Сегодня расскажу о двух самых распространенных типах аккумуляторных батарей для электромобилей — LFP и NMC. У нас в Voyah Free кстати установлен NMC аккумулятор.
Рассмотрим:
В чем отличие обоих технологий?
Как правильно заряжать АКБ для увеличения ресурса.
Сколько живёт современный АКБ в электромобилях.
И так, сегодня в электромобилях повсеместно используются два типа аккумуляторных батарей — Li-NMC (Литий-никель-марганец-кобальт-оксидный аккумулятор) и Li-LFP, он же LiFePO4 (Литий-железо-фосфатный аккумулятор).
Для производства NMC используются более дорогие химические элементы и сам аккумулятор получается более дорогим, но преимущества и недостатки есть у обоих технологий.
Сравним NMC и LFP по ключевой характеристики — плотность энергии:
У NMC в среднем плотность энергии от 200 Вт‧ч/кг, у лучших образцов в массовом производстве, например батареях Qilin от CATL — 255 Вт‧ч/кг.
У LFP — в среднем от 150 Вт‧ч/кг, опять же у лучших образцов — 205 Вт‧ч/кг, это батареи CATL, у лучших LFP от BYD около 190 Вт‧ч/кг.
Выходит разница в плотности условно 25-30%. Что это нам даёт?
Если мы строим электромобиль с NMC батареей 100 кВт‧ч, условно батарея будет весить около 400 кг.
Если мы ставим батарею LFP такой же ёмкости, то уже вес будет 520 кг.
Из-за лишнего веса в 120 кг максимальный запас хода авто будет меньше на LFP батареи, для компенсации нам нужна батарея ещё большей ёмкости, выходит надо ставить не 100 кВт‧ч, а условно 115 кВт‧ч, итогом вес будет больше до 200 кг, нам же и остальные элементы нужно усиливать… а так же нивелируется и более низкая цена?
Но что это даёт в замен?
А LFP батарея не горит при любом повреждении и более долговечна по ресурсу!
А так же, владельцы электрокаров с NMC чаще всего заряжают батарею до 80% для увеличения ресурса (это мы изучим дальше), для LFP батарей этим можно пренебречь, выходит, даже если поставить одинаковые по ёмкости батареи — повседневный запас хода, исключая дальние поездки, будет примерно одинаковый, так как владелец LFP будет заряжать батарею до 100%, а владелец NMC до 80%.
Какой же ресурс у этих батарей?
А это сильно зависит от того, как вы будете заряжать вашу батарею!
Возьмём исследование Американской Sandia National Laboratorie 2020 года, вот сама работа.
Бралась пачка современных батарейных элементов разных типов и все элементы заряжались и разряжались со скоростью 0,5 С, от 0% до 100%.
NCA в данном случае нас не интересует, смотрим на NMC и LFP.
Из исследования можно сделать вывод, что в таком режиме, при разрядке до 0% и зарядки до 100% — LFP элементы до деградации в 80% от максимальной ёмкости живут минимум в 2 раза больше циклов.
Возьмём ещё одно исследование, в котором видна скорость деградации в зависимости от заряда.
В этом исследовании, как в и любом другом, под циклом подразумевается 100 пунктов заряда, так называемый EFC (Equivalent full cycle), т.е. две зарядки по 50% с 30% до 80%, это один цикл EFC.
Тут мы видим малую зависимость LFP от метода заряда, да, несомненно, разница заметна, но она очень мала, в отличии от NMC.
Эксплуатация NMC в пределах заряда 20%-80% позволяет нам в среднем в три раза продлить ресурс батареи до достижения деградации в 80% максимальной ёмкости, это около 1500-2000 EFC по разным исследованиям, т.е. около 2500 — 3300 зарядок от 20% до 80%, если заряжать каждый день, это 6,5 лет в худшем случае.
LFP же батареи не деградируют до 80% ёмкости даже за 3000 полных циклов, на это нужно обычно не менее 4000 EFC циклов, или около 18 лет каждодневной зарядки.
У LFP кстати есть ещё одна проблема, слабое отличие напряжения на элементах в зависимости от степени заряда.
Именно по этой причине все LFP производители рекомендуют заряжать свои батареи до 100% хотя бы раз в неделю, в противном случае контроллер может не верно определять степень заряда и например, в поездке на счетчике будет 20% заряда, а через минуту может резко стать 0%.
Взглянем ещё на одно исследование, которое касается деградации именно LFP батарей.
На этом графике мы видим степень деградации LFP при разной глубине разряда (DOD — depth of discharge), т.е. 80% DOD это разряд до 20% и заряд назад до 100%.
В итоге можно сделать вывод, что в идеале авто ставить на заряд при любой возможности и нет смысла выкатывать процент заряда например до 20%. Это ещё сильнее сохранит ресурс батарей.
И последний вопрос, так сколько же проживут современные батареи в автомобилях?
Предлагаю посчитать ресурс для полной электрички и для нашего Voyah Free с удлинителем хода, в котором батареи хватает условно на 200км запаса хода летом.
Полную электричку возьмём с запасом хода в 500км летом в идеальных условиях.
Так как у нас пол года зима, а зимой часто расход выше в два раза, т.е. 250км для электрички и 100км для нас, предлагаю взять для расчета за средние значения — 375км пробега на зарядке для электрички и 150км для Voyah Free.
Считаем NMC с зарядом до 100% и разрядом до 20%, это приведёт к деградации условно за 1000 EFC до 80% ёмкости.
Выходит, если пренебречь постепенной деградацией, полная электричка проедет около 375 000 км до деградации до 80% ёмкости, а наш Voyah Free — около 150 000 км.
Конечно на деле цифры будут поменьше, на сколько? Процентов на 10% наверное, из-за постепенной деградации и уменьшении пробега, если же наваливать, то заряжать надо будет чаще, пробег будет ещё меньше.
Если же мы будем NMC заряжать до 80% и разряжать до 20%, то к деградации до 80% ёмкости придём условно в худшем случае за 1500 EFC.
Это у нас 562 500 км для электрички и 225 000 км для Voyah Free.
Стоить помнить, что это не тот ресурс, когда батарея умрёт! Она просто деградирует до 80% изначальной емкости, и уже не так удобно, но возможно на ней будет проехать ещё столько же…
А как были бы дела, если берём LFP?
Все электрички BYD работают на LFP и например Лисян Li6 тоже на ней, вот их и посчитаем, с теме же параметрами, запас хода для электрички 375км, а для Li6 — 150км.
Выходит, при разряде до 20% и заряде до 100%, у нас LFP до деградации до 80% батарея пройдёт примерно 4000 EFC, это пробег 1 400 000 км для электрички и 600 000 км для Li6!
А если мы будем чаще заряжаться до 80%, а раз в три цикла например до 100%? Циклов будет ещё больше, но нужно ли?
За 1.5м км скорее всего сам кузов развалится уже, а батарея будет иметь остаточный ресурс в 80%, её можно будет продать за приличные деньги…
Выходит: чем выше ёмкость батарей в вашем авто — тем больше у авто и ресурса.
Конечно я не рассматриваю ещё такую штуку, как смерть батареи от возраста, но пока таких исследований не существует, среди "институтов" бытует мнение, что 20 лет батарея, при должной эксплуатации должна жить.
P.S. Для электричек с удлинителем хода, например как Voyah Free или Лисяны, расчеты условные, так как езда на удлинителе хода сильно увеличивает ресурс батареи в км, и можно проехать больше в 3-4 раза, прежде чем, настигнет деградация батареи до 80% максимальной ёмкости, т.к. микроциклы (при работе ДВС и поддерживании заряда на одном уровне) в десятки раз меньше тратят "ресурс" батареи.
Комментарии 117
Я не пойму зачем покупать это китайозо если есть бабло на 200й крузак
Я не пойму зачем покупать 200 и 300 крузак? это же устаревшие повозки, а мне нужен современный планшет на колесах. :)
С таким успехом можно себе Nokia 3310 купить.
Планшет это планшет, а машина это крузак . Ты так и не понял. Тебе ездить или пальцем гладить?
Мне разбираться в операционной системе, инженерных решениях, электронике, и в том, как всё это работает в связке. Для меня автомобиль давно перестал быть просто средством передвижения, это платформа для изучения современных технологий. Езда на втором плане, а погружение в софт, электронные архитектуры и новые инженерные подходы — на первом. Так что «гладить» приходится скорее экраны, пока машина везёт и сама думает за меня.
Ну тогда я понял. Мне надо или езда или гаджет, я не люблю это смешивать.Поэтому мне такие электронные машины именно как машина не интересны. Тут я ваш выбор могу понять.
John-Lancasterr
Я не пойму зачем покупать это китайозо если есть бабло на 200й крузак
На крузаке автопилота нет, голосового управления нет, большой расход.
Если в городе ездить только на электричестве, то ты не участвуешь в болезни и смерти тех людей, заболевания которых вызваны выхлопными газами.
Расход да, это негативный фактор. А людей и так много их и так стараются могилизировать разными способами и без выхлопа.
"их и так стараются могилизировать"
Некоторым людям важно знать что они к этому непричастны
Да по факту люди то и не причастны, они же не масоны…
Если в вашем городе, предположим, умирает 10 человек в год от воздействия выхлопа и у вас 1 миллион машин с ДВС в городе, то вы соучастник убийства на 0,0001 %
В нашем городе больше 10чел. в год умирает от воздействия укропов, выхлопа у нас никто не боится
Речь не про ваш город, а планету в целом.
Вопрос, на гибриде ДВС может (в зависимости от выбранного режима) включаться за день несколько раз, т е получается, что за день сразу несколько циклов заряда разряда в отличии от чистой электрички. Как это учитывается?
Вы не внимательно читали статью, во всех тестах всегда учитываются только EFC (Equivalent full cycle), это условный заряд с 0% до 100%. Если вы 10 раз заряжали ВВБ с 50% до 60%, это будет всего 1 цикл EFC.
С 20 до 80 то же учитывается? Интересно почему с 50 до 60 не учитывается. Получается если ездить на гибриде с приоритетом ДВС, когда автомобиль почти всегда подзаряжает батарею не давая разряжаться, то деградации не будет вообще? Логика не прослеживается.
Не понял вопроса.
С 20% до 80% это 0.6 EFC
Если ездить с ДВС и держать батарею всегда около 60% например, деградация будет минимальная, будет сказываться только календарное старение.
Спасибо, очень познавательно. Ваша статья ещё больше подтолкнула к покупке Evolut i space последнего поколения, там батарея именно LFP.
AbyssMoon
У Вас реально никелевая батарея на Voyah Free ?
Можно фото шильдика батареи?
У большинства электричек NMC батареи, на voyah free до 26мг тоже NMC, на 26мг уже LFP.
Если ищите фото табличек, найдете их в комментах к этому посту
Добрый день. Вы так уверенно пишите. Вы занимаетесь батареями? Ну или хотя бы разбираетесь?
Обратите внимание, я написал эту статью :)
AbyssMoon
У большинства электричек NMC батареи, на voyah free до 26мг тоже NMC, на 26мг уже LFP.
Если ищите фото табличек, найдете их в комментах к этому посту
А что скажите про NCM ячкйки?
NCM это и есть NMC, это одно и тоже, NCM = Nickel-Cobalt-Manganese, NMC = Nickel-Manganese-Cobalt, на практике NCM и NMC — синонимы, обозначают одну и ту же химию катода. Иногда указывают соотношение компонентов: например, NMC 811 = 80% никеля, 10% марганца, 10% кобальта.
Есть региональные и языковые предпочтения, в Европе и США чаще используют обозначение NMC (Nickel-Manganese-Cobalt), возможно, потому что так звучит более «естественно» в английском порядке.
В азиатских источниках (особенно китайских и корейских) чаще встречается NCM.
Компания LG Energy Solution, SK On → чаще пишут NCM.
Panasonic, CATL, BMW, Volkswagen → чаще используют NMC.
В научных статьях и технической литературе — оба варианта допустимы, но автор обычно придерживается одного стиля.
Но, как мы уже выяснили, это одно и тоже и одинаковый тип аккумуляторов. Международные организации (IEC, ISO) не утвердили единого названия, поэтому оба варианта считаются корректными синонимами.
Dmitry6059
А что скажите про NCM ячкйки?
Может быть вы хотели спросить про NCA и опечатались?
Ну так LFP батарея с новья = деградированной до 80% NMC батарея по ёмкости/вес 😂
Например Zeekr 001 предлагается на выбор с LFP 95 кВт.ч. или с NMC 100 кВт.ч.
Я бы выбрал LFP
Интересно эту LFP увидеть с пробегом 100к. Есть подозрение что если раскачать её ёмкость до уровня NMC то пропорционально упадёт и ресурс…
Хорошо, что есть приверженцы обоих технологий, в итоге они обе будут развиваться параллельно :)
Как посмотришь видосы, как горят авто с NMC батареями, жуть берет. L6 выбрал именно за LFP
Т.е lfp можно заряжать до 100% и сажать до 0% без особой потери ресурса? А смысл тогда брать дорогой и ещё пожаро не безопасный nmc? Проедут по пробегу одинаковое расстояние.
Посмотрите последний график.
Судя по нему, до 0% лучше все же не разряжать, и чем меньше DOD, тем дольше проживет батарея. Заряд же до 100% оказывает не сильное влияние.
NMC отдаёт больше ток и можно сделать машину быстрее, так же она легче, в общем новую машину с NMC легче продать, если покупатель будет только на цифры смотреть.
Не сильно в этом понимаю, из последнего графика вообще ничего не понял, как то там про разряд ниже 20% не понятно
Заряжайте до 100%, разряжайте как можно меньше
Хорошая статья, только упущен один важные момент — календарное старение батареи в зависимости от SoC. Календарное старение может быть сильнее чем старение от циклов.
Согласен, надеюсь дозрею до второй части статьи, где о этом расскажу подробно :)
Спасибо, интересная статья! Я считаю за электричками будущее. Даже применяя LFP уже можно добиться и нужной безопасности, и долговечности. Не победили пока только скорость зарядки. Довести бы ее до 5-10 минут, и тогда ДВС лишится своего единственного козыря )
Вот у меня уже четвертый год электричка, и не так уж и часто ездим на дальняк, может раз в год и то не каждый, ну это больше, чем емкость, хотя бы в одну сторону, эти 30 минут на зарядку — полностью нивелируются желанием семьи раз в 2-3 часа выйти размять ноги, че нить поесть и сходить в уборную. Так что время зарядки — полная фигня, по моему мнению. Лично в мой ритм жизни электрон вполне вписался и потери времени на ЗС по трассе не ощущаю.
Полностью согласен. Наверное, куму-то и не очень. Ноу меня, на повседневе — это ещё и быстрее т.к. вечером заехал в гараж — в розетку воткнул и вся недолга, больше я время не трачу. А вот бензинку — заезжаю на АЗС, жду очередь — оплачиваю и тп. Я уже молчу что периодический лезу в яму и меняю масло)))) На дальняк правила, немного меняются — это да.
Относительно производителя батареи в документации есть такое. Значит ли это что версии с 33квт имеют батарею BYD 🤔
Нет, там CATL, как и везде, кроме малой доли экземпляров, где SVOLT
Вот шильда моей батареи, с переводчиком бьется производитель Seres. Одна из строк переводится как 'тройная литиевая батарея', что значит nmc
Пытался посмотреть car scanner pro, параметры батареи, напряжение по ячейкам, вроде и профиль в настройках выбрал voyah free, данных много, а нужных нет. У жены Chevrolet bolt, так там показывает всё чётко, и ёмкость, и ячейки, и всю остальную нужную информацию по батарее.
Спасибо за отличнейший просветительский материал! Интересно, а что будет с батареей (LFP/NMC) если машина будет стоять очень долго на хранении, скажем лет 20, но заряд батареи будет поддерживаться? Или скажем в год наезжать по тысячи 2-3 пробега в течении 20 лет…
Ничего не будет, к деградации приводит только разряд в 0 и заряд до 100
Видится мне, что электрички пока хорошо себя чувствуют за городом в тёплых гаражах. В городе на парковке зимой хранить — такое себе.
Поехал как-то танк400 гибрид зарядать, по Москве зарядок немного нужного типа. Приехав на ближайшую станцию, которая была во дворе, онную заставили припаркованными авто. И как быть? 😄 По сути надо строить многоярусную парковку с индивидуальными станциями. Но это так, в качестве бреда)
Если парковка у зарядки занята обычным авто — звонить 112, эвакуируют наглеца, ну и за одно заплатит тысяч 10, бегая пол дня, ища свою машину :)
А так в целом согласен, если нет своей собственной зарядки дома\в офисе или на парковке, то выбор электрички сомнителен.
Не звонил, потому что не было никаких указателей, просто на стене висела станция. Наверно даже не обращают на нее внимание)
AbyssMoon
Если парковка у зарядки занята обычным авто — звонить 112, эвакуируют наглеца, ну и за одно заплатит тысяч 10, бегая пол дня, ища свою машину :)
А так в целом согласен, если нет своей собственной зарядки дома\в офисе или на парковке, то выбор электрички сомнителен.
Минск полон электромобилей. Очень часто попадаются BYD. В городе киловатт 45 копеек на быстрых, за городом 60 копеек. При цене бензина под 80 р и нулевой ставке пошлины, НДС и налога, плюс бесплатные парковки. Все это сделало электричку весьма привлекательной. А учитывая падение цен в Китае, то это практически сравняло их с бензинками. Политика государя, серьезный аргумент. Да еще и практически все сервисы берут электрички в ремонт. Вот и думайте.
Twojzgtebest
Видится мне, что электрички пока хорошо себя чувствуют за городом в тёплых гаражах. В городе на парковке зимой хранить — такое себе.
Поехал как-то танк400 гибрид зарядать, по Москве зарядок немного нужного типа. Приехав на ближайшую станцию, которая была во дворе, онную заставили припаркованными авто. И как быть? 😄 По сути надо строить многоярусную парковку с индивидуальными станциями. Но это так, в качестве бреда)
Ага а как Вам такой случай, Эволют не дает заряжать батарею при ее температуре ниже +2 градусов(((
Значит это машина для загородного жильца с тёплым гаражем))
Зачем? Просто за пол часа от 220В система термоменджемента нагреет батарею выше +2С и пустит зарядку. Да, энергии уйдёт чуть больше.
Собственно так у всех, при минусовых температурах ячеек батарея не заряжается, вначале разогревается.
Спасибо за интересную статью!
Приложил фотку шильдиков батарей Voyah Free и Aito/Seres M5. У Voyah 90 банок последовательно, у Aito — 96, что дает 3,66 В номинального напряжения банки в обоих случаях. Если считать конечным напряжением заряда 4,2 В на банку, то для всей батареи получится 378 и 403,2 В (Voyah/Aito). Но у меня на Seres M5 при слаботочном заряде (8 А от сети, 4 А в батарею) 405 В — это лишь 85 % заряда. Похоже остальное — это сверхнормативное напихивание заряда в ущерб здоровью батареи. При 100 % заряда на батарее 417 В, на банке 4,35 В. Отсюда и рекомендация по ограничению степени заряженности.
А на Voyah что творится с напряжением в конце заряда?
На сколько мне известно, так глубоко никто не копал пока ещё.
Но идея у вас интересная, попробую посмотреть около 15 числа следующего месяца, т.к. заряжаюсь до 100% раз в месяц.
Severchanin
Спасибо за интересную статью!
Приложил фотку шильдиков батарей Voyah Free и Aito/Seres M5. У Voyah 90 банок последовательно, у Aito — 96, что дает 3,66 В номинального напряжения банки в обоих случаях. Если считать конечным напряжением заряда 4,2 В на банку, то для всей батареи получится 378 и 403,2 В (Voyah/Aito). Но у меня на Seres M5 при слаботочном заряде (8 А от сети, 4 А в батарею) 405 В — это лишь 85 % заряда. Похоже остальное — это сверхнормативное напихивание заряда в ущерб здоровью батареи. При 100 % заряда на батарее 417 В, на банке 4,35 В. Отсюда и рекомендация по ограничению степени заряженности.
А на Voyah что творится с напряжением в конце заряда?
Дошли наконец-то руки выполнить обещание, зарядил авто до 100%, подключился к машине по ODB, прочитал параметры, и так:
При 100% заряде батареи:
Напряжение на батареи: 384 В
Если банок 90, получается 4,27 В на банку.
Благодарствую за информацию!
А откуда у вас информация о количестве ячеек? Нейросеть предполагает, что конфигурация у меня:
92S2P (184 ячейки, если ёмкость ячейки ~57 А·ч),
или
92S3P (276 ячеек, если ёмкость ячейки ~38 А·ч).
Люди из EVCAR.RU оживляли батарею Voyah Free со вскрытием на ютубе:
Там видно 3 отсека по 30 банок.
у меня только 1 вопрос: если летом, в +25 проедет 300км, то сколько она проедет в -25 зимой при 100% заряде?
Она, это кто?
Если мы берем гипотетическую электричку в вакууме, которая летом проезжает 300км, то зимой в -25С скорее всего она проедет 50% от летнего пробега, т.е. 150км.
верно ли тогда утверждение, что эра электричек еще на старте и батарейки еще далеко несовершенны, ведь 150км даже для города мало, не говоря о трассе?
В данный момент электрички это уже цельный продукт, но для своих задач и со своими условиями.
.
У почти всех электричек запас хода летом до 500км, т.е. в сильные холода будет до 250км, сильных холодов в Москве этой зимой не было например.
.
На сегодня электротранспорт актуален людям живущим в частных домах.
По городу такого пробега в сутки за глаза (ночью машина зарядится у дома), а у большинства семей, живущих в частных домах, есть две машины, если нужно ехать далеко, я просто поеду на бензиновой второй машине или на электричке с удлинителем хода, для меня недостаточный пробег по трассе не является проблемой, так как я просто не поеду на электричке по трассе на дальняк, ибо зачем?
.
В будущем конечно ждёт нас более универсальная картина, когда массово будут производится твердотельные батареи, думаю это будет на стыке 30х годов.
Они дадут быструю зарядку, за 10 минут, и возможность проехать до 1000км.
Если инфраструктура подтянется, то можно будет использовать такую электричку как основную машину и тем людям, кому постоянно нужны дальние поездки и другим, кто живёт в квартирах.
.
На данный момент электрички актуальны для определенных условий, подойдут не всем.
Подобного общего и, при этом, исчерпывающе точного описания пригодности не встречал.
Мое почтение.
Действительно. Представить человека, живущего в загородном доме. Или же просто в частном секторе типового российского города. Которому остро нужно в день накатывать больше 150 км… Тотальному большинству за глаза такого суточного запаса. Но. Ночные тарифные ставки на электроэнергию для населения. Делают эксплуатацию электрокара сказочно дешевой.
верно ли тогда утверждение, что эра электричек еще на старте и батарейки еще далеко несовершенны, ведь 150км даже для города мало, не говоря о трассе?
мест в мире где бывает -25 много дней в году и там живут люди в мире не так много. 90 проц людей живут там, где вообще мороза не бывает. Так что просадка дальнобойности элетромобилей в мороз не проблема производителей электромобилей. Хотя и эту проблему решили еще лет 15 назад применением LTO аккумуляторов(митсу miev)
AbyssMoon
Она, это кто?
Если мы берем гипотетическую электричку в вакууме, которая летом проезжает 300км, то зимой в -25С скорее всего она проедет 50% от летнего пробега, т.е. 150км.
Не совсем так. Моя осення поездка в Москву, при околонулевых температурах, показала, что прогретая батарея и салон по трассе дает практически те же результаты по пробегу что и летом. Ну летом это средний расход 18-19, зимой 19-20 при скорости 100-120. А при коротких пробегах по месту зимой, получаю те же цифры в городском режиме 16-18. Вот и смотрим. Оно и с бензином та же фигня. Техника любит устойчивый долговременный режим.
AbyssMoon
Она, это кто?
Если мы берем гипотетическую электричку в вакууме, которая летом проезжает 300км, то зимой в -25С скорее всего она проедет 50% от летнего пробега, т.е. 150км.
у меня есть товарищ, который занимает установкой гбо и вебасто, говорит на ниссан лиф особенно стареньких весьма популярная тема ставить предпусковой подогреватель ради подогрева салона с отдельным баком на 10 литров, это позволяет практически полностью довести предел зимнего пробега к значению летнего пробега.
Кстати, использование зимой гибрида с работающим ДВС позволяет получать условно-бесплатное тепло, в то время, как хитер чистой электрички тратит платное электричество, т.о. получается примерно одинаковой стоимость пробега 1 км зимой у чистой электрички и гибрида в режиме hybrid
В Voyah Free тепло от ДВС никак не используется, оно скидывается просто за борт.
не знаю, есть ли на лисянах чистый хитер, есть радиатор от теплового насоса и радиатор печки от антифриза.
На лисянах реализовано использование тепла ДВС для отопления салона
Видится противоречие второго графика (о деградации от заряда) и последнего графика (о глубине разряда) для батарей LFP . В первом лучшим является заряд 50% (кстати и производитель рекомендует длительно хранить машину при таком заряде) а на последнем лучшим является 70-100%. Понятно, что главное, чтобы не меньше 50. А вот лучше 50 или 100? Для меня это интересно, так как у меня малые пробеги и я редко заряжаю (чтобы приблизить разряд к 50%), но одновременно удобно бы и каждый день. Кто что думает?
Про раз в неделю — знаю и заряжаю.
Это разные исследования, разных батарей, в разных условиях, от сюда может быть немного и разный результат.
Для максимального продления службы при малых пробегах на LFP я бы разряжал максимум до 30%, заряжал до 80%, и раз в неделю до 100%.
Спрошу более конкретно. Как лучше для здоровья. Заряжать один раз в неделю от 50 до 100 или два раза в неделю по: от 75 до 100. Понятно, что это уже "мелочи", но просто интересно, что же полезнее, ближе к 50 или к 100
Для LFP лучше для здоровья заряжать два раза от 75 до 100, чем один от 50 до 100.
Последний график с DoD нам это показывает.
А может нужно пользоваться рекомендациями производителя?
В рекомендациях этот вопрос не обозначен.
Прочитал ваш пост, всё понял, всё доходчиво раскрыли, спасибо!.., но про зарядку хотел узнать… Не совсем разбираюсь пока ещё в этих моментах… Подскажите, пожалуйста, если у нас в Беларуси зарядные станции выдают диапазон 25-45 кВч, это будет сильно критично для батареи NMC ? (Домашние 7кВт возможности нет заряжать)
Зарядка таким током минимально скажется на ресурсе. Думаю бояться не стоит.
В своих расчётах для NMC вы высчитываете два сценария —
1) "Считаем NMC с зарядом до 100% и разрядом до 20%"
2) "Если же мы будем NMC заряжать до 80% и разряжать до 20%"
И результатом ваших расчётов становится некая цифра пройденных километров до условной деградации емкости батареи до 80% — 150к км в первом случае и 225к км во втором случае. Лично я так и не понял как вы пришли к таким цифрам, учитывая что в первом случае вы расходуете 80% батареи (100-20=80), а во втором 60% батареи (80-20=60). Я по-простому и очень грубо посчитал и у меня получилось что в первом случае потребуется 1875 циклов заряда (150000/80), а во втором случае 3750 циклов (225000/60). Может я конечно что-то не так понял.
Про себя — почти каждый день машина разряжается до 15% и заряжается до 95%. Не представляю как можно ездить хотя бы 90 км в день на чистом электричестве используя тот самый желанный диапазон "от 20% до 80%" батареи.
Вы не верно поняли, что такое цикл, или EFC (Equivalent full cycle), это всегда цикл от 0-100%, даже если вы заряжаете от 20% до 80%.
Что бы проще понять, ваша ежедневная зарядка 30%-80% (т.е. +50%), это пол цикла, полный цикл EFC пройдёт за две зарядки 30%-80%.
Поняли?
Деградация научным сообществом всегда считается в EFC.
.
Далее цитирую статью свою выше:
Эксплуатация NMC в пределах заряда 20%-80% позволяет нам в среднем в три раза продлить ресурс батареи до достижения деградации в 80% максимальной ёмкости, это около 1500-2000 EFC по разным исследованиям, т.е. около 2500 — 3300 зарядок от 20% до 80%, если заряжать каждый день, это 6,5 лет в худшем случае.
.
Т.к. 10 зарядок от 20% до 80% (+60% заряд), это на самом деле только 6 циклов EFC.
Спасибо за пояснение. Простыми словами — цикл, это заряд батареи на 100 процентных пункта, хоть 5 раз по 20%, хоть 20 раз по 5% — в обоих случаях получим один цикл. Верно? Но тогда непонятно почему использовать батарею в пределах 20%-80% более полезно чем в пределах допустим 15%-95%.
Вы все верно поняли!
Разряд менее 20% жрет больше всего ресурса, в батареи происходят необратимые химические процессы. А по заряду до 95%, никто такие исследования не проводил, но из всех исследований понятно, что чем меньше % заряда, тем больше ресурс.
Так же существенную роль в деградации наверное будет играть с какой мощностью машинку заряжать. Одно делл если заливать туда 65квч, другое дело если дома от розетки 3,5)
Верно, одно дело быстрая зарядка постоянным током, другая медленная переменным.
При зарядке дома (любой доступной мощностью, хоть 7кВт, хоть 11кВт) батарея проживёт дольше, чем на быстрой станции мощностью в 64кВт и выше.
Для долгой жизни аккумулятора не рекомендуется превышать ток заряда 0.5С, собственно тесты выше таким током и сделаны, а первый тест вообще сделан током 1С.
Если у вас в электричке батарея на 100кВт.ч, то 0.5С это мощность зарядки 50кВт, домашняя зарядка для неё крохи.
Получается NMC не надо хотя бы иногда заряжать до сотки для калибровки? Мне казалось все акумы надо иногда разряжать до 10% и потом делать полный заряд для ее калибровки
Разряжать не нужно, заряжать до 100% иногда желательно, например раз в месяц. Именно заряд до 100% и выполняет калибровку, выравнивая напряжение в каждой ячейке.
На практике даже год недозаряда до 100% редко приводит к недокалибровки.
Не помню где, возможно в чате, писали что в рестах LFP батареи. Оттуда и цена ниже ко всему остальному
Нет, во всех версиях Voyah Free стоят NMC батареи, почти всегда от CATL, редко встречаются от SVOLT.
Например в LiXiang L6 поставили впервые для бренда LFP.
На всех Voyah, любая модель, всегда NMC стоят.
А я заряжаю каждый день до 95% и не парюсь 😁
То же самое👍
Отличный пост!
Еще одним из важных моментов является энергоэффективность в отдаче, в условиях повышенных (>+30 градусов) и пониженных температур (>-25 градусов), LFP при низких и высоких температурах имеет более низкую энергоэффективность в отдаче, по сравнению с NMC.
Но для автомобилей это, по всей видимости, является мало значимым, т.к. везде стоят охлаждение и подогрев батареи.
Полностью согласен, и причина не включения в пост этой информации вы верно определили, старался сократить и так объёмный материал и не очень актуальное вырезать.
Все авто инженеры стараются держать любой тип батарей в оптимальном термическом состоянии, по этой причине и энергии на обогрев\охлаждение и NMC и LFP уходит примерно одинаковое количество, единственное отличие, на машинах с NMC в -25С полная мощность доступна после 5 минут со старта, на авто с LFP придется подождать условно 10 минут.
Если же используется предподогрев батареи от 220В до старта утром, то совсем не актуально.
Очень велико желание стырить этот материал для своего видео-блога 🤣🤣🤣
Я не против, укажите, что я помог с инфой да и всё.
В личку напишите, если надумаете, я ещё добавлю пару моментов, о которых можно рассказать по этой теме.
После НГ 👍👍
Ещё один интересный график
График интересный но прогнозируемый
Осталось дописать в статье кто из марок какие типы успользует )
BYD использует только LFP, так как сам их и производит, они их ещё производить начали в начале 2000х до начала автомобильного бизнеса.
Остальные марки чаще используют NMC, но иногда и LFP, нужно смотреть конкретную модель, например во всех Лисянах стоит NMС, кроме модели L6.
А Тесла, китайские электро бмв?
Тесла ставит и NMC и LFP, зависит от модели и от комплектации, например на Tesla Model 3 в одной комплектации ставится NMC, в другой LFP.
В общем, если интересует какая-то машина, нужно смотреть её спецификации на конкретную комплектацию.
У Zeekr 007 например так же, в одной комплектации NMC, в другой LFP.
В BMW видел только NMC.
Тесла вроде ставит литий ионные NCR(никель кобальт алюминий) ячейки от Panasonic, а не NMC.
Тесла ставит все виды батарей, зависит от модели, от рынка, от года производства.
Погуглил, вы правы. NMC, LFP, NCR от LG, CATL, Panasonic (может и еще каких нибудь производителей) идут на конвейер Теслы. Обзор отличный👍. Если есть свой дом, электричка отличное решение, 1 квтч электроэнергии стоит около 5-6 рублей, «полный бак электричества» за стоимость 10 литров 95 бензина и пробег 400 км очень недорого.
По ночному тарифу 1 квтч электроэнергии стоит около 2 рублей 👍
Выходит по деньгам расход примерно как 1л АИ95 на 100км или даже чуть дешевле.
Два авто в семью, один с двс для поездок на природу в дальняки, и один электро для повседневной эксплуатации. Электромобиль ведь еще в техническом обслуживании экономный, менять надо щетки стеклоочистителя, салонный фильтр воздуха, тормозные накладки из за рекуперации становятся вечными вместе с тормозными дисками. Прощай замена масла и фильтров двс, масло в коробке.
В Москве ещё нет транспортного налога и все парковки бесплатные.
Отличный ресерч, спасибо за инфу.
Т. Е условно Voyah проедет 500т?
Если мы говорим про батарею, и если ездить не полностью на электричестве, но и использовать иногда ДВС для поддержания заряда, то точно проедет до момента сильной деградации батареи.
Если конечно она по какой-то другой причине внезапно не умрёт, шанс чего крайне мал.
Ну 50/50 езда, за день от150км до 400 в среднем.
Очень познавательно… Но условно 90% об этом не знают не думают и думать не собираются, они потребители😁,
Т.е., вывод такой: заряжать до 80%, разряжать до 20% и раз в три-четыре цикла заряжать до 100%
90% для ежедневного использования, раз месяц до сотки, я так езжу
Moonfighter
Т.е., вывод такой: заряжать до 80%, разряжать до 20% и раз в три-четыре цикла заряжать до 100%
У вас NMC в машине, можно всегда заряжать до 80% и крайне редко до 100%, я например свою NMC заряжаю до 100% один раз в месяц, каждое 15 число.
Спасибо, так и буду делать.
AbyssMoon
У вас NMC в машине, можно всегда заряжать до 80% и крайне редко до 100%, я например свою NMC заряжаю до 100% один раз в месяц, каждое 15 число.
Крайне интересно понять на колько усугубляет картину постоянно использование быстрых зарядок. Т.к. при отстутствии своей розетки они удобней в пользовании. Тесла вроде бы даже в мануалах перестала писать о вреде такого способа заряда за малостью влияния на ресурс
Исследований на этот счет не встречал.
Статья интересная, но имхо не все так просто. Например в первом графике есть условия разряд/заряд током 0,5С. На практике это условие соблюдаться не будет, особенно если заряжаться дома и не разряжать машину за 2 часа :). Второй момент, в этом исследовании огромная чувствительность результатов именно к разрядке до НУЛЯ а не к степени заряда. Этот график показывает что разряжать постоянно до нуля, причем огромно-огромными токами НЕЛЬЗЯ! Степень зарядки сама по себе не так уж и важна.
И на закуску. В этих батареях большое количество элементов соединены последовательно. Равномерность их прогрева разная, характеристики индивидуальны и во времени это все меняется. В батарее всегда будут сильные элементы (хорошо отдают энергию и заряжаются) и слабые (заряжаются дольше, ток отдают хуже). Далее о принципе работы БМЗ. Балансировка элементов начинается после 100% зарядки части элементов. Признак — достижение конечного напряжения заряда на конкретном элементе (этот параметр изменить нельзя), то есть полной его зарядке. Балансировка это процесс длительный, при этом надо держать батарею именно под 100% зарядом некоторое время. В свою очередь разряд батареи будет остановлен когда разрядятся самый слабый элемент. Если заряжать батарею постоянно до 80% то балансировки (дозаряда отстающих слабых элементов) происходить не будет. Они будут с каждым циклом деградировать сильнее и сильнее, соответственно отдаваемая мощность батарей будет падать, заражать ее придется чаще, далее по кругу.
Поэтому рекомендация периодически заряжать батарею до 100% безусловно правильная и даже необходимая. Один раз на 5-10 зарядок я бы считал нормой. Делать это раз в год это на мой взгляд недопустимо.
Вообще приведенные исследования большей частью показательны для супербыстрых зарядок, типа 100% за 2 часа. Конечно это губительно для батареи. А домашние 3,5-7квт это другая история, там 100% это нормально.
Более того того, есть еще химическая сторона вопроса. А аккумулятор это химия и процессы там длительные. Так вот если постоянно не заряжать аккумулятор полностью, то его периферические зоны начнут деградировать, скорость обменных процессов там начнет падать и это приведет опять же к потере емкости.
Так что 100% заряд малыми токами это правильно, гонять так чтобы разряжать батарею в ноль за 2 часа это неправильно. Это мое собственно мнение, никого не агитирую. Но графики и результаты исследований надо интерпретировать правильно а не однобоко.