вообще я несколько озадачен ))) если не сказать больше )) я просто в тихо а%;"№ею.
Сегодня сгонял купил третий комплект поршневых колец…
Я собираю низ и столкнулся с проблемой, после установки поршней с кольцами я обраружил потертости на хоне ВСЕХ цилиндров. при этом два цилиндра у меня отхонингованы заново, а два я не трогал и хон там уже притертый и от спредыдущих колец рисок не было. Я поставил уже ДВА разных новых комплекта колец — 1-й был с наборным маслосъемным, 2-й с цельным. Картина в обоих случаях похожая, отличается тем, что с вторым комплектом рисок стало больше, они расположены чаще, при этом, если с наборными кольцами риски идут через примерно одинаковое расстояние, то с цельным маслосьемным — несколько хаотично, где-то чаще, а гдето-реже по окружности одного и того-же цилиндра.
Для установки поршней с кольцами использую оправку-хомут, оправка уже не первая, — купил хорошую из толстого металла, потому что дешевая после 3-4 моторов согнулась и на внутренней стороне оправки пояаились вмятины от ее механизма натяжения — кто знает поймет о чем я.
Новая оправка в деле была раз 5, поверхность ровная без прогибов и чего-то подобного. царапины идут с самого верха цилиндра.
Ставлю второй комплект колец, с но на втром комплекте колец я обнаружил, что риски в процессе работы образуются до высоты маслосьемного кольца — на фото ниже видно это.
я сделал выводы, что скорее всего дело не в кольцах, и не в цилиндрах, пробовал вставлять поршни без колец и с усилием тер юбками о цилиндр — рисок нет, риски не от грязи потому что тогда царапины появились-бы хаотично а не примерно одинаковом расстоянии…Оправка ровня не вижу причин ее менять…зазор в поршневых кольцах 0.3-0.35, кольца в обоих случаях полностью утаприваются в канавку… НО РИСКИ же до маслосьемного кольца, в втором случае я это выяснил, втрой раз царапало только маслосъемное… сейчас присмотрелся к фото с первыми наборными кольцами и то-же видно что терло маслосъемное…
вобщем у нас было три комплекта колец. 5 поршней один блок, одна оправка и трое суток времени ))) кто отгадает загадку от меня какой-нибудь приз )))
Комментарии 76
Собирал мотор на прима кольцах тоже такие же полоски
Немного порывшись в ютубе нашел как кто-то говорил что это следы хрома
Собрал второй двигатель тоже такие же полоски
На третий движок взял кольца Амп таких черных полосок нет но за то есть уже царапины чуть глубже чем хон на вид
Не знаю уже что брать
В след раз попробую кольца НЕ и герцог
НЕ это вроде см кольца как мне говорили самые твердые
Но амп чем прима тверже показалось
Первую компрессионную еле как поставил но второе компрессионное у примы чуть жестче было
Я пробовал кольца пальцами оценивать упругость, но это такое себе . Интересно у мотористов спросить что составят, я сейчас буду собирать низ, у меня все поршни уже с кольцами, бу, два с мале. Два с сборной солянкой как раз из этого отчёта. Не знаю даже, наверное Мале поставлю коробчатые. … Вроде SM не плохие . Не знаю может быть ещё федерал попробовать от приоры…
См самые твердые вроде бы я их хотел взять но нигде в наличии не нашел
Если боевой мотор собираешь то маслосъемные кольца наборные лучше ставить, они лучше снимают масло и обкатывать почти не нужно
Но минус они быстрее изнашиваются чем обычные цельные
А так как по мне лучше кольца мягкие ставить, потому что чем цилиндр задрать лучше кольца если закончатся
Спасибо, подумаю кстати ) тут ещё такое дело, Хон разный бывает, мне делали мелкий какой-то совсем стёрся очень быстро, залысины в цилиндрах появились. А грубый Хон заметно создаёт сопротивление движению поршня.
Да да, тоже заметил
2 блока отдавал в одно и то же место там 2 мастера работают по графику . Блоки в разное время отдавал но красил их вместе . И что-то смотрю сверху вниз на одном глянцевый цилиндр как будто масленная пленка а на другом матовый . В близи посмотрел на матовом хон как будто бы чуть глубокий был
Причина таких царапин это пережатие поршневых колец отправкой, при сильной затяжки на кольце появляются сколы их видно через лупу
Нет, при установке без оправки торлько маслосъемного кольца полосы образуются так-же.
Было два случая
1) кольца от стк, маслосъёмное коробка, нарисовала такие же риски, с первых минут запуска двигателя дымела, расходывала масло!
Разобрал, подкинул кольца герцог, маслосъёмное наборное, запуск и эксплуатация без расхода масла!
2) собирал v6 2.8 fsi audi, такая же картина, кольца СТИ, поменял на Кольбеншит, так же осталось, запуск, мотор не дымит и не расходует масло!
У меня были наборные СТИ, коробка Прима, в итоге поставил старые маслосъёмные — китайский Мале какой-то не супер качественный по виду, второе компрессионное Прима, первое СТИ. Полосок нет.
Последнее время собираю на кольцах Herzog, наборное третье, отличные кольца!
Вчера ГЕРЦОГ не стал из озона забирать, мне по сути нужны для VW мотора 1.2/1.5./2.0 83мм — 03031N1, попробую такие герцог найти, VW кольца чуть шире первое компрессионное чем от 21126 Ваз мотора.
eskender22
Последнее время собираю на кольцах Herzog, наборное третье, отличные кольца!
Спасибо за совет! Проколупался я с кольцами 5 дней… Зато теперь кольца на поршень у меня со свистом залетают )))
eskender22
Последнее время собираю на кольцах Herzog, наборное третье, отличные кольца!
Попробую найти Herzog аналог 03031N1 male
82.5?
нет. 83.0
вы по ширине кольца не сравнивали с VW ? мои изщмерения дают отличие ширины 1го кольца, Приоровское на 0.8 уже.
Не сравнивал
Попробуй укоротить расширитель маслосъемного кольца! Сталкивался с подобным на мототехнике, вот прям точь в точь.
я думаю нужно уделить внимание зазорам в кольцах, во всех и в частности в наборных
0.3-0.35, я подумал что достаточно
www.hpacademy.com/technic…piston-ring-gap-explored/
Zdravstvy
0.3-0.35, я подумал что достаточно
static.summitracing.com/g…ructions/uem-1000-125.pdf
Zdravstvy
0.3-0.35, я подумал что достаточно
Короч стало интересно, погуглил в анголязычном интернете эту тему и вот что по первым же ссылкам нашел
Мне больше приглянулась табличка из источника без желотого оформления
Первые два столбца — это коэффициенты, на которые умножаем диаметр(bore), а третий где масляное кольцо, я так понял это минимальный размер в 0.015 дюймов, что 0.38мм, что правдоподобно
Что-то я считаю не пойму — 0.0055 дюйма это 0.1397мм * 83мм = 11.5951 мм зазаор должен быть… Если просто 0.0055 коэффициент тогда 83*0.0055 = 0.45 что похоже на правду
Да, в первых двух стлобцах — это просто коэф. Только в последнем, масляном столбце размер
Малешный мануал нашел с аналогичными данными. Интересно, что для второго кольца зазор нужен больше чем для первого.
Zdravstvy
Что-то я считаю не пойму — 0.0055 дюйма это 0.1397мм * 83мм = 11.5951 мм зазаор должен быть… Если просто 0.0055 коэффициент тогда 83*0.0055 = 0.45 что похоже на правду
Я тоже вкурить не мог че как
Ну насколько напереводил, понял что с двумя нулями после запятой — коэффициенты и их, есесно переводить не надо
Zdravstvy
0.3-0.35, я подумал что достаточно
Вспоминая сборку мотора товарищу на жигу, брали комплект поршей с кольцами мотордеталь блэк, зазор в замках получался везде 0,35, это на диаметре цилиндра 76,8мм
Зазор поршень-цилиндр, честоно признаюсь не знаю, просто отдали проверенному токарю и доверились. При довольно небрежной эксплуатации в течение трех лет проблем по мотору и масложору нет.
Zdravstvy
0.3-0.35, я подумал что достаточно
Но опять же, странно что у тебя полосит на холодную, думаю маловатый зазор бы сказался при работе мотора
Zdravstvy
0.3-0.35, я подумал что достаточно
а может быть для этих колец надо больше, может они больше расширяются принагрузках
А у тебя в цилиндре ничего не летало?
неа, кольца дитоном коцнуло
было похожее после настройки оказалось покрошило кольцо самое верхнее
Миш, а точно цилиндры круглые? Может реально граненые? Может натереть фломастером/маркером цилиндр, поршень. И проверить что стираться будет? Может взять поршень другой. Даже без колец.
Ща гляну.
Я думаю ты понял про что я…
Поставил старое маслосъёмные — рисок нет.
Fly-RS
Миш, а точно цилиндры круглые? Может реально граненые? Может натереть фломастером/маркером цилиндр, поршень. И проверить что стираться будет? Может взять поршень другой. Даже без колец.
Поршень без колец ходит без затруднений и никаких следов нет
Хм… граненые кольца? Фигасе. А что за производитель колец?
Зазор на всех кольцах одинаковый ? Ширина колец правильная, кольцо нормально утапливается в поршень ? Выработка ( болтаются вверх низ ) в поршне отсутствует, место посадки колец ?
Вроде все ровно, пробег поршней часов 5. Кольца новые, зазаоры в канавках минимальные
Очевидно же что цилиндры кривые.
Чтобы увидеть, как кольца заходят в канавки, надо взять бутылку от воды и на поршень с кольцами надеть и нагреть. Она ужмется от температуры и обожмет поршень. Сразу будет видно.
Какой зазор по поршням в цилиндрах?
Вертикальные полосы не влияют на работу, это обычная картина приработки.
Кольца кто произовидель?
Хон делали каждый раз в одном и том же месте?
Да этот блок делал изначально и потом тамже, но спустя год уже мне два цилиндра поправили . Я спросил у них, говорят у хонинговальных головки два бруска с абразивом и два направляющих
Разница в год по двум цилиндрам исключает версию по обработке.
Такие загадки разве что братьям Богдановым загадывать 😅
Да я спросил кого смог, никто не сталкивался
Выглядит как проблема с качеством колец, причем двух комплектов сразу.
Мало того что производитель разный так и конструкция колец, я когда вторые поставил стал думать что не в кольцах дело, купил ещё комплект…и ещё заказал, буду ставить
Скорее всего кто то под руку пиздит 😂
Проверить сами цилиндры на окружность и соответствие глубины канавки в поршне — глубине самих колец. И какой тепловой зазор по замкам колец? 0.3-0.35… Всегда делал 0.4-0.42.
На моих моторах зазор 0.6, так как каждый день откручиваю первые три передачи в городе в 6.000 об./мин.
Блок расточен 82.4 мм в Зеркало без Хона.
Поршневые кольца " Прима ".
Царапок на стенках нет.
6000… Хотя бы в 8000))) 0.4-0.45.Вполне для этого достаточно. А вот то, что хона нет… Плохо…
Если 2114, то заводская отсечка 6.000.
Если 2109 на карбе, то 7.200, хотя можно крутить выше.
Но это при том учёте, что кочегарю 20-40 минут по городу с учётом разного по плотности трафика на дорогах.
Утром на работу и вечером с работы — домой.
То что хона нет, с 2009-ого года до 2015-ого ни разу такого не замечал. Когда поставил Калино мотор с хоном в 2109, то раз в две — три недели подливал по 200-400 грамм масла до 2016-ого года, хотя после обкатки, масло должно было бы перестать подъедать.
Но фишка хона в удержании масляной плёнки, когда поршень идёт вниз, и масло съёмным кольцом должно полностью снимать масло со стенок. Но хон этого не даёт, так как в риске остаётся масло, которое потом смывается топливно воздушной смесью, поджигается и вылетает в выхлопную систему. От сюда и расход масла.
На зеркале такой проблемы нет. 8.000 — 10.000 км. пробега, без подливания масла в двигатель.
Пообщаться не с кем?)) Мне зачем вся вот эта информация? Или мисье думает, что удивит меня рассказами для чего хон? Расход масла из-за хона … Занавес! Это уровень!
Так вы продолжили своим комментом "6000… Хотя бы в 8000", и я ответил на ваш своим. )))
О, это моя история. Уже третий мотор собрал на порше. Ответов так и не нашел. Но не в свечах дело.
История с затирами на стенках при вращении КВ руками сразу после установки поршней?
Не сразу, уже после запуска.
вероятно канавки в поршнях в форме трапеции — это замена поршней
ранее в это момторе стояли этиже поршни, вернее три из них и один я сейчас из другого поставил и рисок не было. а сейчас появились…
рисок не было, потому что кольца были старые. новые встали в перекос
Zdravstvy
ранее в это момторе стояли этиже поршни, вернее три из них и один я сейчас из другого поставил и рисок не было. а сейчас появились…
www.drive2.ru/l/679974825329970281/
вот спортсмены изучают вашу тему на своем примере
Вопрос на засыпку. Первый раз такое вижу
ия-ия-ия такого мнения ))
Гренландии не иначе, ну или происки дьявола 🤣
А кольца ставили правильно надписью в верх?
да, это абсолютно точно верно ориентирваны кольца, наборные маслосьемные не имею маркировки "верх". Но расширитель был точно верно установлен встык. я проверял перед установкой в всех цилиндрах
Разборные же фаски имеют с обеих сторон…как это возможно:\ А вытеснитель в маслосъёмных хоть немного утоплен…эт не он чертит?
Ну и штангелем конечно паз посмотреть.
Я вообще не разбираюсь в моторах, но сделаю свою ставку на то, что проблема либо в каком-то специфичном износе канавки маслосъёмного кольца или же в несоответствии профиля канавок кольцам :)
Спасибо, , присмотрюсь еще раз, но кольца проваливаются в канавку полностью. как они там в сжатом сотоянии я не вижу… их расширитель распирает…
Я то думал вы уже нашли ответ на этот непростой вопрос))
Может быть попробовать методом исключения: затереть царапки и попробовать установить другой подходящий поршень?
я затер царапины после первых колец, посчитав их бракованными, низкого качества, поствил другие, вроде как хорошие, картина — рисок стало больше…