Я не какой-нить там специалист, я не обладаю фундаментальными знаниями по автомобильной тематике, у меня гуманитарное образование, я не увлекаюсь автомобилями с детства (4 года назад я вообще не знал, как работает ДВС, серьезно, просто не было интересно), но у меня есть некоторый ЖИЗНЕННЫЙ опыт, на основе которого я сделал выводы ниже.
Большинство из тех, кто задает вопрос — что лучше пихнуть под капот, преследуют одни и те же цели. Собрать тачку, на которой можно будет ездить в городе и при желании дернуть кредитомарку или поучаствовать в местном сракинге (простите за жаргон)/покататься на трек днях.
О турбинах.
Турбины — ЭТО ГЕМОРОЙ. Это постоянный, не прекращающийся, перманентный геморой. На ВАЗ можно поставить турбину, можно с ней ездить по городу (это очень приятно), можно участвовать в сракинге или даже других соревнованиях (я сейчас пытаюсь), но у вас либо должно быть ОЧЕНЬ много денег, либо много денег и место, где вы будете проводить ПОЧТИ ВСЕ свое свободное время, перемазанные в грязи и масле. Я не преувеличиваю, последние пол года или год (не помню) я трачу все свое свободное время, чтобы ковырять таз. У меня нет ни одних беззаботных выходных. Я не жалуюсь, мне это нравится, но лишь по принципу — любишь кататься, люби и саночки возить.
"Новички" (назовем так) чаще всего спрашивают об установке турбины для сракинга, причем сразу не меньше TD05-TD06. Во-первых, забудьте о сракинге на тазу, вазовская коробка не даст вам этого делать, она рвется даже в городе при обычной турбо езде. Никакие усилители корпуса КПП вас не спасут (многие только ухудшат ситуацию), наипать судьбу не получится, у её внутрянки просто "мяса нет". Если вы хотите поставить турбину на ВАЗ и участвовать в дрэг-рэйсинге, начинать нужно не с турбины (там, сравнительно, все ОЧЕНЬ легко и ДЕШЕВО), начинать нужно с того, чтобы присобачить КПП от какой-нибудь иномарки с жирными шестернями (например WV T3/T4) и ТОЛЬКО так. Иначе у вас будет уходить по коробке на один старт, причем 402 метра вы не проедите (метра 2-3 накатом :)). Либо у вас не будет результата, ваше турбо будет делать городская атмосфера, а тогда зачем это все?
Даже после того, как вы воткнете "жирную" ино КПП, турбанетесь на TD05 со впрыском метанола и обдирете кузов от шумки до железа в качестве облегчения, вас дернет на сракинге какая-нибудь старая стоковая суба или лансер, или даже паркетник с вариатором, с сидящими на заднем сидении друзьями с пивом, тупо потому, что у них гребут 4 колеса, а у вас два. Потому что в сракинге, в отличии от организованных соревнований, нет регламента и деления по приводам.
Короче варианта драг-рэйстинг/сракинг и город, не существует. Либо машина для города, либо машина для дрэга. И это будет очень не дешевая машина.
Турбина для города — это TD04, по вазовским меркам она "средняя". Раздув с 3000 до 6000 (условно, он может быть на 500об раньше/позже). Это диапазон работы стоковых валов, это идеально совпадение и не нужно тут ничего придумывать. Garret17 — будет слишком мал, да он дунет вам с 1500 об, но сдуется уже к 4000, это вариант для 8ве мотора, не для 16-и клапанного. TD05 будет выходить на буст примерно к 4000, т.е. до 4000 об вы едите как чахлый запор, а потом у вас срываются колеса в букс и вас мотает по дороге с невозможностью удержаться в одной полосе. Ничего крутого в этом нет, серьезно. Это банально НЕ УДОБНО и опасно, вы попонтуетесь недельку и будете дальше ездить плеваться, пока не сломаете коробку на одном из таких выходов на буст.
Об атме.
Не смотря на направленность моей машины, часто спрашивают и про злую атму, например воткнуть СПОРТ валики с подъемом 10-11 или дросселя для города. Это от лукавого и только звучит круто — "спорт", "дросселя". А на деле это холостой на 1200, пинающийся в салон мотор, полное отсутствие низов, необходимость трогаться с 3000-4000 об, и приход только начиная с 5500-6000 об. При этом ресурс мотора как таковой просто отсутствует (я сейчас говорю про ежедневное использование, а не в режиме — 5-6 выездов на трек за сезон) Вам оно надо в городе? Уже представляете, как вы паркуетесь на забитой парковке газуя до 4000 чтобы не заглохнуть?
Злая атма, это удел спорта, она НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ГОРОДА. Единственной целью и оправданием её создания может быть необходимость уместиться в конкретный гоночный регламент, в рамках которого из мотора выжимается все, что можно в ущерб ресурсу, надежности и комфорту и в угоду победе. Вот зачем нужны дросселя, валы 10-11мм, распилы ГБЦ, титановые тарелки и все остальное.
Ответ.
Возвращаясь к вопросу, который я выделил жирным в начале. Если вы спросите меня, какой оптимальный конфиг для того, чтобы гонять по городу, дергать кредитомарки и даже покатывать в удовольствие на track-day (мы говорим не про участие в соревнованиях), при этом не имея ГЕМОРОЯ, я отвечу следующее. Поставьте валики 9,15 или 9,8 (в этом диапазоне), отстройтесь на более-менее узких перекрытиях, воткните ресивер (не нужны вам дросселя на таких валах, они для СПОРТИВНЫХ валов), поставьте в коробку 104-й ряд и ГП 4.1-4.3 И ВСЕ. Не нужно заморачиваться со всякими легкими клапанами и титановыми тарелками, запилом ГБЦ и облегчением ШПГ (оставьте приоровскую или даже 21120-ю) . С хорошим настройщиком на этом конфиге вы получите широкую, приятную полку момента и будете дергать даже кредитоовощетурбо на 0,5 барах, при этом у вас не будет постоянного гемороя с дрищущими деталями, почти вся машина — сток. Продуманный ИНЖЕНЕРАМИ сток. И выйдет это совсем не дорого.
P.S> На истину не претендую.






Комментарии 41
9.12 или сти 1 и будет золотая середина
Человек все четко! С кпп все норм, штатная, ни разу не динь динь, денег не отваливаю, бесит только То каждые 5 тыс.км. и температура летом зашкаливает при включении кондиционера (не зависимо: пробка или трасса- трасса выше 200 км/ч греется мама не горюй))))) Доволен минималистичным конфигом который сам думал и сам собирал. Расход в поряде относительно стока и тем более "городского" атмо. У тебя интересные темы, подпись!Все грамотно! Ток я не понял про продажу турбоколлектора, ты ушел на атму?
Не, сменил субасаунд на равно длинный, по заверениям это должно дать больше мощей и меньше ушатывать турбину. Хотя я и не жаловался…
На равнодлинном год отъездил, поставил субасаунд- год…ни какой разницы, аще! Давление не изменилось, подхват тот же и на тех же оборотах! Про ушатывание ТКР я могу привести пример с обычной субой… у них коллектор не равнодлинный, и с чего тогда будет дохнуть улитка… Я покупая коллектор основывался на этом. Звук в живую бомба, это пока затмевает все аксиомы. При этом ТКР китай, и хоть бы хрен ей. До этого на пред.проекте была Б/У оригинал, развалилась быстро, пришлось брать КИТАЙ.
Ну вот и мне кажется, что это на уровне домыслов. Тем не менее некоторые господа и, в особюенности настройщики, считают, что субаколлектор — это все, п***, перечеркивает весь конфиг и никуда не поедет. Чтобы этой отмазки не было — ставлю обычный, потом может обратно поменяю, как настрою)))
Дернуть кредитоиномарку_))))
на счет коробок полностью согласен, езжу пол года на турбосе, 4-й раз разложилась кпп, если честно задрало уже. все отлично работает, но гребаная коробка достала уже.
прочитал с ИНТЕРЕСОМ ! любопытно.
Грамотный и очень рациональный ответ! Сложно не согласиться с такими выводами…
С темой атмы немного не согласен. с остальным согласен
А сток сцепа 2108 до скольки сил держит?
У меня тачка как раз построена оптимально.
Надёжно, в меру экономично и в меру едет.
Сил где то 170-180.
На уле тд04л, 1,5л. 16кл запил. Валы уса 9.7
КПП 12ряяд, 4.1гл.пара.
Хх1000.
Дую0.5
Отсечка 6500
Перекрытия в ноль.
Для города_самое то.
И налог за 64лс
Истина).
А сдувается тф035 где? Если раздув раньше, то и сдув, соответственно на верхах будет недотягивать. Да, в турбояму свалиться меньше шансов, но тд04 дует ровно там, где едут сток валы. Ну и по каду без буста на экономе ездить не получится наверно)
И к стати о валиках. Были валики рес 128, выпуск. Вогафорсы. Расход воздуха 390-395кг. Хх 1100 примерно. Тыр тыр короче. Ехала не плохо после 4500-5000. Но это не для города повседнева.
Для города лучше тф035 от субы. Дует раньше чем тд04. В городе всегда на бусте. С 2000 об уже едет. Год езжу на ней. Есть тд04л. Для города не то. А на счёт все время проведенное в гараже все правильно. Коробас кстати держит на тф-ке. Правда сток сцепа умерла сразу. Сейчас посадка сцепы 0.9мм и сцепа люк приора. Норм пока. Сколько сил не знаю.едет хорошо. Я считаю для города тф035 лучше чем тд04л
Грамотно все расписано)
Нормально все написал.
ИМХО: хочешь турбо тачку — купи турботачку )))
Хотя, если без фанатизма немного поников добавить будь то атмо, компрессор или турбо — всегда приятно, но нужно сначала хорошо все просчитать.
В "купи турбо тачку" тоже зарыта подлянка. За 250лс будешь платить столько налога, что бремя её содержания тебя обескровит. Конечно это не относится к тем, кто "делает деньги", а не зарабатывает. ;)
Налог да, не радует.
Я за 2 пони свыше 100 уже на 600 рубасов больше буду платить чем за ту же матреху.
самое печальное это привод, можно победить коробку, мотор, подвеску, но победить привод невозможно — не перекраивая всю машину, и в конечном итоге это приводит к пониманию что открыл не ту дверь.
День турботазопечали на драйве))
это точно)))
www.drive2.ru/l/7003032/
самое главное, нельзя строить таз на поселении деньги, так-как "сосалка" та еще. Ино кпп на самом деле маст хэв.
Согласен, это утопия. Такая стройка погубит строителя))
у меня тт, 3 машина в моей маленькой семье из 2 человек, причем со своим гаражом. Так что не напрягает, а иначе перегоришь 10 раз прежде чем что то получится.
Ну да, сколько недостроев на этом погорело))
идея хорошая, но реализация, и приоритеты, губит людей не пиво…
Молодец, весело написал)
Про увеличение объёма ещё можно добавить — дорого но эффективно.
Тут не могу дать оценку. Я имею основания полагать, что этот вариант долго не живет. Из-за того, что шатун давит через поршень на стенку цилиндра под бОльшим углом, должен сильно страдать ресурс. В плане короткой жизни со мной согласен, например, и Вадик (Фантом). Но опыта и наблюдений не имею, поэтому не хочу врать. Посмотрим, как у Андрея будет жить)
Увеличение объёма даёт увеличение крутящего момента во всём диапазоне.
Можно увеличивать объём с сохранением ресурса.
60 тыс. проживёт.
У меня тоже вариант с увеличенным объёмом на десятке (пусть только до 1.6, но всё же)
Ну 1.6 это не 1.9))
DeadKenny
Тут не могу дать оценку. Я имею основания полагать, что этот вариант долго не живет. Из-за того, что шатун давит через поршень на стенку цилиндра под бОльшим углом, должен сильно страдать ресурс. В плане короткой жизни со мной согласен, например, и Вадик (Фантом). Но опыта и наблюдений не имею, поэтому не хочу врать. Посмотрим, как у Андрея будет жить)
На практике не в этом даже дело. Проблемы обычно в хрупких коленвалах из-за тонких шатунных шеек и хрупких поршнях из-за низкой компрессионной высоты, ибо это единственный способ поставить длинные шатуны ради вменяемого R/S, не наращивая блок.
И это тоже)
Ты на тему радиатора не заморачивался?
выбираю тут между:
1. 2110 двухрядным медным (не могу понять, есть ли значительное отличие по производительности от стока)
2. Газель-безнес трехрядным медным (не могу понять, влезет ли)
3. Трехрядным 2110 (не могу найти нигде даже инфы по нему www.drive2.ru/l/784459/)
Это скорее решающий момент. Ибо износ просто постепенно приближает капиталку, а поломка ШПГ может внезапно до половины мотора угробить…
У меня алюминиевый радиатор AJS для 2110. Толщина ядра — 60 мм, толщина боковых бачков — 80 мм. Кажется, трехрядный. В том посте, судя по внешнему виду, скорее всего, он как раз и есть. Поставили сразу при сборке мотора, ибо Краснодар — регион южный, жара до 40* — в порядке вещей. Все лето отъездил с ним. На ходу вполне хватает (90-95*). Но в пробках регулярно врубает вентилятор из-за плохой продувки (особенность компоновки кулера). Никогда не закипала, но температура ОЖ под 110* все же не есть хорошо. Буквально вчера поставили вентилятор от Калины — должно быть гораздо лучше. Сегодня вечером забираю машину, только завтра будет возможность проверить в деле.
У меня в жару, при валилове, на 1,5 буста один не полный круг по треку и уже 110 градусов. Нужно, чтобы справлялся. 2-х рядный мендный заявляют как +40% КПД, хватил ли… Измучался вопросом, машина стоит разобранная — ждет решения.
AJS посмотрел, спасибо! Ценник конечно конский, хотя понятно за что.
Трек, надо понимать, затычный? Гипотетически может и хватило бы медного, кабы воздух на него был… Просто у меня подозрение, что основная проблема в продуваемости моторного отсека и в частности радиатора. Бампер стандартный же, как я понял по фото?
Я пока что на 1 баре. На трек не рискну выезжать по ряду причин. Но получасовую серию динамометрических заездов по трассе машина переносит легко.
Незачто) На офф. сайте сейчас глянул, тоже офигел. По сравнению с прошлым годом цена в полтора раза взвинтилась…
Rodion86
Молодец, весело написал)
Про увеличение объёма ещё можно добавить — дорого но эффективно.
Эффективно, то да. Но если речь идет об экстремальных объемах 1,8…1,9 выходит настолько дорого, что порой нерентабельно.
Все по делу написал — красавчик.-))
Спасибо коллега!))