8 марта, решил за цветами жене сгонять, запускаю авто и началось, впервые за 5 лет лютая дрожь, детонации. 5 мин погрел и поехал, на холостых жесть, выше тысячи — никакой дрожи, пока доехал до нужного места на охлаждайке 60гр, дрожь ушла, абсолютно штатное поведение авто.
Доехал до дома, отдал веник супруге и пошел с компом к машинке, коррекции:
Цилиндр 1: 0,0 | 0,7
Цилиндр 5: 0,0 | 0,3
Цилиндр 3: -0,3 | 0,0
Цилиндр 6: -1,3 | 0,0
Цилиндр 2: 0,0 | 0,9
Цилиндр 4: -0,2 | 0,0
Вроде все в допусках, странно(температура воздуха была около -8).
Оставил это дело до сегодняшнего дня, температура -19.5. Вышел к авто, цепанул комп, запустил авто, дрожь, детонации, шум, коррекции:
Цилиндр 1: 0,2
Цилиндр 5: 4,7
Цилиндр 3: -1,6
Цилиндр 6: -2,2
Цилиндр 2: -1,3
Цилиндр 4: 0,2
Предатель номер 5.
В течении минуты дошло даже до 5.9. Через 7 мин прогрева поехал, километр спустя коррекции:
Цилиндр 1: 0,3
Цилиндр 5: 1,0
Цилиндр 3: — 1,0
Цилиндр 6: -0,9
Цилиндр 2: 0,4
Цилиндр 4: 0,2
Через 9 км общего пути:
Цилиндр 1: -0,5
Цилиндр 5: 0,4
Цилиндр 3: 0,0
Цилиндр 6: -0,6.
Цилиндр 2: 0,1
Цилиндр 4: 0,7
Далее машина работает штатно, будто ничего и не было.
Мысли:
Ошибка в памяти висит только одна: DDE 00459B (Регулятор плавности хода, цилиндр 5). И самое главное — ни одной ошибки по свечам накаливания или блоку розжига нет! На горячую коррекция по той же 5-й форсунке падает до отличных 0.4.
Сижу, анализирую ситуацию. Раз на горячую форсунка работает отлично (распылитель не изношен, в обратку не льет), проблема носит строго температурный характер. Вспышки в 5-м котле на сильном морозе просто нет.
Сформулировал для себя три главных подозрения.
Подозрение №1: Термическое подклинивание 5-й форсунки
Раз Рейнголд не бьет тревогу по электрике (нет обрывов по свечам), значит DDE видит правильное сопротивление. Получается, виновата сама механика форсунки на диком минусе? Металл сжимается, зазоры уходят, и игла или клапан внутри просто ловят клина. Форсунка либо не льет, либо льет струей в ледяной цилиндр. Как только антифриз нагревает блок до полтинника — металл расширяется, форсунку «отпускает» и она снова работает как швейцарские часы.
Подозрение №2: Привет от недавней замены свечей
Всего 3 тыс. км назад я менял свечи. И именно 5 и 6 выкручивались с огромным боем. В итоге их победили и посадили новые на керамическую смазку. Так вот, мысль: а что, если из-за этой борьбы повредили саму фишку на 5-й цилиндр? Или смазки оказалось многовато, и на морозе она сработала как изолятор? Свеча может быть физически целой (поэтому ЭБУ молчит), но по факту контакт отходит и она не греет камеру сгорания.
Подозрение №3: Блок управления свечами
Классическая болячка наших N57. Может ли быть так, что канал управления именно 5-м цилиндром внутри блока начал сдаваться, но ЭБУ еще не фиксирует это как критичную ошибку? Ток не идет, цилиндр ледяной, солярка от сжатия в -19°C гореть отказывается.
Вот такие мысли. Менять или везти форсунку в ремонт пока не спешу — дизелисты кинут ее на стенд в теплом боксе, прогонят на горячем масле и скажут, что она в идеале.
Что думаете, друзья? Сталкивался кто-то с таким температурным квестом именно при отсутствии ошибок по свечам? Буду благодарен за любые мысли!
Комментарии 52
С этим мотором дел не имел, но были два дизеля.
Дым есть на холодную, когда колбасит?
По вводным данным, не зная про историю с трещиной в блоке, я бы полез смотреть свечи.
Очень похоже, на не работающие свечи. Прогрелась камера и сгорание улучшилось. При этом выхлоп с белым дымом и запахом солярки.
Сравните сопротивление всех свечей перед пуском. Не знаю правда, есть ли такая возможность на этом двигателе. Один провод мультиметра на плюс (он там должен быть одним единственным) второй на массу двигателя. Замеряете все свечи, а потом контрольный замер на цилиндре под подозрением. И сразу станет всё понятно.
Не хочется в теорию с трещиной верить.
Тут на мой взгляд только замер компрессии на холодном двигателе даст 100% ответ. Болтающаяся крышка заливной горловины ГБЦ — косвенный признак.
Белый дым есть на холодную, но немного. Ищу варианты проверки свечей на данный момент.
Toshibu
С этим мотором дел не имел, но были два дизеля.
Дым есть на холодную, когда колбасит?
По вводным данным, не зная про историю с трещиной в блоке, я бы полез смотреть свечи.
Очень похоже, на не работающие свечи. Прогрелась камера и сгорание улучшилось. При этом выхлоп с белым дымом и запахом солярки.
Сравните сопротивление всех свечей перед пуском. Не знаю правда, есть ли такая возможность на этом двигателе. Один провод мультиметра на плюс (он там должен быть одним единственным) второй на массу двигателя. Замеряете все свечи, а потом контрольный замер на цилиндре под подозрением. И сразу станет всё понятно.
Не хочется в теорию с трещиной верить.
Тут на мой взгляд только замер компрессии на холодном двигателе даст 100% ответ. Болтающаяся крышка заливной горловины ГБЦ — косвенный признак.
Сопротивление на 5 и 4 свечах одинаковое, также напряжение в фишках, которые на свечи одеваются замерили, 6в при включении зажигания, потом падает до 3в. В общем питание одинаковое на проблемном 5 горшке и на нормальном 4 горшке.
Ну блин, значит свечи греют, топливо приходит, а вспышки нет. Дизель вспыхивает под компрессией, которой нет…
А откуда она берется через 5 минут? Да еще и с около идеальными показателями? Теперь осталось 2 виновника в подозрении, форсунку на холодную клинит, либо самое худшее…
Ну вот я про самое худшее и говорил. Микротрещина, которая закрывается при прогреве, возможно.
Если вы говорите что есть дым во время прогрева на холодную, это говорит о не сгоревшем топливе в цилиндре. Т.е., топливо значит поступает.
Такую микротрешину возможно эндоскопом увидеть?
Вряд ли. Лучше компрессию замерить на холодную.
Спасибо, поразмышляю
BigBenjamin
Такую микротрешину возможно эндоскопом увидеть?
Конечно можно. Мотор при этом даже ровно работает.
Неделю назад был такой пациент. Троил, вонял, дымил. По диагностике, форсункам было плохо до прогрева. Ошибок по свечам и блоку не было. Но так как проблема проявлялась только при холодном пуске, то было принято решение замены блока накала. Свечи естественно прозвонили. После замены блока накала, всё стабилизировалось
Блок мог так рано выйти из строя? Ему всего 3ткм. Диагностировать его не получится?
Да всякого говна продают на каждом углу. Для начала логичней прозвонить свечи. Да и вообще снять впуск и запустить машину, будет видно как всё это дело работает.
Не претендую на истину кончины блока, но ситуация уж очень похожа на то что приезжало к нам
Какой блок ему поставили не подскажите?
Как обычно Беру
Понял, спасибо, у нас нет сервисов, которые возьмутся за поиск подобной неисправности, предлагают только менять все подряд. Снова попробую заказать Беру, если даже дело не в нем, то рано или поздно пригодится.
Я бы попробовала б/у подкинуть. Ну и конечно прозвонить свечи. Просто свечи тянут за собой блок, а блок тянет свечи
Тоже больше к трещине склоняюсь(
ищу кто сможет глянуть, оказывается не каждый берется, боятся свечей, а при трещине разве на прогретом двигателе не должно быть проблем? у меня ведь все идеально в работе двигателя после 60 градусов.
Возможно от нагрева при расширении гильзы держит давление.
слабо верится, но в любом случае конечно в первую очередь этот вариант отработаю, антифриз, кстати, не уходит
Он и не будет уходить, просто компрессия потерялась, крышку маслозаливную просто открой и приложи на посадочное, если прыгает при работе, тогда явно проблемы с цилиндром…
ок, попробую перед осмором
Dragon989
Он и не будет уходить, просто компрессия потерялась, крышку маслозаливную просто открой и приложи на посадочное, если прыгает при работе, тогда явно проблемы с цилиндром…
кстати да, прыгала крышка перед ремонтом. Антифриз и масло не уходили, на горячую ровно работал. Трещина была в таком месте где антифриза нет. Блок сам целый. Именно гильза треснула
Это первый признак, что камера сгорания не герметична…
А вроде и должно было в антифриз давить. Но меня долго убеждали что дело в форсунках
Как ремонтировал?
Блок новый купил
Dragon989
Это первый признак, что камера сгорания не герметична…
Таким методом надо проверять на горячем двигателе?
Раз проблема на холодном, то и проверять на холодном
BigBenjamin
ищу кто сможет глянуть, оказывается не каждый берется, боятся свечей, а при трещине разве на прогретом двигателе не должно быть проблем? у меня ведь все идеально в работе двигателя после 60 градусов.
У меня проблемы были только первые 3 дня утром. Первые около минуты. Потом выравнивалось и все ок. Только расход был повышен. Литра на 1,5 больше. А коррекции на холодную все-равно скакали как у вас. Форсунку я поменял на новую, но все-равно скакали до 6. Решил ради интереса снять форсунку и камерой залезть.
а на горячую коррекции были в норме? на среду записался в сервак, будут смотреть цилиндры, мерить компрессию
На горячую как когда. Обычно возле 1. Но моментами до 2.5 скакало, причем другие цилиндры тоже. Видимо балансировать пыталось
BigBenjamin
а на горячую коррекции были в норме? на среду записался в сервак, будут смотреть цилиндры, мерить компрессию
Кстати не факт что у вас то же самое. Может действительно форсунка на подходе. Но вы не затягивайте. Я так 1 тыс км проехал. И не знаю когда именно треснуло — сразу или пока я ездил дальше
тянуть точно нет желания, город такой, что не разбежишься по мастерам)) жду среды, отпишу в этот пост
Дерни форсу да отвези на стенд что тут думать там видно будет ну или если сам не можешь они сами снимут поставят.
Я так уже проделывал. Потом скопом взял с распила японского.
У них есть возможность проверки на холодную?
Там стенд определяет условия. По опыту если пьеза в допуск попадет то можно отремонтировать. Ну или с распила сначала на стенд потом уже в мотор.вот тест план м57 там третья была как у тебя пятая вот такие показания будут на стенде.
Мне 18тр насчитали за снятие/установку форсунок(если без проблем), эндоскоп и компрессия, это норм цена?
Незнаю я сам снимал 1,2 норм остальные приспособой как обратный молоток на n57 . на n57 могут быть проблемы с выходом форсунок они там закисают сильно. Если голову не морочить и самому быт спокойным то норм наверное.на м57 все от руки вышли.
BigBenjamin
Мне 18тр насчитали за снятие/установку форсунок(если без проблем), эндоскоп и компрессия, это норм цена?
В теории можешь и сам снять они там доступны все сверху
Да негде этим заниматься, думал узнать насчет цены, в городе только один сервак согласился взяться за это, все на отрез отказываются.
Ну эт как всегда. По сути там их вытащить можно спокойно я свои во дворе выдергивал. Главное сьемник купить для форсунок тип такого ozon.ru/t/aHujWOO
Понял, спасибо, подумаю как сделать
У меня сейчас один в один такая же ситуация только на М57 и цилиндр 6-й. При запуске мотор колбасит и коррекции по 6 цилиндру большие. После прогрева все приходит в норму. Ошибок по свечами и блоку их накала тоже нет. Свечи накала поменял, изменений нет. Но вот при предварительному прогреве мотора Бинаром запускается легко и ровно.
Что будем делать, друг мой? Ниже пишут трещина в цилиндре, не проверял еще?
посмотрите 5 цилиндр эндоскопом
Придется на днях заехать, вы как проблему решили?
блок менял
У меня точно так же было. Трещина в цилиндре оказалась
Первое что нужно сделать это замер компрессии, естественно у Иста есть такая функция)) но там показатели примерные, есть сомнения, то измерь через снятие свечей накала. Если компрессия в норме, найди теплый гараж или паркинг и дай машине полностью остыть и запускай с параметром просмотра коррекции, если все будет в норме, то останется проверить сопротивление пъезоэлемента на форсунке, тут оборудование надо специальное, у некоторых дизелистов оно есть. Самое страшное это прогар поршня, клапана.
Если бы поршень или клапан прогорел, то ничего бы не нормализовалось при прогреве.