Перенос датчика включения вентилятора

Думал от этом, но опять же он ближе к верхнему патрубку

на оде там стоял штатный, так то он в бачке и жидкости, еще как контролька работал, если не видит температуры, значит антифриз сбежал. но здесь резьбу я не знаю.

Уходи от этой мысли как можно дальше (про датчик в патрубок или радиатор). Ты испортил патрубок, потратитлся на датчик, трубку, реле, а ещё пробовал в верхний…
Не получится нормально за 100 рублей.
И я в том числе проходил через твой вариант.
В конечном результате сделал с шим, и с 2017 года работает система.

А где информацию про шим посмотреть?

Интернет, пиши "Силычь борей", описание, инструкции, схемы. Покупать только на сайте, в магазинах нету.

Проблема найти туда датчик именно на включение, все что смог в свое время найти на "стрелку". Так то там резьба по идее под обычный датчик тем-ры УАЗовский.

А какая резьба у датчика?

12х1,5 вроде, это же стандартный датчик дтож

Там же даже отливка под него есть. Раньше стояло 2 датчика, один на приборку, второй на мозги. Зачем велосипед то изобретать? С этого места берется темпиратура ЭБУ, ну и соответственно, показания будут идентичны

Главное что бы он в гур не упирался

Ну там на "тоненького" если защёлка будет снизу, то сложнее отстегнуть фишку. А так вроде норм, у меня влезло

А что за датчки? Обычный который?

Я себе "быстрый" поставил BOSCH 0281002209

Я так понял это у вас не датчик включения, а просто датчик температуры? Найти бы с таким размером и резьбой именно датчик включения…

А мне не нужен датчик включения, у меня электровеники на шим, с безщеточными двигателями, им нужно только сопротивление с датчика, что бы понять, на сколько включить вентилятор.

Не ШИМ, не тип двигателя к датчику отношения не имеют. :) Просто у вас стоит контроллер который может ориентироваться по сопротивлению. Собрать такой "контроллер" на самом деле не сложно, сам спаивал для ГБО, но например мне не очень нравиться еще один электронный блок в авто… Здесь же автор ставит простой вариант как и у меня и нужен именно датчик включения, который банально контакт замыкает при определенной температуре.

Управление мозгами вентилятора как раз по шим, может неправильно высказался. По простому варианту как раз и не хотел идти, по причине деревянности и ненадежности, то датчик не срабатывает, то реле плавит.

Я понял, да не, простой вариант вполне себе нормальный. Просто датчик именно как датчик(хотя и есть они как реле) и реле стартера на 50 ампер. :) А вторая скорость от ЭБУ.

Такой вариант не есть хорошо.
Шим контроллер (типа борей) плавно включает вентилятор, и работает почти постоянно (к примеру в пробках) уменьшая или увеличивая обороты по мере надобности.
А простой датчик врубает на всю зарплату (100%), что приводит к просадке напряжения, нагрева проводки, перегрева реле.
Вторая скорость от эбу тоже плохо, пускай передний вентилятор своим делом занимается (сидит на стрёме).

Тут вы вообще не правы. Постоянно работающий вентилятор не к месту, и ресурс вертушки кончает быстро и смысла в этом нет. С тем же успехом оставьте вискомуфту. Простой датчик включает первую скорость, если вентиляторы нормальные, а не от нивы то просадка будет жалкие 0.1-0.2 вольта, что вообще не о чем. Так же и с проводокой и с реле, если всё в норматив собрано, то ничего не будет не с реле, не с проводами пусть хоть сутки на пролет молотят.
И с передним вентилятором картина похожая: при нормальных основных толку от него нет, основные с легкостью перекроют потребность авто, поэтому канал ЭБУ можно запросто использовать для второй скорости + он как аварийный на случай выхода из строя датчика.

И такая система получается гораздо надежнее всяких там "силочей" и прочих самопальных ШИМов. Как минимум благодаря дублированию.

Передний вентилятор (от эбу) выполняет две задачи, работа с кондеем, и как аварийный при достижении 96⁰С. Как может один и тот-же вентилятор быть основным и аварийным (если вы подключите на вторую скорость основного)?
Мотор отопителя вы берегёте и включаете периодически? Ну это про долгожительство. Про постоянно я просто пример привёл (в пробке…). У меня электровеник основного радиатора был приобретён Б/У (с конрактного радиатора) каким был пробег хз, у меня прошёл 175000 км.
А вот вискамуфта, а вернее подшипник в передней крышке кончился на пробеге 3500 км.

Вентиляторов спереди 2-а!
Если смотрим на них с морды авто, то только левый выполняет те функции о которых вы говорите(кондиционер и аварийный). Правый управляется ЭБУ отдельно и хотя и является при наличии вискомуфты аварийным, но там температуру можно выставить любую например через БК.
Сравнение с вентилятором салона не совсем корректное, разное потребление и разное назначение. Собственно передние вентиляторы и не рассчитаны на постоянную работу. Но это мелочи, а в целом просто нет нужды постоянно гонять их.
Основной, да и собственно единственный плюс всех этих устройств на ШИМ контроллере это именно плавный пуск, который в теории не должен скачком нагружать бортовую сеть. Хотя с другой стороны штатные вентиляторы которые весьма и весьма прожорливые(в сравнении с почти любыми иномарочными) включаются сразу и… ничего там особо не нагружают. Да и в большинстве машин, включение простое без всяких дополнительных регуляторов.

Шим под названием "силичь борей" не только плавно стартует, он с помощью оборотов поддерживает запрограмированую температуру. Начиная с 10% оборотов, и по мере надобности увеличтвает или уменьшает обороты.
Так же он умеет работать с кондиционером.
И одно из важных, он борется с догревом после остановки двс.
И вообще, я вентилятор слышу только выходя из машины когда он в паре с электро помпой борются с догревом.
Про два вентилятора, у многих он один…

Так я и говорю: смысла нет в этих плавных оборотах. Нагрелось, включил остудил и пускай греется дальше. Так у всех машин в принципе и работает. Кондиционер висит отдельно и управляется отдельно, зачем к нему еще что-то навешивать?
Насчет догрева вообще весело.
С ним легко борется даже… банально включенный любой электровентилятор к аккумулятору, а не к зажиганию. Думаю не секрет, что по физике будет смешение воды холодной с горячей и циркуляция даже без помпы. Так вот. Например у меня сейчас стоит датчик обычный и через реле напрямую к аккумулятору подключен. Когда авто выключено, то вентилятор ВКЛЮЧАЕТЬСЯ после выключения авто еще несколько раз! Двигатель догревается, термостат открывается и скидывает горячую "воду" в радиатор. При этом тем-ры достаточно чтоб датчик включил вертушки. Не на долго конечно, но включил!
И если честно, то я хочу эту систему переделать на включение вентиляторов только при зажигании, т.к. не вижу необходимости дополнительно остужать так мотор. В конце концов люди с обычной виской ездят годами и проблем нет. А уж она точно никак не может охладить двигатель после выключения.
Да и еще раз: мотор будет в любом случае охлаждаться естественным путем смешением холодного и горячего тосола.
Вентилятор один, каналов управления два :)
Где -то на Драйв2 уже находили второй канал даже если он в удешевленной версии был не разведен по проводке до вентиляторов.
П.С. Я не хочу сказать что всякие там контроллеры это прям совершенно бесполезная и ненужная вещь. Просто в реальности необходимости в них нет. Нравиться — да ради бога, но не стоит забывать, что это дополнительная электронная система причем неизвестно кем и где и как спаянная и может отказать в любой момент. Мне кажется и это лично мое мнение в таком узле чем проще, тем лучше + дублирование. Справлялась бы вискомуфта нормально со своими функциями и была достаточно надежна, то и трогать бы не стал.

Какой у вас термостат, и какой датчик выключения ? Температуры?

Термостат не имею понятия, но по ощущениям скорее всего 87. Датчик 91-87.

Я тоже проходил через эту схему, с такими же цифрами. И утверждаю что ни чего хорошего.
Вы что то там про физику говорили…
Ваш термостат закрылся, а датчи ещё не выключился (в районе датчика ещё 87⁰, и нету циркуляции).
Вот по этому вентилятор молотит, и вы убегаете от постоянного плюса.
Шим видит температуру от штатного ДТОЖ, настроин он у меня на 90⁰. Напомню что шим держит температуру в заданных параметрах, нету скачков 6-8⁰. Только когда вы познакомьтесь с шим, только тогда сможете оценить.

Так в том и прикол, что при догреве термостат ОТКРОЕТЬСЯ! Тосол горячий скинется в радиатор. Двигатель при стоянке нагревается судя по штатному датчику до 100 градусов+-.
Датчик выключается вовремя, он ВКЛЮЧАЕТЬСЯ при догреве :) Поэтому и хочу убрать постоянный плюс: не вижу смысла бороться с догревом. Кстати да, как правило температура закрытия у термостата всегда ниже чем тем-ра открытия. Опыты ставились не раз.
И ШИМ который видит тем-ру со штатного датчика делает абсолютно то же самое, а если он у вас настроен на тем-ру меньше открытия/закрытия термостата то вообще без смысла гоняет вертушки т.к. как раз и получиться прикол: термостат закрыт, циркуляции тосола в радиатор НЕТ, а ваш ШИМ видя температуру в корпусе термостата активно дует на радиатор :)
Спасибо, но я не хочу знакомится с ШИМ регулятором. :) Спаять его не сложно, но опять таки в данном контексте смысла в нем не вижу, как и производители авто которые его по умолчанию не ставят. Хотя еще раз: устройство простое и спаять его не сложно :)

Никогда не понимал, в этой схеме, нафига контролировать температуру в радиаторе, если надо контролировать температуру в двигателе?)))

Потому что ставить надо в идеале ШИМ модуль и контроллер, которые будут сами удерживать заданную температуру получая инфу с хорошего быстрого датчика, установленного в корпусе термостата. Схема на релюшках и говнодатчиках тоже рабочая, но примитивная. Предъявлять такой схеме какие-то претензии бессмысленно, она примитивная. Дешёвая и сердитая. А система на ШИМ намного лучше, но и дороже

Таааак, есть инфа что за система и как её собрать?

Силичь борей посмотри. Все уже готовое

Посмотрел, очень интересно и аппетитное решение, наверное ближе к лету буду реализовывать такую схему…

www.drive2.ru/l/497090582380806514/

Почитал, единственное что, по установке инфы мало

По установке чего?

Да есть тут на драйве. Сейчас как минимум несколько вариантов точно наберётся. У меня стоит модуль с тоёты и контроллер дм гаджет.

Это если термостат стоит на 82 градуса, а если как раз на 87, то датчик 95-84 градусов самое то, но! Заметил что он срабатывает при температуре 90 градусов

Мне кажется как раз наоборот: термостат должен быть 82, а датчик стандартный 91-87, тогда температура должна быть довольно стабильной. Если термостат на 87, то он постоянно будет открываться/закрываться и температура плыть.

Не, у нас же горячая ож идёт через термос, верхний патрубок в радиатор, а охлажденая выходит снизу, идёт через блок, нагревается и проходит опять через термос, вентилятор не сможет настолько снизить температуру, что бы закрыть термостат

Это понятно, вот как раз по ощущениям и может. Температура падает до 86-87, термостат начинает открываться при 87. Получается вентилятор скидывает температуру, термостат закрылся, радиатор охлаждается… НО, это всё теории…

Стабильной не будет.
1. Разбег у самого датчика.
2. При движении 91-82 тоже много ( про разбег).
3. Оптимально пару градусов выше термостата, и шим контроллер (он вентилятор гоняет коротко и часто) разбега нету.

То есть по вашему если термостат заклинит при наличии виски, двигатель не перегреется?)

Ну я так понимаю, при штатном расположении датчика вы это увидите по росту температуры на показометре, а при датчике внизу, показометр по прежнему будет показывать температуру в радиаторе!))

А как датчик который идёт на включение вентилятора связан с датчиком температуры? Это два разных датчика и если внимааааательно посмотреть, то датчик температуры ож на месте стоит

Тьхублин… не проснулся еще!)))

Ахаххаах, утро- день тяжелый)

ааа ну тогда норм)))

ну еще 5 минут поживет )))))

Ну так то в данной ситуации и вискамуфта не поможет вам.

Никто

Корректно работает вентилятор. Если он стоит вверху, то при открытии термостата, сразу включается первая скорость, не важно что радиатор ещё не нагрелся.

Я правильно понимаю, что антифриз из помпы по вашему мнению течёт по верхнему патрубку медленно, и это влияет на скорость нагрева радиатора и датчика (верхнее расположение), при условии, что расстояние между ними менее 10 см. И в результате этого нагрев происходит неравномерно, то есть вы экономите минуты вращения вентилятора? Я полагаю, что эти погрешности в скорости нагрева и остывания незначительные. Думаю, что в нижнем расположении датчика больше минисов: так например: двигатель будет больше перегреваться, так как время включения вентилятора увеличилось. Датчик в нижнем расположении сигнализирует, что температура ещё только 85°, а по факту может быть 95° и больше.
Если автору требуется включение вентилятора не на 85°, а на более высоких температурах, то лучше заменить датчик на другой, но оставив его в верхнем патрубке.

Хорошо. Возьмём заводские решения, Автоваз. Датчик включения расположен в нижней части радиатора. Не нравится автоваз? Опель вектра б. Датчик температуры стоит внизу радиатора. Москвич 2141, смотрим и опять Датчик температуры снизу…

Самые корректные показания температуры в ДВС 409 будут сниматься с корпуса термостата. Если ничего не наколхожено в виде подачи на печку и т.д. переставляем датчик температуры ДВС на соседнее неиспользуемое место, стандартное перерезаем резьбу под вам нужный датчик. И подобрать по включению нужной вам температуры, раз этот неадекватно работает в верхнем патрубке.

Всё верно! — штатный датчик именно от туда показания берёт и не с проста же инженеры именно так установили. В идеале сделать так чтобы вентилятор включался вместе с доп. помпой чтобы после остановки с догревом бороться. К лету думаю так сделать. Штатная система у меня вполне нормально работает без всяких доработок но вот догрев напрягает.

Догрев не победить. Отчасти симптомы можно убрать. Но все равно будет.

у верхнего расположения датчика один минус срабатывает при заглушенном движке физика горячая ож поднимается в верх

Так это наоборот плюс! — догрева не будит после остановки:))

глушу движок отхожу веники не работают через время срабатывает датчик веники заработали ( подключены на прямую через пред ) подключать через ключ не стал

По идее радиатор готовит охлажденный антифриз, а у вас если датчик снизу, то из радиатора еще не охлажденный антифриз пойдет в двигатель, потому что вентилятор включится только когда нижний патрубок нагреется. Мне кажется запас охлажденного антифриза уменьшится и при максимальных нагрузках возможен перегрев.

Я когда предложил такой вариант меня сразу запинали😁, кули тут же много гурру😆. Принял лето тоже деду переделывать. Работать будет корректнее и стабильнее.

Думаю справится, ибо даже с намордником вертушка включается только на 1 скорости, и выключается секунд через 20-30… завтра с утра сниму намордник, посмотрю как вообще себя будет машина чувствовать

От намордника хоть какой-то толк есть только по трассе. В городе, да при околонулевой температуре ничего не почувствуешь.

вот намордник точно не показатель, он больше как защита от солевого говна. Ну разве что на трассе чуть меньше вымораживать будет.