Долго думал стоит ли выкладывать фотоотчет по данной доработке. Данное сцепление придумано и изготовлено мной с 0 на базе стоковых зч bmw. Имеем 2х дисковое сцепление 2х240мм диска. Расчетный момент с данной корзиной не менее 700нм. Есть вариант накрыть корзиной от м54д30 ту2 и получить >1000нм. И все это с нормальной мягкой педалью сцепления и нормальным троганьем с места без мандража сцеплением (как в случае керамики которая мало того что нихера не держит так ещё и жутко не комфортная). Вообщем меньше текста больше фото:
Очередность сборки:
В итоге теперь коробка, кардан, редуктор и сцепление держат. Не держат колёса ( зацепа нет ) и эластичка… Ну и втулочка на маховик подвела. Проехав на этом сцеплении более 600км. Жутко над ним издевался. Скажу честно — проверял на прочность. Когда делал это сцепление не был до конца уверен в его работоспособности и надежности. Делал грубо говоря из мусора. Просто отремонтировать сток сцепление было бы дороже чем сделать то что я сделал. Оба диска переклепаны волговскими накладками. ( по стечению обстоятельств у мотора змз406 диск тоже 240мм ) Итог — я более чем доволен. 600км лютого отжига и все как новое без намека на износ либо повреждения. Благодаря в 2р возросшей площади трения увеличился во столько же ресурс, если сравнивать например с еще одним бюджетным вариантом — корзина 2х с двойным усилием прижима (двойной лепесток). При сохранении мягкой педали и соотв. ресурса упорных вкладышей в блоке. Что написать еще… альтернативные этому — фирменные многодисковые сцепления типо exedy, HKS итп с подобными характеристиками (момент) да они будут заметно легче. НО стоимость $2000. + стоимость работ по токарке-координатке для установке оных на сток маховик + туда нужен спец. выжимной который тоже стоит в $. И еще комплект дисков на те сцепления стоит тоже нереальных денег и еще их нужно черт знает где заказывать и ждать. Тут же все из сток железяк. Диски вообще ремонтируются "на коленке". Вообщем сказать что я доволен — ничего не сказать.
Напомню всем заглянувшим и дочитавшим до конца еще раз. Авто в продаже. Друзья выручайте нужны деньги.
Комментарии 98
Привет.можно заказать?
Привет!сможешь мне такое сцепление сделать?
Привет. Да.
Что для этого нужно от меня?
Ничего кроме желания и естественно нужно согласовать кое какие вопросы в тч и финансовые. Напишите мне в вайбер/вацап +380502408101 желательно уже завтра по дню.
Ок
сделаешь мне такое?
Легко ;)
Интересно. Проставку точил из другого маховика?
На мотоцикле Урал, тоже сцепа с 2 дисками)))
Вкурсе, вкурсе. А также на МАЗах на каких-то. (Не на всех вроде)
У меня только 2вопросf какие клёпки пользовал и хватает ли хода педальки ведь демферы между ферадо в дисках ты не убирал? А так всё правльно. респект рукастым )
Приветствую. Заклепки купил в магазах которые к дискам идут там были латунные и были алюм. непомню какие брал. С педалью поначалу был прикол недовыжима — тянуло. Пару раз потер на 5й на месте и забыл про эту проблему. Ну а вообще в идеале нужно немного по жесче заклипать половинки диска — мне там один диск хреновато проклепали просто. Щас вот делаю доработанную модификацию без шайб и с 100% дожимом
Понятно. Я один диск оставлю в стоке предположительно а один соберу без демфера между ферадо. Спасибо за инфу. Ночь не спал в голове чертил сцепу.))
я не совсем понял…
зачем все это? зачем увеличивать площадь трения? получается только ухудшается сцепление. так было одно место соединения, теперь два.
почему просто не сточить маховик под эту корзину?
Есть такая наука как физика. Так вот она гласит что: сила трения = нормальная сила (по простому сила сжатия плоскостей трения) * коэфф. трения (зависит от свойств трущихся поверхностей и всегда находится в диапазоне 0…1). В данной формуле сила трения это момент нашего сцепления. Нормальная сила это усилие (жесткость) пружины. На коэфф. Трения мы особо влиять не можем (материалы). Как видно из формулы меняя площадь трения держак не меняется. Приминительно к сцеплению изменить держак можно либо жесткостью пружины либо диаметром диска тк диск большего диаметра будет передавать меньший момент изза большего плеча (плечо = радиусу диска). Казалось бы да увеличивать кол-во дисков безсмысленно. А нет! ПОТОМУ КАК: смысл увеличивания количества дисков в увеличении количества ПОВЕРХНОСТЕЙ ТРЕНИЯ в однодисковом сцеплении их 2 в 2х дисковом 4е итд. На каждую поверхность действует нормальная сила равная силе пружины в корзине и каждая поверхность создает силу трения. Тк поверхностей больше в 2р то и момент при прочих равных выше в 2р. И еще конечно же за счет большей общей площади трения в 2р выше и ресурс но это уже побочный эффект. Надеюсь физика ответила вам на ваш вопрос. С уважением. Из практических примеров могу привести вам фирменные мнонодисковые сцепления. Exedy. Greddy. ClutchNET.
в принципе логика есть, тк 2 диска на одном валу. получается каждый диск разгружается.
из минусов- увеличение вращающейся массы и сложность переделок
Это не логика это физика. Конечно купить за $2000 проще. Масса. Мне тут только ленивый про массу не написал. Но я не ленивый и повторюсь в очередной раз ари массе коленвала 26 кг плюс килограмм 6 шатуны + 4 кг шкив, не говоря про навеску цепи распредвалы генератор помпу. Ты серьезно думаешь что лишнии 2 кг это существенно? Данное сцепление весит несколько легче стокового. Сложность переделок. Все измеряется деньгам более эффективного решения я незнаю.
хмм, диск сцепления сидит на валу коробки. я предположил, что эта масса увеличилась. и при переключениях может быть сложнее воткнуть передачи. но раз это не так, то здорово. молодец, что придумал, как сильно поднять перевариваемый момент
OveR-BoooosT
Это не логика это физика. Конечно купить за $2000 проще. Масса. Мне тут только ленивый про массу не написал. Но я не ленивый и повторюсь в очередной раз ари массе коленвала 26 кг плюс килограмм 6 шатуны + 4 кг шкив, не говоря про навеску цепи распредвалы генератор помпу. Ты серьезно думаешь что лишнии 2 кг это существенно? Данное сцепление весит несколько легче стокового. Сложность переделок. Все измеряется деньгам более эффективного решения я незнаю.
Да коленвал мать его тяжёлый ))
Без Коментарии! Красавчик!
) спасибо!
Отличная идея и исполнение! Просто класс, молодец!👍
Спасибо! Приятно слышать что кто-то оценил.
Спс.
не плохо. тоже глядя на тилтон думал собрать похожее но с керамическими дисками.
респект!
Молоток!
Хороший конфиг с прямыми руками!
Спасибо.
Я вот такой вариант полегче себе сделал
www.drive2.ru/l/8950106/
Огонь!
Вот это огонь)
С новыми дисками сцепления.
www.drive2.ru/b/3068469/
знаю про такое, и знаю что должно работать идеально, может подляпывает при полном нажатии сцепы, но держать должно идеально, корзина мягенькая должна быть, для такой мягкости держать нереально ))
хочу посоветовать маховик с обратной стороны не спиливать вообще, там наплавления металла по краям именно для того чтобы маховик со временем не стал "бананом", из-за того что корзина все-время тянет, если посмотреть на бу маховики они все немного "бананом".
и еще диски имеют направление, смотрю ты первый диск положил "наоборот", т.е. стороной маховика к корзине, подпилив его. короче рекомендую диски ложить правильной стороной, и подпиливать так чтобы у первого диска (который ближе к корзине) длина шлицов осталось как можно больше, это потому что если откроешь эту конструкцию через 50 тыщ км, то шлицы у диска который ближе к корзине будут сильно изношены, а у диска который около маховика как новые.
На маховике м30 реально такое сцепление сделать? Приставка это сточеный маховик м20?
Думаю сложно но можно. маховик м30 это плоский диск тоесть на него придется делать цилиндрическую наставку. Маховик м50 это изначально "сковородка" (с бортами). То что ложится внутрь (кольцо с ушами) это маховик м20
Думаю как на м10 реализовать 2х дисковое.
Возможно ли это на сделать на маховике м50.
OveR-BoooosT
Думаю сложно но можно. маховик м30 это плоский диск тоесть на него придется делать цилиндрическую наставку. Маховик м50 это изначально "сковородка" (с бортами). То что ложится внутрь (кольцо с ушами) это маховик м20
Точнее возможно ли маховик м50 соединить с м10.
Тем более коробку хотел брать либо зф либо гетраг 260.
Маховик м50 по крепежу встает на м10. Только болты нужны от м50 (длиннее) Обьективно — зачем на м10 маховик м50 и 260 гетраг? Разве только если дуть 3 бара
Запас прочности хочется.
Мотор сток?
Слабее вашего, но выход на 300-350 планируется.
Понял тогда можно просто маховик м50 +корзина м54д30 или 2х диск смотрите сами.
Вот я тоже об этом думаю… Маховик от М50 проточить под 240ый диск и накрыть корзиной с 54го или 57го. Будет работать ?
Нет, высота бортов сильно большая у одномассового маховика, а если ее уменьшить то корзина сядет ближе к мотору и придется чтото мутить с выжимным. Можно но простой расточкой 228 -> 240 не обойтись.
E 54го корзина глубже чем у 57го ?
Такая же. По сути у бмв все корзины 240мм современные (кроме м30) одинакового конструктива и, по сути, взаимозаменяемы. Были еще "переходные" такие как на фото в этой записи, они без автокорекции износа диска. Таких было мало очень и это единственное отличие (не нужно взводить) все остальные от 240мм практически одинаковы.
Взял на заметку!
варит голова! молодцом!
Спасибо!
доведи все расчеты до конца! и запотентуй!)))
Смешно ). У нас? запатентуй?
Это не USA брат у сожалению… тут друг друга можно убивать и делать вид что все ок… (
Я тоже утрирую дружище! Приятно наблюдать грамотное решение на живом примере! Мне оч понравилось. даже больше чем с двойной пружиной! Как балансировал? Как выжимной подгонял?
Спасибо за хорошие слова. Балансировать людям отдал. Выжимной вроде встал без проблем тк маховик и корзина стоковые для данного мотора. (ЕСЛИ БЫ НЕ ШАЙБЫ) Изза шайб сейчас сцепление как бы всегда немного поджато. Выжимной вроде бы не страдает от этого, так как в стоке в рабочем цилиндре есть пружинка которая всегда и так немного поджимает его. Но звук от него неприятный есть слегка. Короче по уму нужно убирать шайбы тогда все будет ок.
Еще момент. Нужно один диск переклепать так чтобы он перестал быть податливым (сжимаемым) иначе не будет хватать хода выжима рабочего цилиндра. Ну либо другой вариант — поставить рабочий немного меньшего диаметра для большего хода.
Не было его почти. Я вообще сомневаюсь в смысле проведенной операции. Тк что то мне подсказывает что он в пределах погрешности оборудования.
Чувак ты красавец:)
Спасибо.
Я спросить хотел а если пластину между дисками тоньше сделать тогда не придется шайбы подкладывать ? Или она получается не такая толстая убирать нечего?
Да все правильно. Можно сделать тоньше проставку и немного углубить маховик еще и от 2х шайб получится отказаться точно. Я немного просчитался тк делал это впервый раз. И недостаточно углубил маховик. При этом не забыл облегчить его с обратной стороны ). Теперь мне стремновато углублять его тк он станет тонким. Если бы я не спилил так много сзади можно было бы отказаться и от всех шайб. Впринципе и щас можно если сделать проставку толщиной милиметров 5. Вместо 8.5мм. Но мне не хочется излишне все прослаблять меня шайбы не напрягают особо. Просто помимо прочности нужно помнить что тонкая проставка может подклинивать на ушах и еще она неслабо может разогреваться от трения тк трет ее с 2х сторон — пусть лучше будет потолще.
Насчет нагрева я и не подумал если честно.
Да мне много кто говорит типо делай тоньше итп. Ну выиграю я 1 пусть даже 2 кг (хотя 2 нереально) при общей массе вращающихся частей 26кг (колено) + 5кг (шатуны) + 3.3кг шкив + около 16-17кг маховик = 50кг!, 1килограмм это вообще ниочем…
Возможно я слишком сильно заморачиваюсь прочностью и монументальностью но думаю что лучше пусть так. Запас жрать не просит.
Запас жрать точно не просит) главное тут баланс) балансировал корзину с маховиком?
Ага.
Большой дисбаланс был?
У вас прижимная карзина на 240 мм ? от какой Модели бмв? На м50 и м20 228
М52Б28 (двухмассовый)
если у вас маховик обычный то на на дисках сцепления недолжны пружинки стоять?
Маховик и диски это разные вещи?
на одномассовых маховиках на дисках стоят пружинки, у Вас нет. И ещё когда вы педаль сцепы выжимаете то сцепа не гремит как на камазе, ?
интересуюсь чтоб себе на м30 тка сделать
Ок я понял вопрос. Диски м52-54 больше объёмные либо м30 от двух массовых маховиков. Каких либо звуков сцепление вообще не издает.
Спасибо тебе еще раз, на фотках наглядно видно получилось =)
Взвешивать не пробывал? Интересно что получилось, думаю не сильно то и тяжелее двух массового маховика =)
Взвешивал но уже непомню. Да учитывая то что я немного кго облегчил масса получилась сравнима со стоком.
Здравствуйте. Что-то с маховиком делали? Откуда место для двух дисков?
Маховик м50 одномассовый. Расточен с 228 диска под 240. И углублен на пару мм.
Как думаешь на 300 лс (атмо) если просто углубить и оставить 228 мм то проблем не возникнет? Хочу просто 2 новых диска использовать и одномассовую карзину.
Конечно хватит. Только корзина нужна 2х массовая
Благодарю за ответ и за статью! На счет корзины не знал. Пробую сделать. Надеюсь получится.
ахереть!
уже 2 месяца тоже с такой конструкцией катаюсь, только положительные эмоции)
Очень интересный вариант !
а проставку из чего делал?
Маховик м20.
Получается еще можно облегчить и уменьшить конструкцию, только за счёт этого переходника
Непонял? Ну может легче и лучше, но что то помоему когда больше 500сил разницы нет ). Мне даже теперь больше нравится с тяжелым. Хотя тяжелый он тоже относительно. На уровне со стоком. +-
Davcustoms-RC
Получается еще можно облегчить и уменьшить конструкцию, только за счёт этого переходника
Непонял как облегчить?
ну в смысле не пихать огромный кусок железа а сделать тонкую шайбу, у тюнинговых комплектов она 4-5 мм толщиной, главное правильный материал выбрать
Я захотел сделать так целенаправленно. Дело в том что у тюнинговых комплектов много лепестков на один диск. Я хотел сделать все максимально надежным (чтоб эти лепестки не смялись со временем и не разбили канавы в маховике). К тому же это запас по теплонагруженности. Я видел много бу комплектов сцепления фирменного. Все они как один страдают от перегрева дисков (цвет побежалости). Кроме того большая дистанция между дисками позволяет сделать более широкую шлицевую часть на каждом диске. Вообщем может и можно тоньше только вопрос ЗАЧЕМ? Лишний килограмм массы вообще никакой погоды не строит. Колено весит 26кг и Шкив передний 3,3кг.
Кстати у меня толщина толи 8 толи 9мм. Не намного и толще.
да это я так, к размышлению, как говорится. Килограммы они как всегда, в основном лишние)))
Да или не в том месте. Вот мне бы спереди килограмм 100 назад перекинуть.
А маховик от чего или двухмассовый так глобально фрезернули
у бмв на м30 моторе есть одно массовый маховик на 240мм диск
Он плоский, без короны
я хз тогда
Маховик одномассовый м50. Немного углублен и расточен под 240мм диск.
А корзина от М57 садится на родные крепежи и направляющие ?
На родные крепежи маховика м50 — да.
В закладки!
если я свое ушатаю то сделаю по твоему способу
Я конечно только за чтоб все жило долго и безпроблемно, но думаю со временем такая вещь у тебя появится )
я корзину нашел вторую, вопрос за дисками останется, но то уже как ушатаю