твой товарищ вымышленный, или он 35 лет не тем занимается раз такой бред несет
KVT1978
и в сравнении с 95м, даже с 95-экто, разница в динамике весьма ощутима в пользу 98 (100-го в случае его отсутствия)
Ощущения от самовнушения — это явно не конструктивный разговор
onWoody
Держи чисто техничку:
Мотор 4J12 имеет степень сжатия 10.5:1, что является достаточно стандартным показателем для атмосферных бензиновых двигателей.
100-й бензин обладает высокой устойчивостью к детонации, поэтому он нужен в двигателях с высокой степенью сжатия (11:1 и выше) или в турбированных моторах, где повышенное давление создается за счет наддува.
В случае двигателя 4J12, его степень сжатия недостаточна для того, чтобы использовать преимущества высокооктанового топлива.
Высокооктановые топлива, такие как 100-й бензин, горят медленнее по сравнению с 95-м. Это связано с их химической структурой, которая делает их более устойчивыми к детонации. В высоконагруженных или турбированных двигателях такая медленная скорость сгорания важна, поскольку при высоких температурах и давлениях бензин должен гореть контролируемо, чтобы избежать разрушительного воздействия детонации.
Но для двигателя с низкой степенью сжатия, как 4J12, медленное горение 100-го бензина не является преимуществом. Наоборот, из-за того, что в цилиндре создается меньшее давление, сжигание топлива происходит не оптимально. В результате:
Процесс сгорания может быть неполным.
Понижается эффективность двигателя.
Снижается мощность.
Таким образом, 100-й бензин просто не сможет раскрыть свои преимущества в двигателе 4J12, так как не будет использоваться эффективно.
В случае 4J12, его ECU запрограммирована для работы с октановым числом 92 или 95. При использовании 100-го бензина ECU не изменит настройки двигателя для использования его преимуществ, так как система управления не предназначена для такой адаптации. Это означает, что даже если залить 100-й бензин, двигатель будет работать по тем же параметрам, что и на 95-м, и никакой выгоды не получит.
Вывод:
Степень сжатия двигателя 4J12 (10.5:1) не требует топлива с октановым числом выше 95, поскольку нет риска детонации при использовании этого бензина.
Медленное сгорание 100-го бензина может привести к потере мощности в моторе с относительно низкой степенью сжатия.
Электронная система управления не рассчитана на адаптацию под высокооктановое топливо, поэтому никакого прироста производительности от 100-го бензина не будет.
извиняюсь что влезаю в разговор, у самого аут 17года двушка вариатор, второй хозяин, сейчас уже 130 тыс.км на одометре, лил сперва 95 газпром, сейчас перешел на 92 и вроде как разницы совсем не ощутил. Были мысли пол бака залить 98 и пол 95, т.к. боялся угробить движок т.к. октан выше, все прокладки и т.п. прогорит. А тут оказывается можно не только 98 и сотку заливать. Хм, интересно.
Тут от знакомых кстати слышал в монжаро 98 или 100 льют, т.к. на 95м плохо едет и зимой заводиться не так. Наверное из-за того что там тубовый движок? Но если лить 95й его можно убить я про китайца?
KVT1978
У меня мотор одновальный. СОХК (SOHC)
Факт который с технической точки зрения подтверждает, что никаких преимуществ от 100 у тебя нет на 4j12 да и на «б» тоже. Я лил 100 только потому, что в дальних поездках нет качественного 95 чаще
Falconis
Я не понял по поводу топлива. Что за фразу лучше 98 и 100? Лить в бензобак автомобиля надо то топливо, что указано в инструкции
У тебя в инструкции к тому же Ауту написано: бензин неэтилированный с октановым числом не менее 92.
НЕ МЕНЕЕ 92. То есть, он поедет на 92м, если больше не на чем, но чем выше октановое число, тем лучше.
Уже не написано и проверить не менее или АИ-92 не могу. Но так не может быть написано, потому что в зависимости от актанового числа и степень сжатия разная, разная дитонация при поджигании топлива
Давайте спросим себя и ответим честно, где были бы эти хавалы, если бы не уход из России нормальных автобрендов. И сколько бы людей сбросило хавалы после их возврата.
А почему митсубиси не может считать ненормальным брендом? Они все, теперь с ниссаном вместе, я бы сказал, что от митсубиси остались кондиционеры нормальные сегодня. Ну да ладно, к слову, никто никуда не уходил, сегодня аутлендер купить новый можно? Можно. Стоимость у него такая же как у Geely Mojaro? Да. Но почему-то продажи Джили растут даже по сегменту параллельного импорта, а митсу нет. Ничего не поменялось, вот два одинаковых авто: моджаро по параллельному импорту 3.6-4.5, аутлендер по параллельному импорту 3.6-4.5 прям ноздря в ноздрю. А все дело в том, что за последние 2.5 года люди перестали слушать непонятных людей из сервиса и начали смотреть на отзывы, на комфорт, начали разбираться. И о ужас, оказывает то ничего не ржавеет, не отрыгивает, а в сравнении все куда даже лучше чем устаревший аут. А на новый и тем более никто не смотрит, на нем можно сказать, что митсу и вовсе себя похоронила. И если она вернется в Россию то точно с моджаро всяких на ауты народ не слезет, если конечно стоить они не будут под 1-2 миллиона, потому, что именно там и их цена за то, что получаешь сегодня. Вот она вся суть: моджаро за 3-4 нормально, а аут нет
Аут рестайл 21 года — последний нормальный авто в этой линейке. Да и то благодаря Рено, котоый взялся цинковать кузова, за что ему респект. В будущем аута я тоже не уверен. Скорее люди будут покупать хитрилу, чем аут, но вопрос-то остается открытым — почему в Японии японцы покупают альфард и короллу, а не монджаро или лисян.
А у нас будущее все расставит по своим местам. Хавал останется в предпочтениях, думаю за счет локализации. Чери затоскует. Остальные худо-бедно. Но все дело будет в цене. Раньше хавалы брали, потому что стоили они дешевле привычных брендов.
"почему в Японии японцы покупают альфард и короллу, а не монджаро или лисян." — менталитет такой, да и люди совсем другие, уважают труд своих сограждан.
У них строгие запреты по защите собственного автопрома, мало места и крайне дорогое топливо, менталитет тут не причем
Andiv68
Аут рестайл 21 года — последний нормальный авто в этой линейке. Да и то благодаря Рено, котоый взялся цинковать кузова, за что ему респект. В будущем аута я тоже не уверен. Скорее люди будут покупать хитрилу, чем аут, но вопрос-то остается открытым — почему в Японии японцы покупают альфард и короллу, а не монджаро или лисян.
А у нас будущее все расставит по своим местам. Хавал останется в предпочтениях, думаю за счет локализации. Чери затоскует. Остальные худо-бедно. Но все дело будет в цене. Раньше хавалы брали, потому что стоили они дешевле привычных брендов.
Аут 21 года где он оцинкован? Он также гниет: крыша, соединение багажника и особенно сам кузов. Если обьективно смотреть, то аут 3 — не самая надежная машина, а популярность такую получила за счет того, что среди одноклассников у аута большой багажник и самая низкая цена была с хорошими программами лояльности. Когда шкода не давала особо скидок, тот же Аут можно было купить на 500-700 тысяч ниже с хорошим кредитом (у меня был то ли 4% то ли 5%). Вот и все, а по факту: шумки нет, ужасная подвеска с которой его назвали бегемотом, проблемц с муфтой, гниющий кузов, перегрев и выход из строя вариатора на доресте, в целом выход из строя надежного вариатора так как тот же 2.0 многие грузят как фургон и летят на дачу (образно) с обслуживанием в 80 тысяч. Постоянные скрипы, очень бедный салон для 21 года, вялкость самого кузова и конечно же его расход космический для 21 года. Легенды про надежность всего лишь легенды. Так как они исходят от примитивности двс и если двс уже 30 лет, то он надежный и плевать, что все остальное там ссытся, трещит и прочее.
Что касается Японии, то Японцы даже на собственных авто на экспорт не ездят. У них крайне мало земли, дорогие парковки и там востребованы кейкары, там приус то в топе был сколько там лет и почти весь топ — это небольшие автомобили. Плюс вспоминаем о том как Японцы защищают собственный автопром и задаемся вопросом а почему там не так много и европейских авто? Неужно и они плохие? Нет, аналогично там и на аутах не ездят, их там продано гибридов было относительно остальных марок не так много. Тоже плохие машины?
На счет выводов про то, что берут худо бедно, я советую найти последний отчет по продажам авто, там давно не худо бедно. И повторю фразу: люди считают, что 4 миллиона для Аутдендера это очень много, а для Моджаро — нормально. Уже это говорит о том, что Аут не идет в ровень даже с китайцами и ситуация сегодня наглядная, ауты также везут, но выбирают по такой же цене уже Китай, потому, что на его фоне Аут где-то в прошлом. Это факт.
У меня машине 3 года. Ничего не скрипит, не ржавеет и не сыпется. Но суппорта нужно обслужить. А вообще я на вариаторных японцах уже 20 лет и слова плохого о них не могу сказать.
onWoody
Аут 21 года где он оцинкован? Он также гниет: крыша, соединение багажника и особенно сам кузов. Если обьективно смотреть, то аут 3 — не самая надежная машина, а популярность такую получила за счет того, что среди одноклассников у аута большой багажник и самая низкая цена была с хорошими программами лояльности. Когда шкода не давала особо скидок, тот же Аут можно было купить на 500-700 тысяч ниже с хорошим кредитом (у меня был то ли 4% то ли 5%). Вот и все, а по факту: шумки нет, ужасная подвеска с которой его назвали бегемотом, проблемц с муфтой, гниющий кузов, перегрев и выход из строя вариатора на доресте, в целом выход из строя надежного вариатора так как тот же 2.0 многие грузят как фургон и летят на дачу (образно) с обслуживанием в 80 тысяч. Постоянные скрипы, очень бедный салон для 21 года, вялкость самого кузова и конечно же его расход космический для 21 года. Легенды про надежность всего лишь легенды. Так как они исходят от примитивности двс и если двс уже 30 лет, то он надежный и плевать, что все остальное там ссытся, трещит и прочее.
Что касается Японии, то Японцы даже на собственных авто на экспорт не ездят. У них крайне мало земли, дорогие парковки и там востребованы кейкары, там приус то в топе был сколько там лет и почти весь топ — это небольшие автомобили. Плюс вспоминаем о том как Японцы защищают собственный автопром и задаемся вопросом а почему там не так много и европейских авто? Неужно и они плохие? Нет, аналогично там и на аутах не ездят, их там продано гибридов было относительно остальных марок не так много. Тоже плохие машины?
На счет выводов про то, что берут худо бедно, я советую найти последний отчет по продажам авто, там давно не худо бедно. И повторю фразу: люди считают, что 4 миллиона для Аутдендера это очень много, а для Моджаро — нормально. Уже это говорит о том, что Аут не идет в ровень даже с китайцами и ситуация сегодня наглядная, ауты также везут, но выбирают по такой же цене уже Китай, потому, что на его фоне Аут где-то в прошлом. Это факт.
У меня Аут 14го года, собран в Калуге. И почему-то не хочет гнить. Ну не хочет, и всё тут… Нет вопросов к кузову)
У меня он сгнил, как сгнил и у многих с кем общаюсь: рыжье или на крыше, или на стойках, кузов или пороги на на xl. Москва/Московский регион. Более того я на оценку в Рольф ездил, там было порядка 12 разных аутов на стоянке у 8 была гниль, у 4 визуально не нашлось.
Интересно почему не нашлось?)
Потому, что перекрасить дело не сложное)
Я не красил… Но ржи нет…Странно…
Да все уже поняли, что у тебя одного все отлично, только ауты штабелями почему-то продают. Видимо настолько надежный автомобиль, что хотят, чтобы другие почувствовали
onWoody
У меня он сгнил, как сгнил и у многих с кем общаюсь: рыжье или на крыше, или на стойках, кузов или пороги на на xl. Москва/Московский регион. Более того я на оценку в Рольф ездил, там было порядка 12 разных аутов на стоянке у 8 была гниль, у 4 визуально не нашлось.
У меня 16 года пробег 200 000 км, сгнил и вариатор помер, и едет нипойми как, тупит, дёргается и тд.
Вот у меня через 4 года начал гнить прям(
onWoody
Аут 21 года где он оцинкован? Он также гниет: крыша, соединение багажника и особенно сам кузов. Если обьективно смотреть, то аут 3 — не самая надежная машина, а популярность такую получила за счет того, что среди одноклассников у аута большой багажник и самая низкая цена была с хорошими программами лояльности. Когда шкода не давала особо скидок, тот же Аут можно было купить на 500-700 тысяч ниже с хорошим кредитом (у меня был то ли 4% то ли 5%). Вот и все, а по факту: шумки нет, ужасная подвеска с которой его назвали бегемотом, проблемц с муфтой, гниющий кузов, перегрев и выход из строя вариатора на доресте, в целом выход из строя надежного вариатора так как тот же 2.0 многие грузят как фургон и летят на дачу (образно) с обслуживанием в 80 тысяч. Постоянные скрипы, очень бедный салон для 21 года, вялкость самого кузова и конечно же его расход космический для 21 года. Легенды про надежность всего лишь легенды. Так как они исходят от примитивности двс и если двс уже 30 лет, то он надежный и плевать, что все остальное там ссытся, трещит и прочее.
Что касается Японии, то Японцы даже на собственных авто на экспорт не ездят. У них крайне мало земли, дорогие парковки и там востребованы кейкары, там приус то в топе был сколько там лет и почти весь топ — это небольшие автомобили. Плюс вспоминаем о том как Японцы защищают собственный автопром и задаемся вопросом а почему там не так много и европейских авто? Неужно и они плохие? Нет, аналогично там и на аутах не ездят, их там продано гибридов было относительно остальных марок не так много. Тоже плохие машины?
На счет выводов про то, что берут худо бедно, я советую найти последний отчет по продажам авто, там давно не худо бедно. И повторю фразу: люди считают, что 4 миллиона для Аутдендера это очень много, а для Моджаро — нормально. Уже это говорит о том, что Аут не идет в ровень даже с китайцами и ситуация сегодня наглядная, ауты также везут, но выбирают по такой же цене уже Китай, потому, что на его фоне Аут где-то в прошлом. Это факт.
Друг, прости пожалуйста, за резкость, но этот комментарий похож на бред…
Моя машина у меня 10 лет. Не гниёт. Шума особого нет. Скрипов тоже. Мне есть с чем сравнить.
А подвеска Митсу — это действительно легенда. Подвеска неубиваема.
Нет, если, конечно, проехать тысяч сто км на скорости в 200 по каменным горам, она, конечно, развалится. Но ухабы наших дорог (и не дорог) она держит ооочень долго. При этом даже умирая, она подаёт очень слабые признаки агонии…
Смотря с чем сравнивать, если с киа рио, то подвеска на ауте лучше, если с кодиаком то хуже. Подвеска на ауте никакая не легендарная, аут — это самый простой базовый suv, с обычной подвеской, с ужасными кренами. На бездорожье она пробивается. А изза развесовкм аута этот бегемот не самый лучший по управляемости. Это просто будка, которую можно загрузить и поехать. А легенды кончились на эволюшене и паджерике
KVT1978
Друг, прости пожалуйста, за резкость, но этот комментарий похож на бред…
Моя машина у меня 10 лет. Не гниёт. Шума особого нет. Скрипов тоже. Мне есть с чем сравнить.
А подвеска Митсу — это действительно легенда. Подвеска неубиваема.
Нет, если, конечно, проехать тысяч сто км на скорости в 200 по каменным горам, она, конечно, развалится. Но ухабы наших дорог (и не дорог) она держит ооочень долго. При этом даже умирая, она подаёт очень слабые признаки агонии…
А еще подвеска на ауте в сравненми с одноклассниками самая расхлебаная
Я так понимаю, продаван?
Ваш GLC тоже не эталон в рулежке после Ferrari, например…
Глупо писать про рулежку Аута в отрыве от целей при создании этого авто! Это семейный авто.
Более того, имеется в сравнении как раз Жульен на ПП. Так вот он в контролируемом заносе при своём халдексе 4 ведёт себя все же не так вкусно как Аут с его SAWC. Последний похож по характеру на quattro.
АХАХАХАХА КВАТТРО? Все ясно 😂🤣 говорить, что убогий савц на ауте похож на кваттро это рофл. Аут это бюджетная будка без устойчивости и рулежки, с убогой развесовкой и абсолютно посредственным 4вд, там где жульен прошлой зимой на халде ехал как танк, аут не справился с адекватной подрубой крутящего. Более того, что аут самый бюджетный в своем классе, на нем экономили япы везде, да и он устарел давно и морально. Я понимаю, что когда ты владелец аута то всячески будешь оправдывать это всякими сказками про надежность и схожесть с кваттро (поржал), но нужно трезво смотреть на вещи и когда у меня на парковке было три авто: лаваш, глц и аут, аут был в аутсайдерах. Это тупо большая будка и все. Сейчас на глц 240 те же — это комфортно, на ауте уже 150 это абсолютная жесть.
Посмотрел, ты же блогер. Обо всем и ни о чем твой канал.
Будка… Сарай… Столько эмоций как с ребенком своим поговорил…
240 км/ч, я так понял? Этот сарай не вывезет даже со звездой. Не его скорость, максимум на чем он будет пристойно рулиться — это 200.
Возвращаемся к нашим баранам. Был и кваттро, есть и Аут и Жульен. Проходимость последнего хуже, чем у 2,4 sawc. Прошлой зимой специально проверял на одном и том же месте. Там где Аут спокойно без букса проезжал диагональ из заледенелой колеи, Жульен тоже проезжал, но тяжелее (с буксом). Почему написал про кваттро, потому что именно оно позволяет поставить классно машину боком и лишь немного корректировать ее рулем. И вот sawc немного может. Это конечно не sawc на evo, но все же лучше плохонастроенного халдекса. Немцы его на VW лучше настраивают!
Я смотрю то как задело на будке тошнилу) ну ты продолжай оправдывать владение этим корытом дальше сравнивая с кваттро (уже после этого даже читать твой бред нет смысла, это лютый рофл, который показывает все твои «познания»). Мне не интересно твое мнение, оно не обьективно, а утешать себя тем, что этот бюджетный неустойчивый и древний недояпонец рулится и едет (что явно не является действительностью) можешь в клубе тех кто на этом хламе еще ездит)
Вот там свои сказки можете друг другу втирать, а у тебя явно опыта нет, в том о чем ты тут расписываешь.
В целом у тебя никнейм прям отражает твою суть)
Руль из рук выбивает на ухабах. По трассе едеш вцепившись чтобы не увело, особенно в колее. На сиде 11 года вообще не парился на эту тему. Управляемость Аута плохая.
Согласен, больше 120 страшно
Каждый сам для себя решает, какое сочетание критериев оценки ему важнее — иметь современный, комфортный, но ненадежный авто, или надёжный, комфортный, но не современный. Мне важнее второе. Нет в китайских среднеценовых машинах чего-то такого современного, что могло бы бы победить во мне критерий надежности.
В чем ненадежность, хотелось бы услышать конкретно
Конкретно это можно узнать у сервисного мастера в Джили, где я прохожу ТО, после того, как они сменили вывеску Митсубиши. Конечно я спросил его о надежности китайских машин и митсу в сравнений. На что он поморщился: "ну о чем тут можно говорит?" Подробнее я расспрашивать не стал. И так все понятно.
Ну то есть ничего конкретного, кроме мимики непонятного мастера нет? То есть вы доверяете какому-то там мастеру, не понятно с какой квалификацией, который даже ничего определенно ясного сказать не может? Есои человек умеет масло менять, то сразу к нему доверие как источнику знаний?)
Слушайте, ну мне вот тут в ГК «Автомир» где я Аут покупал, а щас там Haval, мастер сказал, что Аутлендер намного проблематичный автомобиль, тоже хмурился, что по гарантии к ним ездили раньше, то муфта в брак, то по вариатору, то по скрипам в ходовой, он тут даже дал мне более развернутый ответ, хоть я и сам столкнулся с проблемами аута. Получается, что? Аур ненадежный в итоге
Ну что мы тут спорим Сами же на нем ездили, и все о нем знаете. Сильно он вам проблем создавал? Нет, полагаю. Просто это не ваше авто. Это консервативный автомобиль для людей, любящих своего рода оллскульный стиль и содержание. И мне это по душе. Мне до сих пор нравится уже многими подзабытые, в старом кузове патфайндеры, патролы и подобные им настоящие, выразительные мужские машины. Были бы еще деньги на RAM вот была бы тема.
6 лет я отьездил, 166 тысяч накатал, с 3 года начал делать мозги, с 5 года сыпаться. Не говоря о рже. Проблем с ним много и нельзя сказать, что он надежный. Сейчас у меня и немец и китай и говорить о том, что китай ненадежный, основываясь по ухмылке какого-то там мастера — это как минимум не корректно. Я в этой теме писал, что за акпп в том же хавале, что за двс (например на 2вд 145 сил стоит тойтовский двигатель который ставили на короллу), за 4вд отвечает сверхнадежный халдрекс а не ссущий и хрустящий как на ауте, лкп толще, шумки больше (по сравнению с 18 годом и намного больше по сравнению с прошлыми годами) и самое главное — расхол существенно ниже, а по стоимости ТО аналогично. Так, что Аут далеко не надежное авто, у меня с ним на самом деле проблем было и вечно скрипящие втулки, и хруст муфты, и рыжье которое пошло везде где можно
Вот и посмотрите, что будет с Хавалом через 3 и 5 лет. А ухмылке мастера я верю. Он как раз то человек, который уже набрал статистику по ремонту китайцев. Поэтому если я и надумаю покупать китайцев (надеюсь нет), то пойду к дилеру в сервис и еще раз проверю эту статистику. А сейчас бы я купил за неимением других авто aircross. К французам у меня нет негатива нет, ибо в личном опыте они у меня были.
Хавал в Россию зашел с f7 2018 или 2019, в отличие от аутлендеров их начали использовать в коммерции, сегодня на рынке машины прошли более 200-300 тысяч в жестких условиях и все с ними нормально. Хавал Джолион является вторым по популярности после лады, проблем нет, не ржавеют даже как ауты, которые снизу вверх прогнивали
У меня сосед по стоянке таксист. Русский, москвич, живёт в соседнем со мной подъезде. Его Камри в прошлом году на штрафстоянку забрали. Яндекс дал ему подменную машину, GAC, кажется. Месяца два он на ней ездил, пока не собрал денег на выкуп Камри со шрафняка.
На мой вопрос как тебе китаец, он ответил просто: что он состоял в противоестественной половой связи с тем, кто эту машины сделал, и с его мамой впридачу. Это ответ потребителя с почти сорокалетним стажем работы в такси.
Ты прям как по шаблону. Обычно те, кто оправдывают владение старым аутом прибегают к паре шаблонным вещам:
а) вот покажи мне 20 летнего живого китайца (а ты найди мне дурака который 20 летнее авто смотрит как полноценную машину на повседнев, это прям болезнь, и начнем с того, что те же Xl поголовно гнилые особенно по порогам. Ничего себе? Митсу оказывается гниет?))
б) «а вот мой друг друга подруги ездил/купил китайца и теперь плюется» — это прям поголовно обычно пишут все кто на xl ездят или у кого авто уже в районе 10 лет, прям поголовно такие. Во-первых, твой сосед, друг может быть таким же, «вот есть камрюха 20 лет, вот епть как автомат, а все остальное ховно! Японсы вещи делают» и будет он на ней ездить пока там дерево из багажника расти не станет. Ему, что не дай, то ховно, если нет шильдика тойота или митсу или хонда. «Мерседес? Ууу ломучее ведро». Конечно он будет и от гака и от чего угодно плеваться. Это консерваторы и шаблнисты, в техничке не понимают, но считают что разбираются лучше инженеров. Ему скажи, что телевизор QULED от самсунга реально топовую картинку выдает, он будет орать что все тоже самое и его хаер разницы нет, тьфу. Ну ты понял.
И ты можешь рассказывать про соседей, друзей сколько угодно. У меня опыт владения китаем больше в разы, у меня опыт владения аутом огромный я пол страны на нем отьездил, а не на дачу и в гараж, у меня автомобиль — это автомобиль для поездок и обслуживал я его лучше чем многие. И подсадил я на аутлендер многих, человек 8 точно. Но сегодня ни один из всех кого подсадил не ездит на ауте, давно все сменили. Это факт, такой же факт как и опыт использования HiPhi, зикеров и тому подобного. И прям на сегодня китай дает дрозда старому, жрущему ауту, который имеет ужасную развесовку, отсутствие динамики, в нем нет шумки и огромное количество минусов. Для 2014-2020 годов это машина топовая была, для 21 года еще «окей» а в 24 — покупка аута это полный бред.
onWoody
Хавал в Россию зашел с f7 2018 или 2019, в отличие от аутлендеров их начали использовать в коммерции, сегодня на рынке машины прошли более 200-300 тысяч в жестких условиях и все с ними нормально. Хавал Джолион является вторым по популярности после лады, проблем нет, не ржавеют даже как ауты, которые снизу вверх прогнивали
Узнай в Яндексе, сколько они практически новых машин (как каршеринга, так и такси) на прикол поставили из-за поломок и отсутствия запчастей. Вот и будет оценка надёжности китайца при условии коммерческого его использования.
Ну так давай расскажи, пришли источник
Andiv68
Вот и посмотрите, что будет с Хавалом через 3 и 5 лет. А ухмылке мастера я верю. Он как раз то человек, который уже набрал статистику по ремонту китайцев. Поэтому если я и надумаю покупать китайцев (надеюсь нет), то пойду к дилеру в сервис и еще раз проверю эту статистику. А сейчас бы я купил за неимением других авто aircross. К французам у меня нет негатива нет, ибо в личном опыте они у меня были.
При этом нужно, чтобы китаец накатал те же 170000. Нет никакой объективной статистики по надёжности китайцев. Рано ещё. А основываться на мнении некоторых таксёров, которые ездят по ровным городским дорогам — дело неблагодарное. Тем более, что мой знакомый таксёр выразился весьма определённо по поводу подменного китайца… Весьма определённо…
Так у тебя кроме соседа никаких источников и нет, ты 100 бензин думаешь, что мощность увеличивает на твоем древнем двс. Конечно ты не в состоянии провести аналитику и понять, что китайцев выше 200 тысяч полно, проблем нет, а ауты массово сыпятся до 200, вся группа и клубы завалены дохлыми вариками и проблемами. А то, что в этом году их еще и продавать стали в два раза больше — ты мимо ушей пропустишь, ведь как иначе еще оправдать, то, что будке 10 лет
onWoody
6 лет я отьездил, 166 тысяч накатал, с 3 года начал делать мозги, с 5 года сыпаться. Не говоря о рже. Проблем с ним много и нельзя сказать, что он надежный. Сейчас у меня и немец и китай и говорить о том, что китай ненадежный, основываясь по ухмылке какого-то там мастера — это как минимум не корректно. Я в этой теме писал, что за акпп в том же хавале, что за двс (например на 2вд 145 сил стоит тойтовский двигатель который ставили на короллу), за 4вд отвечает сверхнадежный халдрекс а не ссущий и хрустящий как на ауте, лкп толще, шумки больше (по сравнению с 18 годом и намного больше по сравнению с прошлыми годами) и самое главное — расхол существенно ниже, а по стоимости ТО аналогично. Так, что Аут далеко не надежное авто, у меня с ним на самом деле проблем было и вечно скрипящие втулки, и хруст муфты, и рыжье которое пошло везде где можно
У меня полный привод. Не ссыт, не хрустит, не скрипит. Брат, я не знаю, что ты делал с машиной, если даже лобовое стекло по несколько раз в год менял… Ржавчины нет. Цвет белый перламутр).
А по поводу мотора и трансмиссии ты сам ответил — это Тойота. Интересно, почему китайцы не ставят свой мотор и КПП? ответ думаю, напрашивается сам собой — ненадёжно.
И этот ответ идёт уже очень давно — на Ховерах 10 лет назад ставили ДВС что 2.0, что 2.4 старые Митсухинские, причём кастрированные до 115 и 136 лошадок соответственно. И сейчас, исходя из того, что нет на упомянутых китайцах китайских же моторов и трансмиссий, тенденция (или же уже китайская традиция) сохраняется.
Я кину камень в свой огород — в квартире кондиционеры "Хайер" установил. Китай. Дизайн, электроника, цена (именно она и определила выбор покупки — ставил в разгар санкций, и Митсу стали очень дорого стоить, хотя и китайцы тоже подорожали, но всё же не так сильно). Но, что самое интересное — компрессоры в Хайерах "Митсубиси электрик" и "Панасоник"… Чистая Япония…
Интересно, почему? Свои, китайские и немного не китайские, тоже же же есть. Но топовые модели ими не комплектуются. Только в низком ценовом сегменте. А на Топы идёт Япония. Митсу или Панасоник. Почему так?
Ты пишешь сейчас полный бред, так как нет знаний в техничке. По твоей логике, новый аутлендер, который полностью на ниссановской платформе, построен на ней потому, что митсубиши поняли, что они делали ненадежные и сыпучие автомобили?) Я не буду тебе расписывать всю историю машиностроения, ты при желании сам можешь это все узнать, но ты в корне неправ по комменту и выводам. Это из разряда «ну раз джили купили вольво то это вольво» вот такого уровня понимание и этот комментарий.
Что касается того, что у тебя ничего не гниет и так далее, ты мотор поменял на 180 тысячах, это уже говорит о великой надежности митсу. И факт в том, что ауты продают сейчас массово, как я ранее писал из всех моих знакомых ни один аут до 200к без проблем не дожил.
Я тебе уже ответил про мотор — родной мотор был в порядке, и успешно сейчас служит в Ростовской области. А то, что ты ушатал свой Аут за 5 лет, говорит лишь о твоём отношении к технике. Можно, конечно, и за год убить при желании, и потом тот, кто её купит, будет говорить, что у него годовалый авто сыплется, и что эта модель гумно…
И покупатели на вторичке, получая из рук вот таких ездоков убитую машину, потом также начинают её хаять
Равно также будут хаять и твоего китайца, после того, как ты его продашь — а ведь продашь, также ушатав.
Запомни раз и навсегда — залог долгой эксплуатации машины — это прокладка между рулём и сиденьем. Если она пробита — то машине скоро будет хана.
Я со своей машины пылинки не сдувал, но и не убивал её. И машина жива. И Мотор, и варик, и прочая трансмиссия, И подвеску не пробивает, и не гниёт, и не скрипит, и стекло выдержало 10 лет.
Запомни раз и навсегда, выводы надо делать на фактах и разбираться в том о чем ты говоришь. То, что у тебя нет проблем, так может ты 10 лет до магазина накатал из теплого гаража. Я же за аутом ухаживал получше твоего. Я понимаю, что ты пытаешься оправдать владение 10 летним автомобилем который морально устарел, такое поведение часто замечаю за владельцами тех же xl древних.
Но раз аут такой безпроблемный, то чего его массово то продают?) чет на авито количество авто в продаже за год х2, неужели все от такого надежного авто в два раза чаще стали избавляться? И я делал аналитику, что другие покупают. Но ты можешь дальше только себя в пример ставить и фантазии. Если хочешь говорить конкретно то проведи сам исследование, опроси людей, собери статистику, подробно разбери техничку и тогда ты даже спорить не будешь, что аут проигрывает китайцам сегодня. Но проще же не разбираться и писать слепо «а вот у меня сосед…»
Нет, дружище… мой Аут свои 190000 км прошёл не до булочной и обратно. Он мне и на службе помогал, и в быту, и в поездках различной дальности (у меня жена из-за Урала, и там тёща живёт), и на охоту на нём пробирались, и т.д. и т.п.
А продают либо те, кто думает, что он сейчас рассыплется, что вряд ли, либо те, кто ушатал машинку, и не хочет возиться, то есть, ездоки, плохие потребители. Из моих соседей, у кого Аутлендер 3го поколения, и даже Икс-эль, не выражает явного желания менять машину. Причём живут довольно не бедно.
А хвалить китайца, только потому, что он новый, и пока ещё не доставил проблем, и хаять то, что сам ушатал, как минимум не объективно).
А я хвалю Аута за то, что он мне до сих пор хорошо и верно служит по причине того, что изначально был собран руками, и что разумная забота о нём ведётся на протяжении всей его жизни)
Удачи на дорогах!
Конечно конечно, это все из разряда как то, что на 100 быстрее он едет. Ты просто один из тех, кто оправдывает владение 10’летним аутом, с какой-то завистью к новым авто. Тебе чисто по фактам, а ты чисто по каким-то ощущениям и выдуманной информации.
Ты не будешь в своем глазу соринки замечать, зато вокруг будут одни идиоты, уже сталкивался я с такими и как я говорил, обычно они ездят все на уже старых аутах.
На более свежих рестайлах часто люди конструктивные, они разбираются в том о чем говорят и умеют раскладывать на + и — по фактам, признавая косяки аута и то, что он уже не актуален в 24 году. Конструктив и по фактам, а не по ощущениям. Если разложить аут и тот же м6 то м6 будет в разы лучше по фактам. Но ты найдешь один единственный аргумент, а что будет с ним через 100 лет 😀 через 100 лет будут более надежные, экономичные и безопасные автомобили, а не древние ауты без шумки, с ужасной развесовкой, проблемами и никуда не едущим и жрущем старом двс
Всё же отвечу: никогда никому ни в чём не завидовал. Грех это.
Как, впрочем, и хаять то, что тебе служило, и что сам же убил, а потом просто скинул с себя, купив новый предмет для убийства.
И мне абсолютно безразлично, новая у тебя машина, или нет.
И вот ещё: у тебя ответы всем, кто тебе писал комментарии, в которых не поддерживают выбор китайца какие-то озлобленные. Видимо, обижаешься на тех, кто тебя не поддержал. И, кстати, таковых здесь большинство…
И это говорит лишь об эгоизме и том, что для тебя существует только одно правильное мнение, и это мнение твоё. А все остальные, имеющие отличное от твоего мнение — как минимум глупы.
Ну что же, всяк кулик своё болото хвалит.
Как я и говорил, почему-то именно владельцы древних аутов хаят всех вокруг и запрещают писать хоть что-то плохо о их повозке, при этом абсолютно не разбираются в вопросе. Это однобокая позиция оправдания того, что якобы ты сделал правильный выбор. Поэтому никакого конструктива с такими как ты не может быть, ты будешь хаять все вокруг, кроме своей «золотой» поповозки возводя ее до небес и как сектант будешь в своем глазу соринки не замечать. А когда нет конструктива то и разговор пользы не может нести. Я рассказал правду о ауте, о том, что это далеко не самый надежный и хороший автомобиль по современным меркам, но такие как ты выдумывают сказки и с пеной у рта оправдывают свой выбор без фактов. Это как с тем, что ты за факт влияния 100 на динамику твоего мотора выжаешь ОЩУЩЕНИЯ, это настолько непрофессионально, глупо и смешно, что все остальные «факты» от тебя становятся таким же сектанским посылом. И ты еще обижаешься, что кто-то посмел тебе доказывать фактами обратное. Это так по детски, когда ты факт, а тебе в ответ «нееееееет я вот иначе чувствую». И как можно воспринимать таких? Конечно, то, что все ауты продают — правильно. Останутся по 30 лет ездить такие фантазеры без фактов
KVT1978
Нет, дружище… мой Аут свои 190000 км прошёл не до булочной и обратно. Он мне и на службе помогал, и в быту, и в поездках различной дальности (у меня жена из-за Урала, и там тёща живёт), и на охоту на нём пробирались, и т.д. и т.п.
А продают либо те, кто думает, что он сейчас рассыплется, что вряд ли, либо те, кто ушатал машинку, и не хочет возиться, то есть, ездоки, плохие потребители. Из моих соседей, у кого Аутлендер 3го поколения, и даже Икс-эль, не выражает явного желания менять машину. Причём живут довольно не бедно.
А хвалить китайца, только потому, что он новый, и пока ещё не доставил проблем, и хаять то, что сам ушатал, как минимум не объективно).
А я хвалю Аута за то, что он мне до сих пор хорошо и верно служит по причине того, что изначально был собран руками, и что разумная забота о нём ведётся на протяжении всей его жизни)
Удачи на дорогах!
Он у Вас случайно не японской сборки, для себя они делают хорошо. Но таких в России мало.
Калуга, 2014 год.
onWoody
Запомни раз и навсегда, выводы надо делать на фактах и разбираться в том о чем ты говоришь. То, что у тебя нет проблем, так может ты 10 лет до магазина накатал из теплого гаража. Я же за аутом ухаживал получше твоего. Я понимаю, что ты пытаешься оправдать владение 10 летним автомобилем который морально устарел, такое поведение часто замечаю за владельцами тех же xl древних.
Но раз аут такой безпроблемный, то чего его массово то продают?) чет на авито количество авто в продаже за год х2, неужели все от такого надежного авто в два раза чаще стали избавляться? И я делал аналитику, что другие покупают. Но ты можешь дальше только себя в пример ставить и фантазии. Если хочешь говорить конкретно то проведи сам исследование, опроси людей, собери статистику, подробно разбери техничку и тогда ты даже спорить не будешь, что аут проигрывает китайцам сегодня. Но проще же не разбираться и писать слепо «а вот у меня сосед…»
Согласен, хороший автомобиль никто не продаст, а судя по объявлениям о продаже таких вообще нет, один хлам.
Да и живых их нет или сгнили или варики уже подходят
onWoody
6 лет я отьездил, 166 тысяч накатал, с 3 года начал делать мозги, с 5 года сыпаться. Не говоря о рже. Проблем с ним много и нельзя сказать, что он надежный. Сейчас у меня и немец и китай и говорить о том, что китай ненадежный, основываясь по ухмылке какого-то там мастера — это как минимум не корректно. Я в этой теме писал, что за акпп в том же хавале, что за двс (например на 2вд 145 сил стоит тойтовский двигатель который ставили на короллу), за 4вд отвечает сверхнадежный халдрекс а не ссущий и хрустящий как на ауте, лкп толще, шумки больше (по сравнению с 18 годом и намного больше по сравнению с прошлыми годами) и самое главное — расхол существенно ниже, а по стоимости ТО аналогично. Так, что Аут далеко не надежное авто, у меня с ним на самом деле проблем было и вечно скрипящие втулки, и хруст муфты, и рыжье которое пошло везде где можно
Аут шумный и шум идёт со стёкол, они тонкие. Шумку делать бесполезно. Атермального остекления нет.
Вот согласен тут на 100%
Andiv68
Ну что мы тут спорим Сами же на нем ездили, и все о нем знаете. Сильно он вам проблем создавал? Нет, полагаю. Просто это не ваше авто. Это консервативный автомобиль для людей, любящих своего рода оллскульный стиль и содержание. И мне это по душе. Мне до сих пор нравится уже многими подзабытые, в старом кузове патфайндеры, патролы и подобные им настоящие, выразительные мужские машины. Были бы еще деньги на RAM вот была бы тема.
Аут — это классика)
Как жигули — пустое и дребежащее с ужасной управляемостью и гнилью 😀
Andiv68
Ну что мы тут спорим Сами же на нем ездили, и все о нем знаете. Сильно он вам проблем создавал? Нет, полагаю. Просто это не ваше авто. Это консервативный автомобиль для людей, любящих своего рода оллскульный стиль и содержание. И мне это по душе. Мне до сих пор нравится уже многими подзабытые, в старом кузове патфайндеры, патролы и подобные им настоящие, выразительные мужские машины. Были бы еще деньги на RAM вот была бы тема.
Автор просто ушатал свою машину, Аут я имею ввиду, а теперь удивляется, почему это случилось?
Те, кто склонен поливать грязью Аутлендер, очевидно, из категории убийц машин, или же приобрели машины после этих убийц. И чему тут удивляться? то тут отвалилось, то тут отсохло, а тут кто-то вообще несколько раз в год лобовое стекло поменял…
Я за 10 лет приняо на лобовое ХЗ сколько попаданий, но только одно в конце 23го, его повредило до трещины.
Если у тебя нет денег на новую машину, то не надо за других говорить. А то ты там двс меняешь и может уже 5 раз перекрашиваешь все и тут заливаешь сказки очередные
Смысл сравнивать древний аутлендр с новым китайцем. Тем более в аутлендере салон просто убожество страшное и душманское как в жигуле девятке, устаревший лет на сто .
Ну они в одном ценовом сегменте были +\- кто-то смотрит в сторону бу аута кто то в сторону нового хавала, я дал свое мнение по опыту
купят китайца и самовнушают себе как это хорошо, смешно на это смотреть!
Да не завидуй
Разные машины, не актуально сравнивать .
Как по мне.
Джолион мне понравился, до этого 5 лет откатал на паджерике, тоже ничего плохого сказать не могу, но авто морально устарело конечно
А сравнивать их вообще безсмысленно.
Даже с аутлендером
Подход китайцев к автомобилестроению — негативен к потребителю ( а у производителя одни плюсы) . По первому: куча марок и суббрендов, отсутствие нормальных каталогов запчастей, с детальным руководством по процедурам замены агрегатов и комплектующих. Непонимание китайцами что в РФ важно наличие запчастей (особенно после снятия модели с конвейера), так как каждый не может себе позволить менять авто после окончания гарантии. Второе: частая смена авто выгодна китайским производителям, а отсутствие запчастей после окончания производства модели
— очень сильно этому способствует. Про надежность, коррозионную стойкость, тесты безопасности и т. д. специально опущу — будем гипотетически считать что не хуже чем у европейских или японских автоконцернов. Так что в такси на три года и для пробега 200 — 250 тыс — пойдёт.
Частая смена авто выгодна любым производителям. даже производителям лампочек
Все сообщения про смену авто на китайца и попытки отыграть очки в пользу китайца прям болезненно реагирую) потому что китайские авто не понимаю абсолютно. Нет никаких поколений никаких технических решений знакомых. Их покупают и продают через 2 года. Абсолютно теряюсь в понимании почему происходит так
Ну как, через год два продавать же )
Господа к чему весь этот срач. Весь гвоздь вопроса стоит в том, что у автора этой темы, а так же и многих из нас, банально нет денег, чтобы купить недо немецкий, недо японский, недо американский и даже недо корейский новый авто. По этому и приходится покупать эти китайские планшеты на колесах. С чем согласен, что беушный хороший авто найти сложно. Потому я тоже за новый авто. Единставенно по мне китайцы это лотерея.
У автора этой темы, аут был уже по счету 3 авто на парковке и банально денег у меня хватило на немца и на китайца
На нового только на китайца, такого класса как аут, немец это кодьяк или тигуан, и это не хавал
У меня мерседес, новый хавал и был еще аут
А для чего такая солянка
Ну аут я продал уже, он стоял несколько месяцев без дела.
viktor876678
Господа к чему весь этот срач. Весь гвоздь вопроса стоит в том, что у автора этой темы, а так же и многих из нас, банально нет денег, чтобы купить недо немецкий, недо японский, недо американский и даже недо корейский новый авто. По этому и приходится покупать эти китайские планшеты на колесах. С чем согласен, что беушный хороший авто найти сложно. Потому я тоже за новый авто. Единставенно по мне китайцы это лотерея.
Так и ВАГи Мерседесы, БМВ сейчас планшеты на колесах.И стоят в 2-3 раза дороже.
Я бы сам купил новый аутлендер, но их нет.
Комментарий удалён
Прими таблетки, болезный :)
Комментарий удалён
Жук, как и мини — нишевые машины. Их берут т.к. хотят именно их. Рав4 в новом кузове — спорный. Предыдущий симпатичней куда. Машина честная за свои деньги. В ней нет кричащих подсвкток, экранов аля Мерседес и прочих переделок. Он вот какой есть, а не попытка выглядеть дороже и лучше. Доступно объяснил?
Комментарий удалён
Теперь я уже ору в голос. Таблетки выпить не забыл? 😂😂
В разрезе сравнения плохой машины с плохой машиной — адекватно.
Вот это срач)))) давно такого в комментах не видел.
По теме — основной минус китайского авто для меня — стоимость на вторичке. Хотя хавал теряет намного меньше, чем чери. В остальном — это обычные авто. Более технологичные в плане электроники, чем японцы, менее надёжные, чем те же японцы. Для первого хозяина норм, пока гарантия есть.
Сам задумываюсь, может стоило взять старого лексуса, вместо китайца. Хз.
Не менее технологичны — японцы менее ею, электроникой этой, напичканы.
vdvparf
А владельцынового Джолиона не уверены "плюс/минус на несколько лет вперёд"? 😁 Учитывая гарантию.
Почему нет? Если с гарантией, время покажет, я принципиально не против Китая
onWoody
Эво паджеро на короткой базе — вот это реально спорт, а говорить о ралли на базе как у падж спорт — это стебом можно назвать, иначе никак
Это база! Эмобой не поймет
onWoody
Ты сам рано или поздно приедешь точно не к ауту, живых уже будет не найти, а почву для понимания строить лучше сейчас, чтобы потом не бегать по салонам. Никто аут не засирает, я в видео четко говорю, что если есть на руках деньги на свежий аут надо брать его, машина хорошая. Но брать б/у я не рекомендую, потому, что большой риск попасть на трансмиссию и капиталку двс, так как этот авто требует особенного отношения, чем тот же спортаж, где ты при выборе знаешь на каких моторах есть задиры и уверен, что даже если кто-то таскал прицеп с говном, то акпп не отьедет так внезапно как это умеет вариатор. В чем ты негатив тут увидел?
А че этот эмобой комменты подтер? Опозорился и удалил?
onWoody
А как же ваг? Даймлер? Там нет на роботе затупа абсолютно
Зашел к нему в профиль, а там босс ржавых ведер, он не знает, что такое робот
Справедливость восторжествовала
Да 6 часов не много)))
vdvparf
А владельцынового Джолиона не уверены "плюс/минус на несколько лет вперёд"? 😁 Учитывая гарантию.
Если проанализировать весь срач, то самые тут обиженные — это владельцы древних тачек или на двухлитровом двигателе. У типчика выше тачка 16 года он на гумно изойдется щас
Если про меня, а чего мне на гумно исходить? Если ты про возраст машины, то да 16, я один хозяин, за время владения проблем примерно 0 😁, езжу мало, пробег меньше 100. Нового китайца могу завтра пойти купить, только мне не надо 🤷♂️. ПыСы, у меня есть ещё такой же, в другом цвете, брать будешь? 🤭 😂
Ещё пысы, шутки про владельцев древних субару тебя видимо доканали 😂 ТС вроде тоже про них не лестно отзывался, цитировать не буду, у нас в стране запретили упоминать 🤣
Ещё пысы для ТС. Да, Китай идёт большими шагами, рынок завоевывает, возможно делают качественные вещи, НО, люди пока не привыкли, поэтому, если ты из тех людей, кто париться по поводу мнения др людей о тебе, а судя по твоим коментам здесь это так, то да, пока народ думает что ты ездишь на гавне. И то что ты разобрался в вопросе и опроверг это для себя никак не повлияет на это их мнение, пока не пройдёт время. Как оно прошло для тойты, митсу и тд
Ты подтвердил мою теорию, что тут больше всего бугуртят владельцы старых ведер. Если ты любитель старой пародии на японский автомобиль, то чел, мне тебя жалко. Купить китайцев не сможешь, только хлам всякий. Еще оправдываешься сидишь
Да кто ты мля такой, чтобы я оправдывался? 😂 Читай выше ещё раз)
Ты уже итак тут всем оправдал владение автохламом 16 года, прекрати
Понятно, аргументов нуль, субару-то покажи фотку 😂
Вот оно, владелец жука просит фото нормального автомобиля
Да брось ты, был форестер, не вернусь 😁. Ну так че, из инета скачаешь? 😂
MitsuOutSpb
Да кто ты мля такой, чтобы я оправдывался? 😂 Читай выше ещё раз)
АХАХАХАХАХАХА ТАК ТЫ ЕЩЕ И ЖУКОМ ВЛАДЕЕШЬ ТАК ВОТ КТО ПОКУПАЕТ ЭТО АХАХАХАХАХАХАХАХА ЧЕЛ Я В ГОЛОС ОРУ! Вопрос снят, с тобой все ясно
Слушай, ну ты палишься конкретно, жизь не удалась?)
Твоя если только, чел
У меня все хорошо) Ну и ты приложи усилий
Судя по синдрому оправданий владения автохламом у тебя жизнь такое себе
Есть наверное кто пожалеет тебя бедолагу, но я считаю, что толку мало в этом, сча тоже до бана докатимся😁
Меня нужно пожалеть, ведь я увидел того, кто жук купил и оправдывает владение недояпонцем 16 года.
Обратись к своему парню, мамкин субарист 😂
ZverskyPotruk
Ты подтвердил мою теорию, что тут больше всего бугуртят владельцы старых ведер. Если ты любитель старой пародии на японский автомобиль, то чел, мне тебя жалко. Купить китайцев не сможешь, только хлам всякий. Еще оправдываешься сидишь
Пишет человек с пародией на Субару, которая в салоне как 2107? 🙄
garabala
Скажу так, честно, не знаю какой ты водила по сравнению со мной, но ваговский робот — хрень полная, чуть лучше Тойоты, но такая же хрень. Особенно раздражает в парковке, вялых обгонах и внештатке.
Чел ты никогда не ездил на ваговском роботе если такое пишешь
Ага, так и думай.
Да я к тебе в профиль заглянул и понял, что ты нормальные автомобили в журнале видел только
vdvparf
Естественно. Куда нам до "божественной Тойоты. 😁 Я уверен, что большинство тойотофилов, подходя к своей машине, падают на землю и дёргаются от оргазма. 😁
Нет ничего более уродского чем rav 4
Я вот читаю тебя, понимаю что ты или клоун или хреновый троль. А может и все вместе :)
viktor876678
А в китайском ведре ты на глаз определишь состояние трансмисии?
А в японском ведре можно определить на глаз? 😁
Там по уровню гнили определяют
PavelKolskiy
Жду пост, через года три.Когда ты его будешь продавать…
Двухлетние джолионы в конце 23 года продавались чуть дешевле нового со скидкой. И, что интересно, их брали.