Всем привет!
Ребилд передних тормозов Kia Soul 3G 2.0 AT тормоза от Hyundai Santa Fe/SsangYong Kyron) в нескольких частях:
1) Часть 1 — вы читаете сейчас.
2) Часть 2 — Подготовка и первые прикидки
3) Часть 3 — Покраска, переборка и провал! (Но не критичный)
4) Часть 3.1 — Исправление провала прошлой части — новый контрактный суппорт
5) Часть 4 — Установка и испытания.
Зачем?
И начну я с того, что отвечу на вопрос: “Зачем?”, которыми могут задаться многие и конкретно DaimonF1.
Эффективности торможения мне хватает. Меня не устраивает ресурс тормозных дисков. Мне надоело уже в который раз оказываясь на серпантине или в горах обнаруживать что машину трясет как шейкер при нажатии на педаль тормоза. Надоело менять диски. Мне очень странно, что заводские колодки более-менее нормально себя вели только первые 20 т.к.м. Не менее странно, что проточить родные диски пришлось на пробеге 25 т.к.м. Огорчило, что проточки хватило тысячи на 3 пробега. И что новых дисков Sangsin/Hi-Q/OEM тоже хватило тысяч на 20 и они снова начали долбить всю машину при торможении…
Кроме того расстраивает скудность выбора кроссов дисков и колодок и их стоимость.
Так вот. Зачем. Нет, не чтобы быстро ездить. Нет, не чтобы лучше тормозить. А за тем чтобы иметь более широкий выбор дисков/колодок и менять их реже. А реже они будут меняться по тем причинам, что: 1) площадь контакта колодки и диска на тормозах Hyundai Santa Fe/SsangYong Kyron больше. 2) Вес и площадь железа, рассеивающего тепло — больше.
И учитывая что в МОЕМ режиме эксплуатации МОЕГО автомобиля в МОИХ условиях единственная причина скоропостижного выхода из строя элементов передней тормозной системы я виню 2 вещи: 1) Качество тех самых элементов (колодок/дисков) 2) Работа тормозной системы вне оптимального температурного диапазона.
Да, можно взять диски Otto Zimmerman, колодки Advics и НАВЕРНОЕ забыть о этой проблеме. Но, забегая вперед, ценник получается дороже (я уже посчитал) запланированного ребилда. Однако на выходе при ребилде получаем +⅓ к силе торможения(что это такое и как я это посчитал можно ознакомиться здесь спасибо моему замляку MaxRnd, который при перепосте просил указывать авторство: Александр aka dll (madtuning.ru; live4race.ru), что кажется не столь критичным, чтобы привести к нежелательным последствиям, о которых ниже.
Перегрев (уверен и попробуй меня переубедить) будет решен как я уже писал ростом площади и массы. Родной диск имеет диаметр 280 мм, Hyundai Santa Fe/SsangYong Kyron (тут стоит оговориться, что там есть разные диаметры. Но я говорю о том что говорю. Именно о моем ребилде. Именно о моем выборе в т.ч. продиктовано экономическими соображениями) — 294 мм. Эффективная площадь родного поршня 25,5 см^2, суммарная площадь ребилда 31,8 см^2.
Возможные негативные последствия (на пальцах): 1) В АБС возможно заложена программа, рассчитанная на определенные параметры тормозов. Если морда будет сильно перетормаживать — возможно жопу будет заносить. Или наоборот. Но опыт тех, кто ставил эти тормоза на другие машины говорит что все норм. 2) Т.к. эффективность торможения спереди станет больше — при торможении на переднюю подвеску будет приходиться больший вес (не путать с массой), что может негативно сказаться на ее ресурсе. Но тут кроме как “время покажет” сказать нечего…
Поиск информации и принятие решения
Тут 2 благодарности:
1) Неизвестному соуловоду, прошедшему этот путь в телеграм группе 3-их соулов и заразившем меня этой идеей. К сожалению я не выдержал объема спама на канале и был вынужден удалиться из него. Но он делал ребилд именно на Santa Fe`шные тормоза. (Об этом позже)
2) Roman200008 и его посту о ребилде передних тормозов на его церато. Он сделал на сангёнговских суппортах. Его примеру последую и я.
Не буду вдаваться в муки выбора, тонны перелопаченной и перепроверенной информации и изложу исключительно уже свои принятые решения и опишу мой выбор. Моя цель рассказать что так можно, поделиться опытом как это сделал я.
!
ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР
!
Я ни в коем случае не говорю что так надо или правильно. Я не затрагиваю юридический аспект. Я не собираюсь ни с кем спорить на темы, которые мне не интересны. Я никого не агитирую и не заставляю ничего делать. Собственно, даже читать этот пост. НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТО СВОИМИ РУКАМИ! ;) Ну вы поняли. Короче я ответственности не несу ни за что кроме как за себя, мое имущество и результаты непосредственно моих действий! Я не знаю, получится ли сделать так-же на других модификациях или комплектациях KIA Soul любого поколения и уж тем более не знаю получится ли это сделать на других машинах.
!
ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР ДИСКЛЕЙМЕР
!
Итак. Остановил свой выбор на суппортах от SsangYong Kyron. Почему? Потому что они тупо дешевле. Хотя ничем (кроме номеров) не отличаются от Santa Feшных.
Итак я искал: суппорт передний правый оригинал 4814009152 или MANDO (читай ОЕМ) EX4814009152 и суппорт передний левый оригинал 4811009152 или MANDO (читай ОЕМ) EX4811009152. Но даже найдя их, если я правильно понял — их бывает не одна модификация. И бог бы с ними. Но кошка нассала собака порылась в скобах суппортов. На Kia Soul 3G 2.0 точно подходят скобы для тормозного диска диаметром 294 мм с номером, выбитым на скобе = bc412035. Скобы с другими номерами не подходят. На суппортах при этом могут быть номера: bc140047 bc141047 и bc140112 разница у них в размерах цилиндров, у 47-ых они 43мм, а у 112го 45мм. Ну, т.е. на самом деле не принципиально. Однако, исходя из размера поршней нужно будет выбирать ремкомплект.
Поиск на дроме как-то не принес желаемого. Долго мучил авито — нашел объявление в котором на фото было 2 суппорта, но в переписке человек сказал что только один. Но ценник был оч приятный и по фото состояние суппортов больмень. Пошел искать дальше. Нашел по другому объявлению другой суппорт. Думал уже 2 заказа делать, но переспросил у первого продавца, чтобы он проверил что на скобе точно выбито bc412035. В ответ оказалось что в наличии 2 суппорта! :) Ну вот и славно. Оплата на сбер 2000 je, за ОБА суппорта (цена подарок). Предположу, что т.к. разборка УАЗОВ — не профильная. И товар залежался. Так что ценник и правда низкий. И отправка СДЭКом из Кирова. Отправка вышла в 1635 руб. Да, почти в цену товара :).
Томительное ожидание и вот они у меня! 18 кг мужского счастья! Два ржавых и грязных куска железа, чешущиеся (в хорошем смысле слова) руки, горящий глаз и т.д.

Осмотр и дефектовка
Гыыыыыы. Суппорта приехали с комплектом колодок Just Drive. Говнище конечно редкостное и катать на этом я точно не хочу…


Одна из колодок прилично сколота при демонтаже.

Хранение скорее всего в неподходящих условиях. Короче отложил в сААААААААААмый дальний угол гаража на черный-причерный-причерный день, который надеюсь никогда не настанет. Однако, налутал с них противоскрипные пластины.

Ну а что? Я человек не гордый. А колодки нынче не всегда в комплекте с пластинами продаются…
Осмотрел пружинки направляющие — пришел к выводу, что живы — почистим:

Далее, сверил что на скобах именно тот номер который нужен bc412035

А на суппортах один из возможных и в моем случае: bc140112

Осмотрел поршня:

Следы коррозии, но на первый взгляд до пыльника. Норма. Пыльники +/- целые.
Но поршня — наверное главнейший элемент системы и нужно быть уверенным на 100%. Но чтобы их дефектовать надо их как-то вынуть. Пальцами, инструментом хрена с 2 это сделаешь. Так что достаем компрессор на 12В из багажника, переходник для всяких мячиков/матрасов, в моем случае я еще открутил шланг и отметил что вытакло неожиданно много тормозухи. Что-ж. Это очень хорошо. Т.е. внутрянка была, ну можно сказать, законсервирована. И дальше тот самый переходник прижал к отверстию для хвода тормозного шланга и включил компрессор.


!
ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО
!
Если не хотите поршнем получить по Электронному баллу (по э-баллу по русски) ОБЯЗАТЕЛЬНО между поршнями и ответной частью скобы всунуть деревяшку. При чем угадать так чтоб поршень не вылетел в деревяшку, а уперся в нее и его ставалось уже чуть-чуть и можно руками уже. Дело еще и в том, что при разборе механизма не в идеальном состоянии скорее всего один поршень уже вылетит, а второй выйдет на половину только. Тогда (да, да. С первого раза я не додумался до этого) придется его впихивать обратно, блокировать его и уже делать так чтобы выходил только второй поршень. Короче без дровеняки никуда. Самый неподатливый поршень у меня вышел только на давлении 8 атм. Прикиньте, если такое отскочит в Э-Баллу? Мало не покажется…
Так вот. С каим кайфом я наблюдал, как на одном суппорте оба поршня медленно но плавно и синхронно стали выдвигаться при подаче давления. Это значило, что они в рабочем состоянии, но его еще надо было оценить. С вторым суппортом чуть сложнее, но в итоге оба поршня вышли.
Вот что имеем:


Вот в таком состоянии поршня. Просто потер тряпочкой даже без очистителей. Задиров нет. Можно эксплуатировать.
Однако, тут первая "зацепка" в моем "расследовании" судьбы этих суппортов… На поршнях мне пришлось оттирать как-будто следы резины… Кажется от пыльника. Странно подумал я тогда, но не придал значения. Во второй части повествования будет вторая зацепка. ;) Есть впечатление, что суппорта в какой-то момент перебирались, но не очень качественным ремкомплектом…
Что-ж. Заглянем в цилиндры:

Ну там совсем все в порядке.
Пришло время дефектовки скобы, а точнее направляющих.
По одной направляшке в каждом суппорте вышли руками, чему я несказанно был рад!
Со вторыми было чуть сложнее. Одна вышла с помощью плоскогубцев (ну т.е. не сложно). Другая с помощью комбинации головки на воротке и клещей. Но в целом тоже не очень много усилий пришлось приложить. Кинул пальцы в очиститель тормозов. Почистил 2 из них на скорую руку, чтобы определить состояние и на первый взгляд… у них был шанс…

Но потом меня что-то дернуло поставить их вертикально:

Два пальца были погнуты. В целом на всех 4-х в разной степени коррозия.
Короче было принято решение не кроить и заказывать полный комплект пальцев.
Зацепка номер 2 в моем расследовании судьбы суппортов. Пыльники направляющих, кажется были надорваны еще при эксплуатации. И есть подозрение что некоторые из заклинивших пальцев не родные. Повторюсь самая прикольная зацепка будет во второй части.
Дальше немного нарушена хронология… Т.к. на фото уже суппорт, подвергшийся пескоструйной обработке. Но способ очистки цилиндров направляющих оригинальный и действенный.

В дрель или шурик зашимается согнутый пополам железячко, который можно достать из щеток дворников. И на него наматывается тряпка. Тряпка смачивается очистителем и суется возвратно-вращательно-поступательными движениями в цилиндр направляшки. Естественно до наступления оргазма. чистоты:

Там тоже все в околоидеальном состоянии.
Если вдруг кто будет искать информацию о том где направляшка С резинкой, где без, что вот:

Там где на скобе суппорта написано М10 — без резинки.
На последок отмечу, что чистке с помощью щеточки по металлу для дремеля подверглись чистке посадки под пыльники направляющих.
Бюджет и закупка
Суппорта — 2000 руб
Доставка — 1635 руб
НАПРАВЛЯЮЩАЯ СУППОРТА ТОРМОЗНОГО FR QF00Z00175 — 2 шт — 372 руб
Направляющая суппорта тормозного переднего quattro freni qf00z00104 — 2шт — 334 руб
"VICTOR REINZ 41-70041-00 Кольцо уплотнительное" — 4 шт — 20 руб
BAPCO BD0459 Диск торм. вент. пер — 2 шт 3654 руб
"Frenkit 245032 Ремкомплект" — 2 шт — 620 руб
Hankook Frixa FPH09N — 1109 руб
(И забегая вперед):
Пескоструй 1200 руб
Эмаль для суппортов — 276 руб
ИТОГО, если без дополнительных трат — 11220 руб.
А минимальная стоимость такого ребилда (если все то-же самое, но диски и колодки самые дешевые (Диски Gold Rotor и колодки TSN) вообще 7 т.р. можно уложиться.
Я прикинул, сколько стоит сейчас СВОИМИ РУКАМИ поменять тормоза на ОЕМ (диск + колодки). Оригинал — 23403 руб. Комплект Hi-Q(Sangsin) = 6898. То, что покрепче оригинала, и ВОЗМОЖНО удовлетворило бы моим требованиям по ресурсу Диски Zimmermann 5267*2 + колодки Remsa 10286 = 20820 руб.
Вот такая арифметика. Думайте сами, решайте сами…
В 2 раза дешевле чем ставить топовые комплектующие в текущую систему. Которые мне собственно и не нужны. Я не гонщик. Повторюсь, что похоже, что диски у меня каждый раз в течении года готовятся умереть и умирают в горах.
Да, в два раза дороже Hi-Q(Sangsin) комплекта для текущей системы. Но тут-то результат будет тот-же. Через 20 т.к.м. замена… В то время, как на больших тормозах я уверен мне еще и колодки менять не придется. Т.о. окупаемость — одна замена колодок…
Диски BAPCO по рекомендации Roman200008.
Колодки — от выбора глаза разбегаются.
К стати, есть среди нас кто шарит чем отличаются разные серии Hankook Frixa? Понятно что там есть серия S. Типа перформанс. Она меня не интересует. Но я заказал FPH09N. Еще есть FPY06. Вот чем они отличаются, кроме цвета стрелки логотипа на коробке?
Ну что. Вот и закончен этот этап… Дальше пескоструйка, покраска, переборка, установка. В процессе я уже прикидывал, что скобы становятся на ступицу — там все ок. Так что жду когда приедет все заказанное и буду делать и писать следующий пост на эту тему.
Всем крепкого здоровья! Не забывайте кнопки ;)







Комментарии 22
По красоте👌
Ставил себе на элантре тормоза от Санты, на тот момент (январь 21) все новое вышло в 20к. Когда купил соул, прикинул размеры, оказалось они сюда тоже подходят, хотел уже с элантры снять и поставить сюда. Но поездив немного сразу на двух машинах решил оставить как есть. По ощущениям у соула тормоза более цепкие и информативные. Но греются конечно да, очень сильно
Интересно, а главные тормозные цилиндры у Соула и кайрона одинаковые? Ход поршня, диаметр, объём? Как изменится ход педали и усилия? Буду ждать результат о проделанной вами работы.
Многие из перечисленных факторов либо не имеют значения (для меня было неожиданно) другие на практике (я не первый) и по расчетам не очень то значительны.
Вот и узнаем.
Почему не смотрел в сторону 320 дисков от оптимы/сонаты?
1) Стоимость. 2) вот тут уже может быть избыточно. Нет желания ребилдить задние тормоза. И кажется (можно посчитать, но не хочу) что 320-е будут уже избыточны по силе торможения и с большей вероятностью приведет к не желаемым эффектам.
Не чувствую избыточности. Но с удовольствием поменял бы ещё и задние на оптимовские, но нет желания городить ручник электрический. Возможно получится переставить в электрические суппорта вал с резьбой заместо шлицов. Но пока как то не дошел до этого
Прошёл путь штатные 280, сееd gt 300, optima gt 320. С установкой 320 стало заметно увеличение неподрессоренных масс. Но это уже другая история )
Ну да. И этот эффект тоже не хочется поймать
Думаю вес комплекта от оптимы 320 и твойх практически 300 будет сопоставим. Ну а там посмотришь по итогу)
Колодки орига говно и жрут диски
Еще из противного — вырастает неподрессоренная масса.
З.Ы. не в упрек, но не понимаю, как на такой же машине тормозов и хватает и ездят, не бьют. Да и колодки родные 40к прошли. Проточка, тут да, согласен — бесполезная история, ее надолго не хватает.
2 З.Ы. чтоб рано бить не начинали, в том числе, не надо стоять на тормозах после хорошего торможения, и колодки брать пропорциональные дискам. Например, не надо frixa s1 ставить на sangsin'овские диски.
Моя история сводится к использованию:
1) То что было с завода
2) Проточка заводских дисков + колодки сангсин
3) Диски сангсин + колодки сангсин
Да, понимаю что не в упрек. Но блиииин. Если я по тем-же серпантинам и горам наваливал ващееееее без проблем на моей предыдущей 120-ий королле и за 300 т.к.м только 2 раза поменят передние торм. диски, то тут ситуация удручает… Собственно потому и такие теложвижеиня.
На киа тормоза странный предмет, особенно абс.
Но, в целом, сантовские (ссангйонговские) двухпоршневики — вещь прикольная, на двух машинах стояли. Но, тяжеленные, собаки.
Кстати, в курсе же, что колодки на полный привод и на передний привод у тех же санта фе по размеру отличаются?!
Гыыыыы. Теперь да. Тут возможен прокол. :)
serrodjja
На киа тормоза странный предмет, особенно абс.
Но, в целом, сантовские (ссангйонговские) двухпоршневики — вещь прикольная, на двух машинах стояли. Но, тяжеленные, собаки.
Кстати, в курсе же, что колодки на полный привод и на передний привод у тех же санта фе по размеру отличаются?!
Я помню что измерил те колодки которые были в суппорте и сверял размер с ними.
www.drive2.ru/l/6695987/
Аааа слушай. Да. Этот момент я видел. И руководствуясь как раз тем, что чем больше площадь — тем лучше — взял те, на которых фрикционный материал на всю пластину. Т.е. Следующие можно ставить любые. Но после маленьких нельзя будет ставить большие из за выработки диска у ступицы
serrodjja
Еще из противного — вырастает неподрессоренная масса.
З.Ы. не в упрек, но не понимаю, как на такой же машине тормозов и хватает и ездят, не бьют. Да и колодки родные 40к прошли. Проточка, тут да, согласен — бесполезная история, ее надолго не хватает.
2 З.Ы. чтоб рано бить не начинали, в том числе, не надо стоять на тормозах после хорошего торможения, и колодки брать пропорциональные дискам. Например, не надо frixa s1 ставить на sangsin'овские диски.
А с какими дисками порекомендуете использовать кевраловые колодки Frixa S1 ? Был опыт? Сам долго выбираю, на перед колодки Hardron решил с перфорированными дисками попробовать, назад — попроще. Вот думаю Frixa S1 с обычными дисками попробовать (Trialli, ATE — что-то в таком ключе).
Да в наше нелёгкое время, сложно сказать. Есть средства и место, где точно не паль будет — можно и ате. Но, откровенно говоря, не вижу смысла в frixa s1 сзади.
Спасибо. Frixa S1 оказывается и фиг где купить сейчас. Так что придётся искать альтернативу)
Меня на сиде Hagen по кругу вполне устраивают