Продолжаем эпопею с расходом.
После очередных попыток найти причину самому, снова обратился, уже к пятым или шестым диагнозистам со своей проблемой. Машина в сервисе стояла неделю, после этого мне сказали, что то с воздухом, много поступает через дроссель либо подсос.
Кароч я опять, и уже окончательно понял что в нашем городе диагностика такими людьми может производиться толькл на свежие авто.
На предмет подсоса я уже проверял сам, утечек не было.
Ну думаю, сниму еще раз дросель, посмотрю, попутно на дроме нашел контрактный в городе. Поехал и купил, лишним не будет.
Конструктивно одинаковые, но мой с дореста а я купил с реста. В работе, я думаю разницы нет.
На новом дроселе открутил РХХ(он тоже был залипший как и мой когда то)
Был полностью отмыт, так чтобы шторка двигалась спокойно и установлен.




Параллельно подкинул ЭБУ.
После запуска, прогрева и паре кругов по гаражам — результат 0. Всё тоже самое — обороты 1000-1100, по OBD кратковременная коррекция в -20.31, кислородный датчик ЭБУ не видит.
Почему то я так и думал, что не будет результат.
Решил отрегулировать сам РХХ, заказал на озоне специально 5ти лучевую биту😂
Увел полностью в минус, обороты стали 600-650. Всё бы ничего но тупняк при разгоне а показания такие же.
Даже расход на ХХ не упал, остался такой же — почти 2 литра в час.
Поставил РХХ обратно на середину.
Поставил родной дросель назад, комп оставил донорский — разницы, успеха и улыбки на лице нет!




Думаю, ну значит дросель тут не причем.
Будем устранять возможный подсос, который я своими глазами не увидел.
Для начала проверил все, абсолютно все вакуумные шланги! При сдергивании любого обороты подлетали. Проверил вакуумник — он рабочий.
Разобрал полностью впускной коллектор, отмыл его, купил все прокладки.




Поменял снова все колечки на форсунках, выкрутил и почистил свечи.



Так же заменил клапан картерных газов.

Сняв вторую половину впускного коллектора увидел там бочонок с клапаном, на который идут вакуумные шланги и как раз при сдергивании одного из них сверху с трубок обороты оставались неизменными.


Ну думаю вот тыж скатина где, из за тебя чтоль весь сыр бор. По шлангу видно что оторван он давно. Но сам этот бочонок оказался не родным что и подтолкнуло на мысль о том что этот узел либо вообще тут не работал либо работал но не правильно.
В городе такой приблуды не оказалось.
Решил поменять все эти мелкие вакуумные шланчики, подключить как было и собрать назад на новых прокладках.




Если что рукой подлезть можно будет и перекинуть эти шланги на самом бочке.
Сборка в обратном порядке прошла не сказать что быстро, но прошла.
По сути сейчас шланги все целые, всё подключено, свежесобрано вымыто и почищено.
На след день после работы в гараж, пробую запускать.
Завелась, прогрелась, прокатились но к моему разочарованию результата это не дало ни какого.
Напомню что всевозмжные датчики, регуляторы и клапана для проверки, поштучно или сразу несколько, я снимал с такого же мотора и они полностью рабочие 1000%. Все возможные прокладки так же были поменяны.
Так же напомню, что Креста была свапнута с бимса на 1джей со всеми проводками (ничего срощенного нет)






Комментарии 60
Ох братишка, как то тоже ипался с такой проблемой. Повышенный расход, менял датчики, смотрел форсы, чистил дроссель, менял дроссель, менял КХХ, VVT-i муфту и клапан, лямду, мозги, насос, форсунки. Один хрен лило. Но и мотор пробежал 300+. По итогу замена мотора.
Ну этот мотор с пробегом меньше в раза два)))
Ни с поршневой ни с головой ни каких проблем нет. Но со жрачкой бенза увы, есть момент.
И ещё момент, прозванивал ты мультиметром? В таких не понятных ситуациях звони провода под нагрузкой, лампочкой и подачей 12в, само собой в комп не надо подавать 12в😁
Насос топливный, какой установлен? Была ситуация, поставил аем 320, расход 20 литров на 50 км было ( ставил на штатную проводку). Потом нашел номер на насос 200 литров кажется от крузака, знакомый на гтр ставил себе такой. Решил поменять, расход стал в районе 16-20 литров от настроения давить на педаль. Просто, как вариант, может быть что то с топливной. Переливает например. Я такой вывод сделал.
Т.е. поставить насос меньшей производительности?
Когда был свап, насос менялся?
Скорее всего нет, сами насосы по номеру одинаковы
смотрел показания долгосрочной или краткосрочной коррекции? чтобы понять, минусовая или плюсовая коррекция и на сколько критично, так же данные показания укажут путь. Я дымогенератор на сигаретах собирал)))
www.drive2.ru/l/692902608171442540/
вот еще классное видео про коррекции, очень интересно и доступно изложена информация

вот такой сканер купил
www.wildberries.ru/catalo…detail.aspx?size=64792776
Привет. Не заметил наверно, но в посте я написал что краткосрочка -20.31 это самый низ. Ну и долгосрочка естественно примерно там же будет. Причем на ходу показания иногда поднимаются.
Дымогенератор делал примерно такой же — сигарет 8 задул с открытым дроселем.
327 емл уже прошлый век, либо машины с прошлого века не все хотят её видеть.
Я себе купил OBD wifi (красная) и carscaner ключ купил. И вот уже пол года воюю с этой проблемой.
Так если я не ничего не путаю, то ты просто абсорбер подключил, логично что ничего не поменялось, это по сути фильтр паров бензина.
Раз вы говорите, что датчики все проверены, то их в расчет брать не будем.
Давление топлива замеряли? Регулятор давления, демпфер на топливной рампе? Бывают случаи когда на демпфере откручивается винт крышки — расход дикий, еще и бензом может не плохо так вонять, подсос там дай боже. У самого недавно так было на 3s-fe, тоже всю голову сломал.
Вот на фото под пластиковой заглушкой, крышка на винтике маленьком.
Получается что абсорбер и получается что после его подключения ни че не поменялось))
Ну а в целом мало ли, я ни чему не удивлюсь уже)))
Давление в системе не мерил, что с ним может быть не так?
Про этот регулятор подачи топлива я тоже думал, и винт этот видел. Для начала снял с бимса, поставил, ни че не поменялось, купил контракт, результат тот же.
Как его крутить, чтобы хуже не было — инфы ни какой ненашел.
Больше давление — возможность форсункам больше лить.
Это не регулятор, а именно демпфер.
Но раз вы уже пробовали менять на разные, видимо этой проблемы нет.
А вот что на счет регулятора давления?
Как я понял есть такой же мотор в доступности, а почему бы с него не переставить всю топливную рампу, с демпфером и регулятором, мб даже с форсунками?
Я не утверждаю что проблема точно там, просто из всего что вы писали, проверено чуть ли не всё, но давление топлива вы еще не замеряли. И вроде как форсунки у вас большей производительности, хотя даже на стоковых форсах, при бОльшем давлении, топлива может поступать больше нужного.
Просто подкидываю идеи, что еще можно проверить))
Ну так а этот демфер это ни есть регулятор подачи? Он же в начале рампы стоит?
Или про тот который на конце на обратку? У меня трубка после него заглушена, т.к. свап с бимса (на бимсе регулятор в топливном модуле в баке стоит)
По форсам (они штатные к мотору, проверял по ориг номеру)
В прошлом посте мне писал что якобы завышено время впрыска, на моих 2.4мс в идеале 2.2-2.3.
Но при этом на стенде, ставили 6 моих форс и 6 с другого мотора, для проверки, разницы нет, по стенду всё один в один.
Возможно тогда нужно было переставить их местами для убедительности, но я этого не стал делать, типа по стенду же всё четко, поэтому убрали эту идею.
Давление да не мерял до сих, у нас в городе как то не хотят на этих моторах делать эту процедуру.
Ну если у нас начало с 1-го в сторону 6-й цилиндра, то демпфер в конце, у 6-го цилиндра.
Если я правильно понимаю, то демпфер стоит на входе в топливную рампу, а регулятор давления как раз на выходе, сбрасывая лишнее обратно.
А у вас получилась солянка, что регулятор до демпфера, а регулятор который полагается этому мотору, заглушен на обратку.
На фото обведен демпфер
По мотору да, эта схема, заглушка тут
OneToxi
Ну если у нас начало с 1-го в сторону 6-й цилиндра, то демпфер в конце, у 6-го цилиндра.
Если я правильно понимаю, то демпфер стоит на входе в топливную рампу, а регулятор давления как раз на выходе, сбрасывая лишнее обратно.
А у вас получилась солянка, что регулятор до демпфера, а регулятор который полагается этому мотору, заглушен на обратку.
На фото обведен демпфер
Модуль такой, регулятор давления в нем. Как я понял он сбрасывает давление ДО рампы.
На 1jz регулятор сбрасывает ПОСЛЕ рампы.
Да, я понял что он просто в баке, просто у меня теперь вопрос, может ли эта система так влиять на расход?
Бимса у меня не было, да и со свапом с него на 1jz не сталкивался.
Но вот что начитал:
1. Человек пишет что нужно кидать обратку и ставить станцую от крауна — www.drive2.ru/l/673168298598204198/
2. Тут тоже про правильную организацию обратки пишут — tourerv.ru/forum/showthread.php?t=127461
3. Также пишут что можно просто заглушить как у вас и сделано и будет работать. Работать то у вас работает, а вот на расход это точно не повлияло?
4. Такое еще нашел — www.drive2.ru/l/464002704088236628/ . На скрине конкретно отобразил на что обратить внимание, это в комментариях.
По первому пункту:
Информация немного не верная.
На всех сотых с завода, трубка топливного модуля подача топлива на резьбе. Поэтому если замена то просто тупо модуль от 1jz и трубку обратки кидать.
По второму пункту:
По факту тоже самое что и первый, совет об внедрении модуля с 1jz с обратной топливной системой.
По третьему пункту:
Просто заглушить да, это самое простое. Оставив станцию штатную с бимса. Много кто так ездит и проблем с расходом либо нет, либо люди его реально не замечают.
По четвертому пункту:
Вот опят пишут, что заглушить.
Рампы визульно одинаковы, единственное что на месте где у 1jz, обратный клапан у бимса просто заглушено. Насосы одинаковы, сам регулятор подачи в начале рампы(демпфер, как вы его назвали) по каталогу так же под одним номером.
Про давление топлива так же есть информация, что сброс при одинаковом давлении проиходит.
.
Собственно вопрос, не может же быть, что так и так работает корректно?! Либо где то неверная информация, либо утверждения в которых заблуждаются не имея конкретных подтверждений.
OneToxi
Да, я понял что он просто в баке, просто у меня теперь вопрос, может ли эта система так влиять на расход?
Бимса у меня не было, да и со свапом с него на 1jz не сталкивался.
Но вот что начитал:
1. Человек пишет что нужно кидать обратку и ставить станцую от крауна — www.drive2.ru/l/673168298598204198/
2. Тут тоже про правильную организацию обратки пишут — tourerv.ru/forum/showthread.php?t=127461
3. Также пишут что можно просто заглушить как у вас и сделано и будет работать. Работать то у вас работает, а вот на расход это точно не повлияло?
4. Такое еще нашел — www.drive2.ru/l/464002704088236628/ . На скрине конкретно отобразил на что обратить внимание, это в комментариях.
Проще говоря, одни пишут что надо станцию с обраткой и всё будет збс.
Другая половина удтверждает что просто тупо заглуши и всё будет работать на штатном модуле.
Логика и там и там есть.
OneToxi
Да, я понял что он просто в баке, просто у меня теперь вопрос, может ли эта система так влиять на расход?
Бимса у меня не было, да и со свапом с него на 1jz не сталкивался.
Но вот что начитал:
1. Человек пишет что нужно кидать обратку и ставить станцую от крауна — www.drive2.ru/l/673168298598204198/
2. Тут тоже про правильную организацию обратки пишут — tourerv.ru/forum/showthread.php?t=127461
3. Также пишут что можно просто заглушить как у вас и сделано и будет работать. Работать то у вас работает, а вот на расход это точно не повлияло?
4. Такое еще нашел — www.drive2.ru/l/464002704088236628/ . На скрине конкретно отобразил на что обратить внимание, это в комментариях.
Кароч, купил я модуль с 2.5 мотора, купил трубку обратки. Всё прокинул, поменял и подключил.
Результат есть?
У меня тут тоже расход в 28л последний раз получился. Есть подозреваемый, эбу, а конкретно конденсаторы. Если так и есть то сделаю пост.
Результат такой:
При запуске на холодную мгновенный расход упал с 5-6 литров на 3(где то читал что это +- норма)
Обороты на прогреве не выше 1250+-
Нагрузка так же упала немного.
После прогрева лямбды эбу начал её видеть, показания начали быть приближены к 0 а точнее от +5 до -5 на краткосрочной коррекции топлива(это обрадовало). И график практически синусоидный(насколько это возможно на проге телефона)
После прогрева обороты чуть меньше 1000(не особо поменялось)
Так же после прогрева показания расхода в час — 1.7л (многовато, допуски от 1.2 до 1.5)
После почти 30 минутной работы ничего не изменилось, погазовал, обороты подержал.
Потом решил РХХ со среднего положения покрутить в минус, против часов. Установил в самое крайнее левое положение, обороты упали на 720-750. НО при этом мгновенный расход не упал, так же остался 1.7. Другие показания так же не изменились.
Поставил снова на середину, поменялись только холостые обороты. После начал поворачивать по часовой и смотреть на показания, они начали меняться. И обороты и расход и нагрузка и давление.
Так вот собственно и вопрос — почему не меняется расход при регулировке с крайне левого положения до среднего, но при этом меняется если крутить дальше вправо. Что то с подачей топлива?
Регулятор и демфер? Я их менял! Форсунки? Возил на стенд, сказали что отклонений нет(форсы штатные)
OneToxi
Ну если у нас начало с 1-го в сторону 6-й цилиндра, то демпфер в конце, у 6-го цилиндра.
Если я правильно понимаю, то демпфер стоит на входе в топливную рампу, а регулятор давления как раз на выходе, сбрасывая лишнее обратно.
А у вас получилась солянка, что регулятор до демпфера, а регулятор который полагается этому мотору, заглушен на обратку.
На фото обведен демпфер
Снял со своего бимса этот модуль целиком, поменял местами, подумал — может клапан сброса сдох, покатался на своей…нет, все в норме, на бимсе ни чего не поменялось, значит модуль целиком рабочий.
Для начала скрепкой диагностику сделай, если не показывает ошибок, то мерий сопротивление лямбды и соленоида vvti, сравнивай с номинальными где-то в одном из этих мест проблема
Т.е. вы считаете что скрепка лучше чем подключение к авто спец оборудования?)
Если у вас есть обл можете на сканер поехать деньги отдать
Если почитать еще раз всю информацию в заголовке, то можно понять, что я об этом уже писал
Писать одно, делать надо, то чтот не делал
Согласен полностью. Но ни одна диагностика ни один диагнозист(дешевый или дорогой) человек 5 или 6 смотрели машину, ни кто не помог. Метод "тыка" и метод "слепой замены" тоже не помог, т.к. попеременял уже всё, тоже не помог. У меня сейчас в гараже стоят две кресты на 1jz, и я от одной (безпроблемной, джей с завода) бегал к другой (с конячим расходом, свап) снимал показания, менял датчики. И по факту, я уже всё переставил с одной на другую))) результата нет. При визуальном сравнении показаний, такая же херь, всё как было ДО так и осталось ПОСЛЕ.
Да диагностика это только пункт, либо там есть на что упереться либо нет, дальше ищешь причину, а не переставляешь всё подряд
По диагностике упереться было не во что. Люди разводили руками, говорили что всё збс у тебя.
А кроме за зае*ательского расхода не было ни чего))
А какой режим поездок? Например если короткие и не частые поездки, то расход будет 30-ка на сотню, т.к. в основном двигатель будет на прогреве
Я сейчас на своей белой кресте езжу, там бимс стоит. Поездки короткие, до работы и обратно 6км, греется по 25минут каждый раз. Расход 20-22.
Если по городу катать по делам, туда-сюда то около 14.
Так а на этом моторе похер как ты едешь)))) я залил 10литров(писал в предыдущих постах) и поехал вечером по городу без остановок, пока трафика большого нет, так вот я проехал почти 35км и заглох)))
Форсунки проверяли? Известно как давно она так кушает?
Да, форсы возил мыть на ультра звук.
Давку держат. По производительности что то примерно 2.3.
В это же время у товарища с такого же мотора снял и повез. Чтоб наглядно проверить мои форсы и его. Льют одинакого)
Проблемы с расходом были и у прошлого хозяина.
Машина свап или нет?
Свап с бимса
Возможно проблема с проводкой (подкапотная). Проводку попробуй накинуть другую.
По прозвону все на четко. Обрывов нет, так же колхоза нет. Когда моторы перекидывали еще дополнительно просмотрели всю проводку. Единственное внедрение это доп туманки кто то ставил.
У меня была такая проблема с другой машиной. Я все поменял также. Помогла продажа машины😁😁😁
Если есть возможность, меняй двигатель со всем навесным и проклятье этого мотора уйдет вместе с ним, я серьезно. А то ееб@ться с ним придется еще долго. Ты считал сколько уже денег потратил?
По заводу она должна быть на бимсе. До меня её свапнули, но какого колхоза при свапе я не увидел, всё штатно с 2.5.
Уже до победного но разобраться нужно))) сколько потратил денег не считал, не думал что так много придется менять. Времени очень много потратил)))
Mark2tourer100
У меня была такая проблема с другой машиной. Я все поменял также. Помогла продажа машины😁😁😁
Если есть возможность, меняй двигатель со всем навесным и проклятье этого мотора уйдет вместе с ним, я серьезно. А то ееб@ться с ним придется еще долго. Ты считал сколько уже денег потратил?
Слова слабости, настоящий самурай не ищет легких путей)
Инфантильность к 30 годам уже прошла. Знаю я этих балаболов — самураев с их нелегкими путями, через пару лет выкладывают посты «расстаюсь с машиной, продаю мечту, конец истории» а самое смешное, обожаю прям: «надо идти дальше, вырос из этой машины». Сам же знаешь.
Если менять на аналогичную машину — это еще понятно.
Заметил, что по-настоящему крутые мужики, у которых интересные и серьезные проекты — скромные и простые.
Как вы узнали, что он корректно работает? То, что на приборке всё чётко? У него тоже было всё чётко с температурой, как обычно. Спорить не буду. У него проблема была в нём.
На приборку на стрелку одноконтактный датчик идет.
На комп идет двухконтактный зеленый, с него показания идут на эбу и за счет этого следует корректировка и топлива и обооротов.
И еще раз повторюсь при снятии этого датчика( и не только этого) с другого мотора, у которого нет проблем ни с расходом ни с оборотами ни с чем либо другим и заменой их местами разницы нет.
Плюс ко всему ко машине ни раз подключались приблудами типо Launch и подобными.
Правильно он тебе говорит, датчик этот если мозги eбeт жрать будет бенз + обороты завышенные + плохой запуск на холодную
У меня есть старый датчик, новый ERA, и еще я у товарища снимал с такого же мотора этот датчик темпера. Ни у меня улучшений не было, ни у него ухудшений после того как я ему свой датчик поставил. Он на нем помоиму до сих пор и ездиет, не помню точно.
У него тоже работал. Поменял и расход стал обычным. Он просто от времени гнать начинает.
Не может один и тот же датчик, на двух моторах работать корректно а при установки его на третий — показывать ерунду. И так же на оборот — поставив, якобы неработающий датчик на другой мотор, он не может внезапно заработать.
Может, они разных партномеров, и если ты поставил не такой какой ДОЛЖЕН стоять именно для твоего компа, он будет eбать мозги
Компы имеют разный номер рест и дорест.
По ориг номеру, что там что там датчик один и тот же. Так что тут второго варианта быть не может.
Я эту информацию уже вдоль и поперек исчесал. Дело не в этом датчике.
Я сча третью часть поиска расхода залью сюда, посмотри и почитай. Там уже интереснее)))
Я так понял третей части до сих пор нету?
Есть. Нужно выложить и правильно и доступно расписать чтобы было понятно.
Менять датчик температуры надо. Он гонит. Неверные показания даёт, машина думает, что она ещё не прогрета и херачит топливо .Была такая же фигня у пацана. Расход был 25 литров на моторе 1.8
Датчик темпера рабочий, проверен!
24866
Менять датчик температуры надо. Он гонит. Неверные показания даёт, машина думает, что она ещё не прогрета и херачит топливо .Была такая же фигня у пацана. Расход был 25 литров на моторе 1.8
На этом моторе нет ни одного датчика который бы я не проверил и не поставил другой для проверки! Абсолютно все, даже датчик детонации поменял. Датчик темпера на впуске поменял. Коленвала и распредвала.
Нет сейчас датчиков которые даже под малейшим сомнением.
Лямбду смотри. Из за нее конь расход. У меня тип недавно епся с расходом жичайшим. Оказалось она
По мимо своей еще две подкидывал на время. Поитогу все три рабочие.
Я ездил на таких моторах с неработающей лямбдой, расход да, конь, но с оборотами проблем не было.
Лямбду пробовал подкидывать другую? В моем случае из-за нее был несколько бОльший расход, но и близко не 30 на 100
Менял, я ведь написал) с двух рабочих моторов снимал.
Это самое первое что было под заменой, потом клапан ввт