В Монголии одометр преодолел знаковую цифру в 150 000 км., которую я конечно благополучно забыл увековечить в фото, т.к. созерцал тамошние красоты.
По приезду заменил абсолютно все жидкости, попутно попросил сделать диагностику ходовой и двигателя после такого круиза. Ничего нового и неприятного не выявили, за исключением одной непостоянный проблемы, которую я пытаюсь решить примерно год, а именно рандомно плавающих оборотов на холостых (часть 1 www.drive2.ru/l/685062265631690678/, часть 2 www.drive2.ru/l/690438052857789792/), но об этом чуть позже. Из профилактических работ почистили радиаторы со снятием, смазали направляющие суппортов, прошприцывали крестовины карданов.
Немного отдельно про замену масла в АКПП.
Меня неоднократно спрашивали люди в личку, как ведёт себя коробка на данном масле, а именно ZIC ATF Dexron 6. На данном масле проехал 52 500 км., делал замену без аппарата и промывки, т.е. частичную замену, несколькими сливами. Изменений за данный промежуток в поведении АКПП не наблюдал ни разу. В этот раз поступил аналогично, масло слилось чистое, без эмульсии. На прокладке поддона и фильтре не экономил, использовал оригинал оба раза. Заостряю внимание, это не попытка оговорить аппаратную замену или руководство к действию, каждый принимает решение сам, пишу для тех кому интересно и для статистики.
Теперь о главном, а именно о плавающих оборотах на холостых…
На удивление, примерно на 6 месяцев данная проблема меня покинула, после всех танцев с бубнами, немного повторюсь что было сделано:
— замена масла, фильтров;
— замена датчика давления ТНВД на оригинал с обучением;
— регулировка клапанов;
— чистка впуска/выпуска, чистка ЕГР;
— ревизия/замена патрубков, ремней;
— диагностика форсунок;
— неоднократное коррекция топлива;
— проверка генератора по совету Tissot982;
— неоднократные диагностики в разных сервисах всеми возможными способами, компьютерными, слуховыми, визуальными, органолептическими)
Возращение данного недуга я заметил с приходом тепла, как перестал прогревать авто, но не могу теперь утверждать, что это связанные события. Плавающие обороты ИНОГДА появляются на непрогретом авто, на холостых, чаще при выезде с парковки, где приходится медленно ехать, останавливаться, переключать селектор АКПП вперед/назад. При езде на прогретом двигателе такого нет, либо на рабочих оборотах, более 850-1000, т.е. стоит чуть нажать на газ и добавить обороты, скачки оборотов и "троение" двигателя проходит.
В этот раз на сервисе по счастливой случайности словили этот момент, когда на следующий день завели авто с подключенным сканером на холодную, оказалось в данным момент некорректно работает клапан ЕГР.
Я не моторист и не погружался глубоко в данную проблематику, как понимаю именно на холостых клапан открыт на какую-то часть, при нагрузке закрывается, ВНИМАНИЕ вопрос, что теперь с этим делать?
Изучая данную тему наткнулся на автора azazelloz (www.drive2.ru/l/569062139633860896/) и на форум Pajero 4x4 Off-Road Club (pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v…wtopic.php?f=210&t=136364).
Скажу на берегу, глушить, во всяком случае пока, не хочу.
1) Кто подскажет или сталкивался, хочу найти человека/специалиста, чтобы попробовать восстановить контакты привода/актуатора клапана ЕГР, если проблема в них.
Важная оговорка, клапан снимался и чистился на пробеге 60 и 125 тыс., чего-то страшного на этих пробегах там найдено не было, поэтому думаю есть основания полагать, что проблема именно в контактах.
2) Корректируется ли на нашем автомобиле "программно" степень закрытия/открытия ЕГР?
Я имею ввиду не электронное отключение, а именно коррекцию, чтобы попробовать как-то нивелировать его работу.
3) Если кто-то имеет уже жизненный опыт по прохождению 1 и 2 пунктов, то подскажите, как более правильно отключить экологию. Как понимаю я, необходимо электронно и механически заглушить клапан, удалить сажевый фильтр, прошиться (чем?).
4) Прогревать авто и ездить не париться дальше?
Комментарии 22
У меня что то очень, очень похожее происходит. Плавают обороты и на хол и на гор, при разных положениях акпп . Я бы пока не торопился выносить приговор егорке. Вы когда в сто со сканером словили момент расскачки, другие датчики (параметры), как себя вели? Просто может некоректная работа егр это не причина, а следствие?
За год я был у 9! разных диагностов, в разных сервисах, у некоторых по 2 раза, не шучу.
Диагноз поставили и этот момент словили только в 1 из них. Никаких отклонений в работе двигателя нет, ни по диагностике, ни по визуально/слуховым наблюдениям, все отмечали нормальную работу двигателя, как часики.
"завели авто с подключенным сканером на холодную, оказалось в данным момент некорректно работает клапан ЕГР." — а что значит, некорректно? Я тоже "не моторист", вот вообще, но рекомендую начать с проверки этого момента :) А то может быть клапан работает корректно, и чинить надо что-то другое. Или не чинить и не мешать машине работать))))
Просто сложно писать о том, что не делал или не видел сам. Под словом "некорректно" я имел ввиду следующее :
На сканере отображается 2 параметра или значения клапана ЕГР, програмное/фактическое, грубо говоря на сколько в текущей момент он должен быть открыт. Предполпгаю это зависит от от оборотов, температуры и ещё кучи параметров.
По разности этих показаний определяют корректность его работы. Но опять же, эти значения дискретны.
То есть 1% времени, грубо говоря, клапан работает не правильно, а остальное время все ок? Как-то странно… Ну может просто почистить механически. Хотя оно и в таком случае, или постоянно не работает, или постоянно работает 🤷♂️
Я не про ваш случай — просто для примера)) У меня на тачке тупит иногда датчик уровня топлива, и первый раз я когда словил пустой бак и не зная что это он, знатно кирпичей наделал, и даже по трассе 100 км на тросу прокатился. Там и двигатель звуки "не такие" издает, и едет оно все "не так", а ошибок не валится никаких. Я еще канистру влил "на всякий", но тачка все равно не заводилась, потому что я самый умный, в книжке читал только как блокировки включать 🤣 Зато теперь первое дело лягушку прокачать если с заводкой тачки какие-то проблемы)))
Ну вот и я не пойму, это только на холодную и при медленной езде происходит, т.е. на холостых и около холостых оборотах и не всегда. Если прогреть, все нормально, просто эти скачки и подергивания, прям морально меня дискредитируют мягко говоря. Стараюсь всегда, чтобы по тех. части автомобиль обслужен был "от и до", без крайностней конечно, а тут год сделать не могу, вернее переделал много, проблема не уходит. Остаётся только наверно новый или почти новый (контрактный) клапан ЕГР купить и новый корпус топливного фильтра, чтобы исключить завоздушивание.
Тогда желаю удачи в поиске неполадки 🤷♂️
ps вы главное всю машину так по итогу не перебирайте. А то то новое поставить, се новое — и бах, в машине все поменяно кроме рамы, а обороты, сцук, плавают по фазе луны раз в три месяца 😅
🤝🏻
У меня тоже поигрывал ХХ на холодную. После удаления сажевого и отключения ЕГР все прошло. Езжу уже так 2 года.
По п.2 ничего полезного сказать не берусь.
По п.1 обе приведённые тобой по ссылкам темы про двигатель 4М41 с комонрейлом и электрическим приводом актуратора ЕГР. По одной из нтх, а именно по ссылке на форум Паджеро4х4 я восстанавливал контакты электропривода актуратора. Там в теме под ником VAZ именно мои записи. Восстановил и он после этого вполне корректно работал.
На вид у нас на 4N15 электропривод актуратора вполне такой же, думаю и внутри конструкция примерно такая же, как и на 4М41. Однако, пока не встречал записей, чтобы у кого то на 4N15 перестал работать привод актуратора и чтобы кто то его вскрывал и восстанавливал контакты. Думаю не стоит и тебе пока туда лезть. Если бы проблема возникла с этим приводом, то однозначно загорится бы джеки чан и сканер или ELM однозначно покажет ошибку клапана ЕГР.
По п.3 опять же на 4M41 мощностью 165 лошадинных сил глушил просто механически, в программу не лез и всё работало корректно. Однако на тех же 4М41 200 лошадей, при простом механическом глушении люди писали, что загорался чек и приходилось ещё и перепрошиваться. Думаю у нас если грамотно избавляться от ЕГРа, то однозначно лучше и програмно его отключить и механически заглушить.
Благодарю
Я разбирал привод. Он внутри совсем другой. Там было все идеально. Пробег 120. Проблема была в герметичности закрытии клапана, заедание штока не было обнаружено. Корпус пришлось склеивать после разбора.
избавился от ЕГР с DPF и все проблемы ушли. ЕГР глушить прокладкой и отшить программно. Можно ЕГР заглушить прокладкой и ездить, будет чек вылезать каждые 60-100 км "Низкая эффективность системы рециркуляции…", сбрасывал на ходу не останавливаясь… Прошился пол года спустя когда вырезал DPF.
Поддерживаю, алгоритм самый надежный и двигателю станет легче! Я сталкивался с такой проблемой, но на новом авто (первый раз на пробеге 5 км на одометре), два года мучился с этим… Пока не попался хороший специалист, поставил заглушку, отключил прошивкой электронно и забыл об этой проблеме. По хорошему на таком пробеге убрать и сажевик, тогда машинка задышит по новому!..
У меня тоже на холодную обороты прыгали, иногда почти глохла, пока двигатель не прогреется. С наступлением тепла проблема ушла, но за сейчас поменял прокладки интеркулера, избавился от ЕГР с DPF и немного прошился. Не знаю, будут ли в холода снова обороты плавать, но из плюсов — машину сейчас просто не узнать: давить на педаль сильно не надо, разгоняется легче, для обгона достаточно просто нажать на педаль и машина разгоняется, а не скидывает 1-2 передачи вниз
У меня пока диаметрально противоположная ситуация, машина в холода без замечаний работает, в тёплую погоду иногда моросить начинает.
Врядли конечно температура окружающей среды, на плавающие обороты влияет, просто других факторов я не замечал, если не брать в учёт фазы луны и т.д. )
Про ваш случай с изменением динамики авто и работы АКПП, как я понимаю, изменения связаны с тем, что не стало "подпора" на обратке, двигатель "задышал".
В каком состоянии были клапан ЕГР и сажевый фильтр при удалении?
Опять же по объективным ощущениям, я не замечаю разности в динамике, работе АКПП с момента покупки авто, все работает штатно, едет на свои деньги.
150 тысяч, скорее всего уже кончился ресурс ЕГРа. Почистить контакты, если опять ошибка вылезет, то просто заменить ЕГР на новый и всё.
1.Что ты имеешь ввиду под фразой "почистить контакты". Какикие именно контакты ты предлагаешь почистить? Почистить ЕГР и почистить контакты, это принциптально разные вещи.
2. Что значит, "если опять ошибка вылезет"? Разве автор писал, что вылезала какая то ошибка? По моему он говорил только о плавающих оборотах. А плавающие обороты и ошибка, это тоже две большие разницы.
Ошибок действительно никаких по ЕГР нет.
Повторюсь, ЕГР чистился при 60 и 125 тыс. км., сейчас 150. Конечно не берусь утверждать, как часто его снимать и чистить надо, но сразу после чистки, проблема иногда повторялась, поэтому и делаю вывод, что проблема не в его загрязнении, а где-то в контактах или электрической части управления.
После чистки ЕГР обороты могут плавать, потом проходит.
Насколько помню чистка ЕГР раз в 15 тысяч.
DmitriyMPS3
Ошибок действительно никаких по ЕГР нет.
Повторюсь, ЕГР чистился при 60 и 125 тыс. км., сейчас 150. Конечно не берусь утверждать, как часто его снимать и чистить надо, но сразу после чистки, проблема иногда повторялась, поэтому и делаю вывод, что проблема не в его загрязнении, а где-то в контактах или электрической части управления.
Появление в регламенте обслуживания чистки ЕГР каждые 15 ткм, это чисто маркетологический ход для изъятия денег у владельцев автомобиля. В 2008г., когда я купил МПС2 с двигателем 4М41, с турбированным 3,2литра объёмом двигателя никакой чистки ЕГР в регламенте не было от слова совсем. Ну и там реально даже при пробеге 100ткм просто имеет место чёрный налёт, который на работоспособности ЕГРа никак не сказывается. Потом, уже где то после 2010г. на свежих автомобилях в сервисной книжке и в регламенте ТО на сайте MMC эта чистка сперва появилась, как рекомендуеиая, Чистят то только пружинный клапан, который и так прекрасно открывается и закрывается, если работает электропривод. Чтобы клапан закоксовался и механически заклинил от нагара думаю глубоко за 200 ткм надо накатать или ездить на откровенно г…ной соляре.
А вот электрические контакты на 4М41 сносились у меня тысячах на 80-ти, при этом от руки клапан прекрасно открывался и закрывался. На 4D56 была примерно такая же беда. От 80 до 150 ткм на обеих этих движках практически все или меняли, или глушили ЕГР или лечили привод. Однако повторяю, когда он перестанет открвааться, закрываться, однозначно загорится чек и ELM константирует соответствующую ошибку. Притом, если повезёт и он словит клина в закрытом положении, то чек будет гореть, а машина будет ехать без проблем.
P.S. На наших движках, хотя внешний вид привода очень схожий, но тем не менее мне думается, что похоже какую то доработку этой контактной группы актуратора производители всё же сделали. Потому что не видел ещё ни одной записи по проблемам нашего ЕГРа по электрической части. Соответственно не видел пока и картинок со вскрытой внутренностью электропривода.
Сори за много букв.
VAZ54
1.Что ты имеешь ввиду под фразой "почистить контакты". Какикие именно контакты ты предлагаешь почистить? Почистить ЕГР и почистить контакты, это принциптально разные вещи.
2. Что значит, "если опять ошибка вылезет"? Разве автор писал, что вылезала какая то ошибка? По моему он говорил только о плавающих оборотах. А плавающие обороты и ошибка, это тоже две большие разницы.
Это сложности интернет диагностики :))
На ЕГР есть разъем, там может быть окисление, вода и т.д.
Плавающие обороты — может быть всё что угодно. Со старым ЕГР после чистки такое бывает, с новым уже нет.