Кому лень читать отвечаю сразу — надо, смысл есть, работать будет.
И так, друзья любезные — откровенно говоря даже и не знаю, с чего начать, ибо мнения людей по данному вопросу расходятся и я в целом понимаю почему, об этом я буду рассказывать ниже, заодно постараюсь "растоптать" некоторые мифы касаемо надёжности наших АКПП.
1. Почему V5A51? Да все просто — по своей сути это та же V4A51, в которую сунули ещё 1 передачу, а точнее наоборот V4A51 это просто "дефорсированая" версия 5 ступки. Если обратиться к конструкции 4 ступок, то можно увидеть недостающие элементы 5 ступки. Ставились на бОльшее количество моделей машин, по этому иной раз они обходятся в покупке дешевле, чем 4 ступка, в ремонте + — ценник одинаковый.
2. Почему не какой нибудь айсин 34*, как делают все? Да потому что это такая же 4 ступенчатая древота, которая откровенно себя изжила и втыкнуть её по работе сложнее, чем 5 ступку, как бы абсурдно это не звучало. Они надёжнее?Об этом ниже.
3. Надежность, вот этот вопрос у меня всегда, откровенно говоря вызывает улыбку и возникает встречный. А на кой хрен вы пытаетесь изобрести вечный механизм? "Вафли" за исключением своей болячки в виде штифтов планетарки — довольно надёжные кпп, даже если её заявленный ресурс сократить в два раза, то это в среднем лет 10 эксплуатации. Так или иначе, рано или поздно вы приходите к ремонту/замене кпп, так почему бы при относительно той же стоимости не поставить что-то получше, при этом например заведомо решив вопрос с планетаркой? Штифты "варятся", ставится доп. охлаждение и эти кпп вполне хорошо себя чувствуют даже на 35 лаптях, в довольно не самых приятных условиях эксплуатации. При этом в последствии установив 5 ступку, при правильном подходе получается на выходе лучше понижение, лучше динамика и меньшая нагрузка на двигатель. Айсины и им подобные кпп, это уже история больше подходит для тех, кто из "говна" по самый капот не вылазит, но таких владельцев меньшинство. Если посчитать в совокупности — большинство из нас на машинах просто ездит, иногда съезжая с дороги, ну и на кой хрен нам эта надежность в 473736636373 километров? Ну вот объективно, вы за 10 лет на ремонт кпп накопить не можете? Я вижу все эти "вопли" про надежность, как детский сад. Вечного механизма ещё не придумали, а ресурса "вафли", если её не драть по самые "гланды" каждый день, на каждом светофоре — ещё может вашим детям хватить. Оглянитесь назад, хотя бы на 5 лет. Многое произошло, не правда ли?
4. Почему не какая нибудь А750, 760,960 и прочие? Да по факту воткнуть можно хоть 7 ступенчатую джатку от патруля, но здесь уже действительно напрашивается вопрос рациональности — стоить сама кпп будет опять так же, как те же вафли, а вот всунуть её и заставить нормально работать уже задача, которая не стоит заморочек. Если V5A51 влетает "болт он" и требует только доработок по проводам, то с другими уже начинается сварка, болгарка, токарка и танцы с универсальными ЭБУ, ценник соответственно улетает куда-то туда, где эта затея превращается уже в что-то сомнительно нужное.
5. Ну и самый, по моему мнению глупый миф
"Да вот кто-то там, что-то ставил, нифига не поменялось, обороты остались такими же, зря только заморочился" и бла бла бла. Вот здесь друзья, я не хочу ни в коем случае оскорбить тех, кто эти кпп ставил (я вот на мпс с 6G72 не нашёл таких людей), но тут варианта два — либо по факту никто, ничего не ставил, либо ставил не до конца углубившись в тему трансмиссии как таковой. Чуть ниже представляю "лёгкие" расчёты для лаптей 265/70/16. Я не буду грузить вас математическими уравнениями и прочим — поверьте, представленных цифр из калькулятора для понимания хватит и так.
Что можно понять из данного расчёта? Установка 5 ступки даёт прирост динамики на первых 3 передачах, на первый взгляд незначительно, но давайте обратимся к другой стороне медали — лучшая динамика, это более эффективная передача крутящего момента. На наших моторах пик этого самого момента достигается при 4500 об/мин и чем ближе и быстрее мы до него подобираемся, тем лучше для мотора в целом. Я не буду расписывать здесь, при каких оборотах, какой будет скорость — поиграйтесь в калькуляторе сами, увидите очень интересную разницу, на деле она будет ещё более значительной.
На последнем скриншоте представлен расчёт, с главной парой 4.3 для 5 ступки и 4.636 для 4 ступки. Почему я не стал считать 4.3 для 4 ступки? Да потому что ей 4.636 крутить то тяжело, а про 4.3 вообще молчу.
Что можно понять из данного расчёта? Мы по прежнему, в целом имеем прирост на первых передачах, а вот пятая уже выносит нас вперёд, это в свою очередь означает, что при средней, круизной скорости в 100км/ч мы получим более низкие обороты двигателя, но при этом на опережениях/обгонах при сбрасывании передач вниз — мы получаем работу двигателя в более благоприяных для него диапазонах работы по крутящему моменту, соответственно динамика лучше, обгон проще и мотор "долбить" на высоких оборотах приходится меньше.
На это, я в принципе диалог о том, зачем оно нужно считаю оконченым — кому интересно углубиться в тему сильнее, тому литература и калькуляторы в помощь. Откровенно говоря я не вижу смысла разжевывать эту тему до соплей, единственное, чего ещё добавлю — это так сказать, маленький рейтинг того, кому и в каком виде это сгодится.
V5A51 + пары "пониже", что нибудь из разряда 4.3
Для тех, кто ездит часто по трассе и кому важен акустический комфорт. Тяга будет чуть ниже, чем со стандартой ГП, но в остальном ухудшений никаких.
V5A51 + родные пары 4.6
В целом золотая середина. Динамика лучше, чем с 4 скупкой сразу "из коробки", по оборотам на трассе все останется так же, но станет явно лучше на низах.
V5A51 + дизельные пары 4.9 и им подобные
Лютая "содомия" с понижением, хороший задел под "лыжи" покрупнее и совершенно страшная вещь на трассе.
Прошу обратить внимание, что это исключительно мое мнение и расчёты для "бензинок".
А теперь самое интересное, что к чему можно прикрутить и каким образом это будет устроено. Вот тут наверное, самый интересный ответ для многих
Вставать все будет "болт он", в целом без всякого колхозинга в виде сварочно-болгарочных работ, как с "родными" раздатками от МПС, так и с суперселектами. Установка возможна как на бензиновые 6G7*, так и в целом на любые дизеля, включая 56ых инвалидов.
На фото выше представлена V5A51 от Pajaro в кузове V93, с установленой раздаткой(парт тайм) от мпс 1. Все габариты идентичны с 4 скупкой.
Реализация электронной и электрической части будет выполнена в нескольких вариациях, в данном направлении "исследования" ведутся — осталось закрепить на практике. Реализация сего дела будет так же максимально "штатной", без всяких всратых ЭБУ для корчей и не по принципу "лишь бы ехало"
Вот такие вот дела, кому интересно — следите за новостями, пишите вопросы, поддержите словом.
Комментарии 75
Есть продвижения?
оно уже может двигаться само))
А, что если в 4рёх ступке поменять параметры в блоке управления АКПП, а именно сместить точку блокировки гидротрансформатора с завода блокировка срабатывает в диапазоне 65-75км/ч, а сместить где-то 45-50км/ч, а момент разблокировки с пловующего на 1200-1300об/мин. это будет примерно 30-35 км. и таким образом разгрузить гидротрансформатор, снизить температуру на 15-20% тем самым продлить жизнь АКПП
Увы, но это так не работает и смысла в этом никакого нет)
Я бы на вашем месте сразу разобрал коробку и усилил планетарки.
Ну и будем ждать что получится и как.
По механике геморроя не будет. А вот как дружить электрику — хз.
На то я и электронщик, что бы все это подружить))
Самому интересно, что из этого выйдет — на бумаге все неплохо
В моем понимании, могу конечно ошибаться.
Все v5a51 ставились на более свежие машины. У которых и блок управления отличный от наших и педаль газа уже электронная. Будь то P3 P3 и MPS2.
Так что гемора я думаю хватит
Помимо прочего было ещё много моделей с 2 ЭБУ, например те же П2 или челленджеры. Там сигналы можно снять пофиг с какого дросселя, у нас ДПДЗ есть и работает на тех же вольтажах
Насколько мне известно челики и П2 именно с v5a51 шли с моторами 3.5 gdi, а там как раз был электронный дроссель.
И если все получится подружить. То будет классно поставить на спорта электронный дроссель и круиз за счёт него.
А не как родной на вакууме
Да сам дроссель пофиг какой. Что электрический, что механический дают сигнал на ЭБУ по ДПДЗ в одинаковых диапазонах
👍👍👍 Нормальная тема. Будем посмотреть. Удачи.
Интересная статья. Понаблюдаю. Хотя всегда был приверженцем того, что в инженерный состав заводов тойота и митсубиши берут далеко не дурачков. И разговоры с ребятами с СТО это подтверждают) стоковые тачки ездят и иногда ремонтируются), а переделанные, задранные чаще приезжают на ремонты. Поэтому для себя принял когда-то решение, что максимум что я буду делать, это супер селект (и то под вопросом), силовик с лебёдкой и м/т в штатном размере)))
Тем более, езжу по трассе спокойно, обгоняю только трактора и гужевые повозки (образно), а на бездоре никогда не было цели в грязь по уши залезть)
Просто у каждого автомобиля есть свои задачи и рамки возможностей. Это просто надо принять. Если авто под ваши задачи не подходит, то нужно авто менять.
Не знаю, с какими ребятами вы там с СТО общались, но лично мой опыт показывает, что мисиписи во многих местах, в сравнении с другими машинами — это конструктивный аутизм.
Я не про аутизм… И не про сравнение с другими автомобилями разговаривал с СТОшниками. Я разговаривал о сравнении конкретно МПСов первых… В стоке и переделаных. Грубо говоря, переделаные помимо аутизма, ещё букетом болезней страдают и чаще посещают докторов. Раз уж вашими словами.
А про упоминание что берут не дурачков… Ну… Скажем так, я не думаю, что когда создавали эти машины, конструктора думали о русских, которые будут др*чится с старыми 20летними некрухами… Они думали в первую очередь о японцах, как они будут ездить на новье 3-5 лет и не будут париться. Ну и в добавок… Насколько я помню, МПС создавался для нищей молодёжи, которой хотелось иметь джип и желательно за копейки.
Поэтому этот аутизм, вполне можно простить. Они со своей задачей справились на отлично.
MPS-black
Интересная статья. Понаблюдаю. Хотя всегда был приверженцем того, что в инженерный состав заводов тойота и митсубиши берут далеко не дурачков. И разговоры с ребятами с СТО это подтверждают) стоковые тачки ездят и иногда ремонтируются), а переделанные, задранные чаще приезжают на ремонты. Поэтому для себя принял когда-то решение, что максимум что я буду делать, это супер селект (и то под вопросом), силовик с лебёдкой и м/т в штатном размере)))
Тем более, езжу по трассе спокойно, обгоняю только трактора и гужевые повозки (образно), а на бездоре никогда не было цели в грязь по уши залезть)
Просто у каждого автомобиля есть свои задачи и рамки возможностей. Это просто надо принять. Если авто под ваши задачи не подходит, то нужно авто менять.
Слушайте, ну в этом нет какого-то откровения…Загоните стоковую машину в те условия, в которых эксплуатируется подготовленная, и наверное оставите там эту стоковую для эвакуации/ремонта.
Главная задача правильно подготовленной машины — она ОБЯЗАНА пройти маршрут своим ходом и довезти хозяина домой. А исходящая из этого задача хозяина — обеспечить дальнейшее ТО / ремонт в полевых условиях при необходимости.
Печально, когда любая из этих 2х задач не выполняется по причине конструктивной недоработки (например, вафля — потенциально слабое место).
Тема интересная. Летом часто езжу с прицепом, да и вообще по трассе хотелось бы чуть более спокойных оборотов. Поэтому только поддержка. Успехов!
Вот это тут накакали обильно.
Дело правильное, жду подробностей, желаю удачи.
Да ничего удивительного в принципе
Интересно с прицепом 900кг будет легче динамика ? В плане разгона, обгона .
Конечно, почему нет?
Дело интересное, продолжай, не слушай никого, говрить каждый может балаьол, а сделать, единицы, удачи. Слежу!
Спасибо, все получится. Клоуны только сил придают))
Давай давай, я тоже наблюдаю, хотелось бы 5ст, а не древнее жрущее ведро) у меня чет под бака по датчику уходит на 85км, хз куда копать
начни с лямбд, на нашей старой древоте они и каты в первую очередь
Вот лямбды поменял на универсальные бош типа 😁толку нет
по этому и нет толку)
Пробнее пожалуйста, я туп в таких моментах
Лямбды лямбдам рознь — ставь Dox-0113
MameD-oFFroad
Давай давай, я тоже наблюдаю, хотелось бы 5ст, а не древнее жрущее ведро) у меня чет под бака по датчику уходит на 85км, хз куда копать
финальное ПЧ высшей передачи все равно 0.731. Быстрее ехать оно не будет, по факту будет все то же самое! И при кикдауне будет скачок ПЧ с 0.731 до 1, хоть на 4 ступке, хоть на 5 ступке!
А обороты?
На высшей передаче суммарное ПЧ моста, раздатки, передачи АКПП будет одними и теми же (вне зависимости от типа КПП). При например крейсерской скорости 100-110 км/ч просто на 4 ступке ты будешь ехать на 4й скорости, а на пятиступке — очевидно на 5й. И обороты ДВС поэтому будут идентичны. Говорю же, чудес не бывает
А какой смысл заморочки? До 100 ехать луче чем на 4ст?
Я выше писал, что отношусь к этому всему скептически. Ясно одно, что здесь появляется очень короткая 1я передача. Поэтому при начале движения ЭБУ будет сразу втыкать 2ю в АКПП. Возможно будет лучше тормозить двигателем на принудительно включенной 1й скорости (например на крутом спуске). Но и здесь я не уверен, надо сравнивать бублики V4A51 и V5A51
MameD-oFFroad
А какой смысл заморочки? До 100 ехать луче чем на 4ст?
Разница передаточных чисел 4-ступки (1-2,2-3, 3-4) — 0.79, 0.49, 0.27. У 5-ступки почти такие же — 1.73, 0.64, 0.42, 0.27. тут был бы приход, если бы ПЧ были подобраны другие, с меньшим скачком, что-ли…А изготовители сделали все быстро и просто — добавили одну короткую скорость и успокоились
Ну им видать в то время было виднее 😁
скорее всего им поставили задачу — быстро сделать митсубисивскую 5 ступку и освоить ее изготовление, чтобы не покупать на стороне айсины. Они и сделали, пойдя по пути наименьшего сопротивления
MameD-oFFroad
А какой смысл заморочки? До 100 ехать луче чем на 4ст?
вот при городской езде до 60-70 км/ч, между 2-3-4 передачами — может быть какой-то прирост динамики, хз. Но стоит ли оно того — я могу принудительно ограничить до 3й на 4 ступке и будет та же ситуация, 1в1))))
А расход топлива?
ну если обороты ДВС не изменятся, то и расход в крейсерском режиме останется тем же)))
Точно! 👍
MameD-oFFroad
А обороты?
Например, возьмем стандартный МПС с ГП 4.636, колеса 265/75/16 и 4-ступой вафлей/айсином. При скорости 100 км/ч имеем порядка 2500-2600 оборотов в минуту, едем на 4й передаче. Общее передаточное число трансмиссии равно 3.39 (4.636*0.731) в этом случае.
Теперь мы поставили 5 ступую вафлю и снова едем 100 км/ч, но уже на 5й. Передаточное число трансмиссии равно 3.39 (те же 4.636*0.731) и в этом случае. Поэтому обороты не изменятся.
Спасибо за разъяснение 👍
Ни слова не написано про то, что вафля критически боится перегрева, который свойственный ей в условиях оффроада и особенно гор. Причем допрадиаторы помогают слабо. И именно в этом главная причина перехода на айсины/МКПП. По трассе да, вафля интереснее, мягче, динамичнее и т.д. но вот вне асфальта она явно слабее, и тут каждый выбирает своё. Вот здесь "Айсины и им подобные кпп, это уже история больше подходит для тех, кто из "говна" по самый капот не вылазит" я соглашусь
любая АКПП критически боится перегрева и проблема здесь не в "вафле", а в конструкции охлаждения. лично знаю машины, которые лазят по говну на вафле уже не один год, даже будучи иной раз перегретыми по прежнему живы. Опять же повторюсь — говнолазание, это история меньшинства. Мы кстати будем этот эксперимент проводить на машине, на которой в планах 37 лапти, по этому ничего более честного вы не увидите точно :)
Главное, чтобы планы совпали с реальностью. Что по внедрению 37, что по внедрению 5 ступой вафли, что по режиму эксплуатации
все будет нормально, процесс запущен
А я послежу, эксплуатируя айсин и в ус и не дуя)))
Ну мы и вафли мучаем, не особо дуя))
Опыт интересный на самом деле, тем более в последних П4 вопросы с планетарками порешали на уровне завода, там действительно есть, что приткнуть и на чем покататься
Ну мне нужна максимальная надёжность, я езжу часто в одну машину в маршруты, откуда эвакуировать никто не будет. С вафлей я прошел все стадии тюнинга охлаждения, и удовлетворения не получил, увы. И да, установку айсина 30-43 в МПС -1 я выполнял осознанно одним из первых в стране.
Ну вот вы сами ответили на свой вопрос — туда, где никто эвакуировать не будет.
Только в абсолютном большинстве, всë же люди просто ездят по дорогам, на пример включая меня, оттуда и вся затея — нынче в городе и на трассе 4 ступка вызывает боль, а ресурса даже в 200к как по мне более, чем достаточно.
Я по трассе могу ехать 110-120 кмч, крейсерская скорость. На 35х со всем сопутствующим. Мне хватает. На 4ст. Пнуть его до 140-150 я тоже могу, и средний расход 15 л при этом. Меня устраивает такое "устаревшее оборудование"
откровенно говоря, про пнуть до 140-150, да еще и на 35 тапочках — звучит забавно.))
Причём и расход 15, чет сомнительно, у меня на 33 расход 15 минимум если шарашить
Мотор настраивай, тормоза и тд. Надеюсь, что расход по трассе считаешь?
TokomNaebok
откровенно говоря, про пнуть до 140-150, да еще и на 35 тапочках — звучит забавно.))
Ну хорошо смеётся тот, кто смеётся последним)
Тоже думал так сделать. Но вот какая штука- она механически не надежная. И это неизлечимо- неправильно произведён отбор. Проблема конструктивная. Когда она проявляется коробка по сути ремонту не подлежит учитывая количество деталей уходящих в расход. Это неминуемо ведёт к их дефициту. И решить эту проблему толком нельзя- сварка лишь отсрочит этот момент, а там глядишь ещё чего открутится внутри. Т. Е. При таком свапе нужно сразу вторую брать как зч.
И это вам не сгоревший пакет.
Из практики кого сам знаю у кого пятиступки уже два три раз их чинили. У кого древний айсин всё на нём и ездят. Опять же в моем случае головоебстыо с мозгами тк она идет там где эту двигателя и АКПП уже вместе. Ставить ратку и тп — это уже за пределами здравого смысла в масштабах этого авто. Тогда уж 6ступ. Там действительно приход со всех сторон.
Я буду просто ставить дизельный комплект — 4 по сути останется как есть сейчас, а 1-3 станут короче. Плюсом тюнинг мотора с его настройкой вот всё и поехало и жрёт поменьше
глупости
Не глупости
Совершенно, откровенные глупости. Изучите для начала, что на что ставилось, каким образом и какие у них передаточные числа. Каким образом дизельная АКП сделает первые 3 передачи короче при том, что независимо от двигателя все АКПП одинаковы, а разные только бублики и ЭБУ в вопросе снятия сигнала с дпкв — я откровенно говоря не понял, ровно как и не понял, каким образом "вафли" плохи по надёжности при том, что например моя попала в ремонт на пробеге аж в 320 тысяч и в возрасте 20 лет. Собственно на кой хрен пихать ратку тоже не понял.
Да мне пофиг если честно. Я коробки сам чиню в том числе, некоторые и дорабатываю, а ваши чисто личные опыты это лишь частный случай.
Чтобы про ратку и пр понять надо мозг включить для начала и внимательно прочитать документацию на АКПП, а потом перечитать что я до этого написал. А если не охота то и говорить не о чем.
Вы для начала предложения в кучу соберите, на понятный язык.
Документацию я изучил в первую очередь, благо 2 высших технических, одно из которых в авиастроении — позволяют понять принцип работы и изначальную задумку тех или иных механизмов, а не просто крутить их туда-сюда.
И да — ратку дерьмо собачее.
Да вроде всё нормально написано просто мозг включить немного и начать внимательнее читать как документацию так и то, что вам пишут. Как включите пишите, а пустобрехством можете вместе со своими двумя высшими наедине и заниматься. Глядишь и вежливости друг друга научите.
У вас с запятыми очевидная проблема и с выражением мысли как таковой.
Что, куда, по какой причине так и не стало понятно.
Залез в ваш БЖ — в принципе все стало понятно
"Ты свободен, голодранец. "
Согласен — иди расходомер калибруй)))
И? Есть что-то по делу сказать? Ну как давай послушаем что там два высших технических скажут- жги. А нечего так ты просто обычный интернетный балабол
Я тебе уже выше все сказал по факту. Когда с тестами на прочность металла вернешься — поговорим))
Прочность металла и калибровка расходомера как связаны? Пересвет мозг засвечивает? Или корона тех вышки на глаза упала? 😂Ляпнул- ответь. Потом к металлам уже вернуться можно будет.
А то " По факту " Пока "по факту" ты пузыри в луже надуваешь.
Иди побомби вокруг выпускного коллектора и раздрочи гбц шарошками — тюнер. Мы тут серьёзные вещи обсуждаем, так что иссякни.
😂 мальчик, я тебя понял. Как и сказал- ты интернетный балабол без реальных знаний и опыта. Жаба раздутая самомнением от мнимой вышки. Что там ты по поводу коллекторов бзднуть ио хочешь? 😂😂. Может за порт гбц и карты перетрем, электрик-теоретик? 🤣
Перетрешь ты с пацанами семки у подъезда — обиженка. Иди отдыхай
JunkmanSuperVR-4
И? Есть что-то по делу сказать? Ну как давай послушаем что там два высших технических скажут- жги. А нечего так ты просто обычный интернетный балабол
Гоша а ты где в Омске делаешь Акпп? Чет не слышал о тебе никакой информации
Отличное исследование. Жду продолжения. Подписался. Труд конечно титанический. Жму руку
Спасибо. Не могу сказать, что при наличии опыта труд титанический, но трудности есть. В целом при наличии доступа к запчастям все становится очень понятно.
Вчера вот посидели часок, по крутили 4 ступку и 5 ступку в руках, попримеряли раздатки, покупали провода — собственно провода единственная проблема в итоге, но тоже решаемая
Вчера только забрал ММС1 с капиталки коробки. Вышло как раз 200к за все про все, от коробки не осталось ничего вообще. А гидроблок установлен от 5ти ступки, без переделок, просто не задействован 1 соленоид. Вопрос о замене целиком на 5ти ступку встал слишком поздно, так бы наверно и поменял сразу, если заранее знали бы все нюансы которые всплыли.
Хотя в целом, машина часто катается с катером на прицепе, гп4.9, колеса 265/70 р16, я бы не сказал, что прям критично какие то проблемы с тягой. Пока моя была в ремонте, возили этот же катер на мпс2 летом, есть с чем сравнить.