Здравствуйте.
Отдаю должное всем пытавшимся мне помочь, когда я создавал тему о неадекватном поведении сцепления.
Делаю эту информационную запись, которая возможно кому-то пригодится.
.
КРАТКО ДЛЯ ТЕХ КОМУ НЕ ХОЧЕТСЯ МНОГО ЧИТАТЬ
При перегретой машине почти без предупреждения переставала нажиматься педаль сцепления, педаль становилась колом в верхнем положении.
При этом машина не ехала — диск был отжат (как будто педаль нажата).
Цилиндры сцепления свежие ОБА, жижа свежая фирменная.
Комплект сцепления новый, замена на другой комплект проблему смягчила, но не решила.
Виновником оказался рабочий цилиндр сцепления, на который думалось в последнюю очередь, так как он был свежий и при проверках прекрасно нажимался.
ПЛАВАЮЩАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ
Цилиндр намертво клинило на несколько минут в сильный перегрев и только с жёстким сцеплением SACHS.
Пока сходишь за ковриком и инструментом, его отпускало и он нормально нажимался, что и сбивало с толку.
Цилиндр заменил можно сказать наугад от безысходности и проблема исчезла.
Всё.
___________________________________________________________________________
.
Кому интересно, далее читаем историю с подробностями и картинками.
:-)
.
Стояло заводское сцепление VALEO.
Через 38 тыс. сгорел выжимной — педаль колом стала посреди города ночью.
Два дня не успел доехать заказанный выжимной SACHS.
Уже не помню, но раз заказал, значит какие-то признаки будущей поломку уже были.

Почему сгорел не понятно, но я тогда был ещё не опытным водителем, поездки в горы и городские пробки — вполне мог сам его и сжечь.
Вобщем друзья дотянули до ночной мастерской, там и поменял на такой же, так как другого купить не удалось по быстрому.
Большим плюсом из этой истории было то, что познакомился с настоящим мастером от Бога, армянином.
Теперь только к нему и езжу делать сложные задачи.
.
На 85 тыс. запотел рабочий цилиндр сцепления 21230-1602510-01 — поменял на такой же.
Тут же профилактически поменял и главный цилиндр сцепления 2101-1602615-10 на ATE 24241911013.

Сверху на фото новый ATE, он полностью подходит, но у него ПРЯМОЙ штуцер, в отличии от заводского Г-образного.
Проблем с установкой не возникло, но кажется я покупал новый шланг, чуть длиннее — забыл уже.
.
Потом я стал замечать что в пробках при перегреве, сцепление VALEO поддёргивает при трогании.
Езда как у новичка получалась.
Списал это на то, что чуть поджарил диск в поездках в горы — иногда были толкания в грязи.
.
На 90 тыс. я установил новый комплект SACHS, благо хороший проверенный мастер уже был в знакомствах.
:-)
Вот маркировка комплекта.

В результате дёрганья прекратились, но характер при перегреве изменился — сцепление становилось чуть ватным, но работало корректно.
Только первый год…
На второе лето стал замечать, что педаль при перегреве тяжелеет с каждым днём всё сильнее.
Но ездить как-то можно было, сильно не напрягался, пока…
Пока в одной из поездок в горы не притопил машину — сполз на мелком намытом щебне.

Грязи хоть и не было, но сцепление прополоскал знатно.
.
Ручной лебёдкой вытащил, поездил немного по месту, проблем не было.
На следующий день потеплело, и чувствую в пробках Новороссийска педаль опять тяжелеет.
Не придавал значения пока она колом не стала — не нажимается.
И самое интересно, педаль НЕ НАЖИМАЕТСЯ — а машина НЕ ЕДЕТ (как буд-то педаль нажата).
Местные ребята помогли оттолкнуть с дороги, пока осматривал машину снизу, думал что за фигня, прошло пол часа и педаль заработала.
Заработала примерно на пять кварталов, где история повторилась.
Педаль не нажимается, диск сцепления отжат — как так, блин!
.
Вобщем с передыхами выбрался из города, а по трассе уже вечерком в прохладе, доехал домой нормально.
Пока было ясно одно, проблема из-за перегрева и это почему-то стало жёстко проявляться после полоскания в воде.
В предположениях было только то, что могло песок занести или вымыть смазку на подшипнике…
.
Дома, первым делом создал здесь на драйве тему о проблеме.
Вводные были такие:
1. цилиндры оба почти новые (пробег 32 тыс.)
2. почти новый комплект сцепления SACHS (пробег 28 тыс.)
3. жижа фирменная свежая LiquiMoly DOT4, артикул 8834 (пробег 6 тыс.)
4. шток на рабочем цилиндре сцепления ходит нормально даже на прогретой машине.
5. вилка при нагретой машине не надавливается.
Проверялось в полевых условиях, трудно подлезть из-за защиты, всё горячее.
Могло просто сил не хватить нажать издалека, потому и подумал в первую очередь на сцепление а не на цилиндр.
6. в сильный перегрев, почти без предупреждения, перестаёт нажиматься педаль, а сцепления нет — машина не едет пока не остынет.
.
Предположения были разные, но толком ни кто ни мог объяснить почему педаль не нажимается, а диск подвисает.
Стало ясно — надо вскрывать и смотреть.
.
Но перед этим, я по совету одного хорошего человека, мастера, решил сделать связку:
1. магкая корзина VALEO (оставил заводскую)
2. немецкий подшипник SACHS
3. японский диск EXEDY
.
Настоящий диск EXEDY MBD021U выглядит вот так:


Подшипник SACHS предварительно вскрыл для замены смазки.
Но было не обязательно, он настоящий.
На фото заводская смазка.


Вскрытие показало…
Да НИЧГО оно не показало!
Всё относительно чисто, корзина без отложений песка, шлицы в норме, немного стёрт солдатик.






ЧТО КЛИНИТ ТАК И ОСТАЛОСЬ ЗАГАДКОЙ.
.
Вобщем была установлена новая связка VALEO — SACHS — EXEDY и она работала вполне сносно даже в жару.
Но в сильную жару, чуть тупняки проявлялись.
Но эти тупняки ни что по сравнению с SACHS с которым я бы просто стоял на аварийке остывая каждые пять кварталов.
.
ВЫВОД — замена тяжёлой корзины SACHS на более лёгкую VALEO была верным шагом.
.
Вобщем поменяно всё что можно, а проблема то осталась.
Аналитический аппарат не давал спать — где проблема?
.
Вспомнил слова Армена (мастера о котором говорил выше):
— Саша джан, это цилиндр сцепления…
Но возгордился Саша джан и не послушал мудрого армянина и сказал:
— Нет Армен джан, цилиндры новые, шток нажимается нормально, меняй сцепление…
:-)
.
Вспомнил я этот разговор и поменял рабочий цилиндр сцепления, можно сказать на угад.
И МАШИНА ПОЕХАЛА!
Да ещё как поехала, в горку на перевале, в жуткой пробке при 37 градусах за бортом — НИКАКИХ проблем.
Педаль если и тяжелела, то совсем не заметно, да и то могло казаться от уставшей ноги после сотни нажатий.
:-)
.
Предоставляю вам виновника потраченных моих нервов и денежных средств — рабочий цилиндр сцепления 21230-1602510-01
Для разбора полётов, пришлось препарировать.
Пробег цилиндра 32 тыс.



На этом всё.
:-)
______________________________________________________________________________
.
ДОПОЛНЕНИЕ
У меня все записи задублированны на Дзене (dzen.ru/id/6030daa93f16585c8e648bfb)
В основном там тролли, но есть и действительно ценные комментарии.
Вот один из них, цитирую:
.
"…работаю на предприятии по производству авто гидравлики, поставляли на конвейер, производили цилиндры на УАЗ газель Волгу газ 53, 66, ЗИЛ, на фото у вас типичная проблема китайских цилиндров, полиамидный поршень (если конечно это полиамид а не пластик), отсутствие хона в цилиндре, вследствие этого задиры и утыкание пластика в цилиндре, у нас долгое время заказывали цилиндры на УАЗы военные, так вот они ставили свои условия, цилиндр из чугуна определенной марки, а не китайского говна, поршеньки строго алюмишка определенной марки при этом шлифованные в размер 1-3 сотки"
.
Почитал я и полез искать старый заводской цилиндр который запотел на 85 тыс.
Откопал его в сарае и тут же распилил.
(На фото ниже, отверстие в торце цилиндра сделал я, что бы выбить поршень.)

Как видим, поршень металлический, и шток цельный, не сварной.
При чём этот цилиндр ходил уверенно до конца, только запотел.
Вот сравнительное фото.
Слева поршень и шток от цилиндра нового образца (пробег 32 тыс.), а справа старого образца (пробег 85 тыс.)

Делаем выводы…
:-)
.
______________________________________________________________________________
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МОИ ЗАПИСИ ЗДЕСЬ: www.drive2.ru/r/lada/4x4_3d/548562844845616609/






Комментарии 45
Классно тема раскрыта, все подробно с фотками и даже распилом 👍 У меня аналогичная проблема и даже пробег +- на таком же, только наоборот: клинит не в жару, а в холод. Хотя в жару бывает сложно плавно отпустить без ударов, но один раз в мороз под -25 выезжаю, а сцепа то буксует 😑: оборотов много, а кпд на пол шишечки. Круг сделал и домой, чуть степлело и как будто-то ничего не было. Грешу теперь на РЦС, тем более Автостандарт вроде не самое люкс качество 🙄
…спасибо за похвалу.
:-)
Надеюсь моя запись Вам чем-то поможет и отделаетесь мелким ремонтом, а не как я сменой сцепления.
У нас таких жутких морозов почти не бывает, статистики по поездкам в сильный мороз у меня нет и потому сказать по вашей проблеме к сожалению нечего.
… озвучу своё присутствие … НИВА 213, маховик шевролетовский, корзина валео, диск эксиди, выжимной валео работает с зазором, с рабочим цилиндром от 213 й … никогда не подводило … 2 раза в год, каждый год Кавказ … машина гружёная под завязку …
Качество запчастей, конечно не ахти, даже в фирменной упаковке.
…честно говоря даже не помню где покупал.
По возможности стараюсь покупать запчасти в фирменных магазинах Lada.
Если деньги есть.
:-)
allmaz2014
Качество запчастей, конечно не ахти, даже в фирменной упаковке.
Если нету зазора между выжимным
и лепестками корзины…
allmaz2014
Качество запчастей, конечно не ахти, даже в фирменной упаковке.
…то выжимной от постоянного вращения выгорает заклинивает и изнашивает лепестки корзины…
allmaz2014
Качество запчастей, конечно не ахти, даже в фирменной упаковке.
Сгоревший выжимной.
allmaz2014
Качество запчастей, конечно не ахти, даже в фирменной упаковке.
…также сильно изнашиваются
упорные полу кольца кален. вала.
Из всей внутрянки, у меня вопрос к резинке. Похоже она с нагревом набухает и клинит. Больше там нечему держать шток. Пружина цела и ровная, стенки тоже чистые но черные.
…тут видимо совокупность.
Резинка расширилась и надёжное но тяжёлое сцепление SACHS тепловые зазоры какие-то выбрало из-за терморасширения.
Вот и ловил клина начиная с какой то критической температуры.
Чуть подостыло и всё нормально, шток ходит вилка нажимается.
Тут не только цилиндр виноват, потому как с установкой мягкой корзины VALEO клина ловить сцепление перестало, только педаль тугая становилась.
Но всё равно не могу чётко представить сам механизм.
Педаль не нажималась, значит при выдвинутом штоке и дальнем положении резинки, цилиндр был заполнен жижей полностью.
Как так?
Но это факт, мне врать незачем.
Может еще какая то дрянь в шланге закрывает отверстие. Не начал ли внутри шланг расслаиваться?
…когда менял жижу, то чёрное только из рабочего цилиндра выдавилось.
В бачке цвет нормальный.
wiktorio
Из всей внутрянки, у меня вопрос к резинке. Похоже она с нагревом набухает и клинит. Больше там нечему держать шток. Пружина цела и ровная, стенки тоже чистые но черные.
Если нету зазора между выжимным
и лепестками корзины…
wiktorio
Из всей внутрянки, у меня вопрос к резинке. Похоже она с нагревом набухает и клинит. Больше там нечему держать шток. Пружина цела и ровная, стенки тоже чистые но черные.
…то выжимной от постоянного вращения выгорает заклинивает и изнашивает лепестки корзины…
wiktorio
Из всей внутрянки, у меня вопрос к резинке. Похоже она с нагревом набухает и клинит. Больше там нечему держать шток. Пружина цела и ровная, стенки тоже чистые но черные.
Сгоревший выжимной.
wiktorio
Из всей внутрянки, у меня вопрос к резинке. Похоже она с нагревом набухает и клинит. Больше там нечему держать шток. Пружина цела и ровная, стенки тоже чистые но черные.
…также сильно изнашиваются
упорные полу кольца кален. вала.
Ты о чем вообще? Речь о рабочем цилиндре.
Извечная проблема нашего автопрома — качество запчастей…
…это да.
Ну и я видимо помог, езда по воде видимо сказалась.
Другого варианта я представить не могу.
Хотя заводской например, прежде чем запотеть отходил 85 тыс при такой же эксплуатации.
А этот магазинный уже чудить начал наверное с 20 тыс.
Ясно, понятно. Нива теперь, как раньше Москвич сорок первый: концепция автомобиля классная, но вот качество комплектующих и запасных частей… Да, прискорбно, конструкция Нивы сложней, чем сорок первого, больше ситуаций непонятных и разных возможно.
…не знаю как с другими машинами, опыта нет, но одно можно сказать спасибо Ниве, едет и терпит до последнего.
В чём не однократно убеждался.
:-)
Такая же фигня. И только летом. Рабочий ход сцепления становится чуть ли не 1см. Приходится либо бросать резко, либо глохнет. Сцепу в сборе менял. Разницы нету. А вот цилинд наверное уже пора. 140к проехал.
.а вот в моём случае цилиндр свежий и шток нормально ходил.
Что и сбило с толку.
Тут всё гораздо проще! Банальное отсутствия знания и диагностике проблемы .Гадать и советовать сложнее чем в живую.Нажали бы на шток рабочего Сразу бы видно стало проблему.Чтобы заклинил 2123 очень редкое явление Чаше это связано с некачественной жидкостью и попаданием грязи.Знаю того у кого под 90тыс с порванным пыльником и проблем в работе не было рабочего.
…уважаемый, Вы бы прежде чем делать выводы о незнании, поинтересовались бы.
Я нажимал цилиндр, он прекрасно ходил.
Я написал, что жижу менял, при чём Вы же советовали когда-то выгонять остатки старой нажав на шток — о таком нюансе я не знал.
Сейчас допишу в записи о том, что шток ходил нормально, а то ещё один такой же очень умный как Вы начнёт тут про мою некомпетентность говорить.
Ваше! Обижаться не стоит. Все познаётся в процессе обучения и проб и ошибок.
Предположения были разные, но толком ни кто ни мог объяснить почему педаль не нажимается, а диск подвисает.
Он мне сразу сказал, что возможно это цилиндр сцепления.
Всё это проверяется за пару минут.
Не продавливает колом Открутили штуцер прокачки Педаль ушла Виновник рабочий.
И тут же пишите-Я нажимал цилиндр, он прекрасно ходил.
Жидкость жидкости рознь! Шланги разъедает Вода в новой Смазывает плохо.
…ещё раз русским по драйву говорю.
Я проверял ход штока — ОН ЛЕГКО ЗАХОДИЛ.
Клинило его на несколько минут и пока я туда сюда с инструментом, его видимо отпускало.
Вам видимо не известно такое понятие как "плавающая неисправность".
.
Да и вопрос не в моих обидах, а в Вашей корректности.
Букв много, но осилил. Но так и не прочел причину выхода из строя РЦС. Порванный пыльник в который попали вода/песок/камни, измочалили поршень и зеркало цилиндра?
…причина выхода и строя РЦС не ясна.
Потому и много букв с картинками, что пришлось описать всё что происходило и каждый пусть сам делает выводы.
Я мог бы конечно написать тупую запись каких тут много, типа: "заменил РЦС — машина поехала".
.
(дополнение)
Сделал краткое содержание статьи в начале, для тех кому не хочется много читать.
Спасибо за подсказку.
:-)
У меня тоже были проблемы с заводским РЦС, поменял на такой же, перед установкой разобрал и смазал его ATE Bremszylinder paste (в её отсутствие можно использовать PAG от ВМПавто). О смазках и не только стоит почитать у известного Docent86, например здесь: www.drive2.ru/b/606999963716561459/
…я честно говоря и не знал что цилиндры надо смазывать.
Я думал там тормозуха их смазывает.
Буду теперь знать.
Спасибо.
Была у меня подобная ситуация когда я владел 21 Волгой . Мучился я с сцеплением а то есть с главным центром, а оказалась резиновая трубка расслоилась в внутри туда нормально а обратно с трудом пропускала, все заменил и радости не было предела.
…дак вот иногда и бывает, что методом тыка и не логикой находятся неисправности.
Я бы сразу начал с РЦС. У меня Valeo штатное почти сотку пробежало. Поменял на комплект SACHS. Поменял по причине, что полез коробку снимать, хотя у штатного Valeo состояние для такого пробега да ещё и не городского на 4++.
Разницы в выжиме вообще не заметил. Задолбали вечные танцы с бубнами при установке РЦС, заказал себе от ТАЯ. Придёт посмотрим.
…мне интересно, какой логический путь привёл бы Вас к замене НОВОГО и нормально работающего РЦС?
Нового? Цитата: "цилиндры оба почти новые (пробег 32 тыс.)". У меня через 14 т венец и крестовина сдохла. Хотя согласен Карелия это не горы.
И здесь больше практики, чем логики. На мой памяти на трёх наших машинах было похоже, правда не до заклинивания и именно из за РЦС.
И немного логики — суля по рассказу, посторонних шумов не было. Обычно, если ломается что-то из механики, то на 95 % всегда присутствуют посторонние звуки, правда у меня был случай с моим РЦС. Пищал как резаный. Оказывается смазку на стенках цилиндра вымыло водой из за подорванного пыльника штока. Но там скрип был постоянный и автостетоскопом отыскал почти сразу.
Продолжу
Тогда единственное, что связано со сцеплением это -гидравлика. Там тот же принцип тормозов. Только в тормозах нет пружины, которая отводила бы колодки и возвращала бы Поршни в исходное положение, а в сцеплении есть — это лапка. Вот если поршень РЦС заклинит в нажатом положении, как раз и будет эффект заклинившей педали и выжатого сцепления.
И да, чем выше температура, тем больше идёт расширение металла — в частности поршня и цилиндра РЦС.
Тем более в это году, судя по новостям, у Вас нереально жарит.
…я понял, что Вы всегда меняете работающую запчасть на основании того что она отработала половину своего срока.
Вопросов больше не имею.
.
Цитата:
"И да, чем выше температура, тем больше идёт расширение металла — в частности поршня и цилиндра РЦС."
.
Спорно.
Цилиндр при нагревании расширяется "наружу".
А вот пластиковый поршень мог ненадолго опережать расширение цилиндра и его клинило.
Как вариант, из-за неравномерности литья, деформация была кособокая.
.
…
Прям целая научная работа.
…ну надеюсь эта работа кому-то принесёт пользу.
Такая же беда и у меня! Вот только загнал на ремонт раздатки за одно и коробку скинут сцепление ( SACHS) с выжимным посмотрят. Ну и теперь знаю что менять . Спасибо!
…совет, сразу и подшипник коленвала меняйте, раз уж туда полезете.
Наверняка он уже ушатан.
Понял. Счас мастеру напишу
…да кстати, вспомнил, при замене подшипника лучше поставить шесть новых специальных коротких болтов которые крепят маховик.
Стоят копейки.
У меня например два были деформированы от перезатяжки.