
Тойотоводы, нужен ваш опыт и совет. Прихворал автомобиль, суть вот в чём. Запуск двигателя без проблем, на непрогретом моторе динамика отличная и всё как обычно. Но после прогрева (где-то градусов после 50 примерно — смотрел по сканеру) начинается канитель: холостые немного плавают от +- 580 до 800 (но не всегда а рандомно) и главное — при резком нажатии на газ с места сперва мотор тупит — как будто захлёбывается или наоборот бенза не хватает а через несколько секунд что-то "включается" и она подрывает и дальше едет без проблем, набирает скорость. Важно уточнить: если я нажимаю педаль при трогании плавно — она нормально тянет, даже в гору и равномерно ускоряется, а стоит при этом педаль утопить — всё, опять захлёб, тяга падает и всё как описал выше. Скажу сразу — к диагностам не посылайте, меня пару человек уже послали — говорят: "у тебя старое древнее допотопное ведро аж 2004 года, вот если бы у тебя была машина 2024 — то пожалуйста, а так — еб…ись сам". Ок, еб…усь сам. Заменил насос в фильтрами в баке для начала, потом дошла очередь до ДМРВ, затем почистил сетку VVTi и заменил на новый сам клапан. Катушки 99 процентов не виноваты — симптомы были бы другие, проходил уже. Есть ещё вопросы в сторону дросселя и датчика кислорода, но не хочу больше тратить деньги на всё подряд, может что подскажете — уверен, у многих такое бывало, судя по интернетам — проблема распространённая.






Комментарии 48
КХХ
Слушай а ты сам менял насос и фильтра ? Мб забыли про правильную сборку или резинку не так поставили и отсюда у тебя давление меньше чем нужно. Насосу приходиться сильнее качать, чтобы добить давление до нормы. На холостых этого хватает, а на резком ускорении насос не успевает редко поднять давление. Я бы для профилактики ещё раз разобрал собрал всю станцию. Особенно удели внимание черному маленькому колечку между крышкой и фильтром тонкой очистки
Сам делал, но ничего не упустил. Да вообще цирк с этой машиной. Сегодня ехал — почти не было тупняков, валит как сумашедшая, показания лямбды 0,12-0,14 вольт на любых режимах, иногда падает до 0,08, на холостых коррекция -12… Своей жизнью живёт короче.
А ошибка какая нибудь вываливается?
Нет, никаких ошибок не находит. Завтра еду на чистку форсунок, поглядим что даст. Диагност сказал, что дело в них.
MartinLisovskij
Слушай а ты сам менял насос и фильтра ? Мб забыли про правильную сборку или резинку не так поставили и отсюда у тебя давление меньше чем нужно. Насосу приходиться сильнее качать, чтобы добить давление до нормы. На холостых этого хватает, а на резком ускорении насос не успевает редко поднять давление. Я бы для профилактики ещё раз разобрал собрал всю станцию. Особенно удели внимание черному маленькому колечку между крышкой и фильтром тонкой очистки
а всего что сделал — скинул минус с аккума на час…
MartinLisovskij
Слушай а ты сам менял насос и фильтра ? Мб забыли про правильную сборку или резинку не так поставили и отсюда у тебя давление меньше чем нужно. Насосу приходиться сильнее качать, чтобы добить давление до нормы. На холостых этого хватает, а на резком ускорении насос не успевает редко поднять давление. Я бы для профилактики ещё раз разобрал собрал всю станцию. Особенно удели внимание черному маленькому колечку между крышкой и фильтром тонкой очистки
Проблема решена! Чистка форсунок + замена свечей и машина асфальт под колёсами сминает)
Супер. Поздравляю
А ещё обрати внимание на странную вещь. Две фотки кину щас твои же. Выделил момент. У тебя при одинаковом положении дросселя залетает в 1.5 раза больше воздуха когда нет проблем.
Ещё я бы обратил внимание на показания ДМРВ, слишком уж большие показания, норма должна быть 1-3 г/с на холостом ходу, а с этими показаниями блок начнет естесственно лить больше топлива, соблюдая соотношение топливо-воздушной смеси. Возможно датчик врёт…
а разве не должно быть примерно равно объёму мотора? 1,5 у меня, датчик показывает 1,42 — в районе нормы
На холостом да, а вот на повышенных оборотах слишком большие показания
Скидывай показания елмки когда все нормально и когда она капризничает. Полный скрин всех данных из carscanner. И будет понятнее. А то щас это похоже и на насос, и на ввти клапан и на адсорбер и куча другого
окей, как раз эта прога и есть
MartinLisovskij
Скидывай показания елмки когда все нормально и когда она капризничает. Полный скрин всех данных из carscanner. И будет понятнее. А то щас это похоже и на насос, и на ввти клапан и на адсорбер и куча другого
холостой
Напряжение на лямбде ниже посмотри на холостом должно быть 2.0-2.3v, когда газанешь должно подкидывать до максимума 5.0v. По другому если, значит лябда умерла, поэтому смесь боготит и не едет.
MartinLisovskij
Скидывай показания елмки когда все нормально и когда она капризничает. Полный скрин всех данных из carscanner. И будет понятнее. А то щас это похоже и на насос, и на ввти клапан и на адсорбер и куча другого
без затупов
MartinLisovskij
Скидывай показания елмки когда все нормально и когда она капризничает. Полный скрин всех данных из carscanner. И будет понятнее. А то щас это похоже и на насос, и на ввти клапан и на адсорбер и куча другого
а это с провалом на разгоне
MartinLisovskij
Скидывай показания елмки когда все нормально и когда она капризничает. Полный скрин всех данных из carscanner. И будет понятнее. А то щас это похоже и на насос, и на ввти клапан и на адсорбер и куча другого
тоже затуп но в другом месте
А ещё глянь угол опережения зажигания — у тебя в норме 0-14 на холостых должен быть, а в нагрузке 15-35° на оборотах 2000+. У тебя же пока проблемы нет — 12° что несильно критично, но уже отклоняется. А когда проблема есть то угол уже -3/1. Это прям жёстко сдвигается фаза зажигания. Две причины. Либо сам ввти изменяет некорректно фазы и поэтому тупит машина, фазы уезжаеют и поэтому смесь не успевает сгореть до конца, а лямбда видит не сгоревший бензин в выхлопе как богатую смесь. Либо наоборот, у тебя богатая смесь, из-за чего мозги сдвигают фазы, чтобы как-то ехать, иначе он бы заглох при нормальном угле зажигания. Что из этого первопричина не узнаешь пока не заменишь что-нибудь из них. Клапан ввти ты вроде менял на новый (напиши фирму и где брал), сетку чистил. Значит 97%, что виновата не ввти. А значит — что-то влияет на смесь, от чего фазы уже как следствие сдвигаются. Да и кстати. У тебя при равных оборотах то есть проблема, то нету — больше похоже на проблемы с форсунками. Струя подтека форсунки никогда не может быть одинаковой, это же жидкость. А вот ввти у тебя либо работает либо нет. Так что я на форсы ставлю
вот я тоже начинаю на них думать, потому что бывает же, когда она и с места срывается без вопросов, но это реже чем с вопросами)
Ну брать ноунейм подделку клапана это прям ошибка и деньги на ветер. Возможно клапан подклинивает как-то. Но это прям настолько мизерный шанс. Обычно если подклинивает, значит зависает одно положение фаз. И когда ты разгоняешься-торможишь, то движку нужны разные фазы, а у тебя клин в одной фазе и машина бы заглохла. А у тебя не глохнет. Так что я думаю на форсунки всё-таки. Опять же. Если есть знакомый с такой же машиной — поставь его клапан (100% рабочий) и проверь что меняется. Хотя… Ты же на старом клапане своем имел такую же проблему ? Тогда ещё ниже шанс на залипание клапана. Ибо клин двух клапанов, один из которых новый, это фантастика
поведение машины не изменилось, поэтому да, ввти вычёркиваем смело
Главное когда поедешь на промывку форсунок сними как распыляют до промывки (фото распыла а ещё лучше через минуту две уровень в колбах сфоткать — равномерно между собой или нет) и после. Я вот ДО забыл сфоткать, жаль. После сфоткал, уже равномерно было и машина чуть лучше поехала. Но проблема у меня была в другом
сейчас поездил, посмотрел уже в процессе как меняются некоторые данные и вот что заметил. Может скрины некорректно делались, какие-то данные не успевали дойти. А происходит вот что. В любом режиме — хоть тупит хот нет — долговременная коррекция меняется от -11,72 на холостом до +5,47 под тягой. А вот угол опрежения зажигания меняется. Без тупняков он где-то 11-15 — в этом районе, а как происходит провал — падает до 2-5 градусов, порой и до 1
Фишку скинь с vvti и попробуй поездить так. Понятное дело, что выше 2500/3000 не будет такого ускорения, но сама работа движка должна улучшиться, если виновата ввти система.
Я думаю, всё там гораздо проще… Стоим на холостых, мозг видит инфу с МАФа, что зашло условно те самые 14,7 г воздуха и подаёт в форсунки 1 г бенза. А инжекторы переливают бенз, лямбда это видит и говорит мозгам — "у нас богатая смесь, убавляй подачу топлива" Ок, убавили на 12 процентов. При резком газу в пол в камеры сгорания летит уже обеднённая смесь — коррекцию 11,72 до этого никто не отменял — и поэтому провал в тяге, vvti старается чтобы не заглохли и крутит фазы, лямбда говорит: "а теперь бедная, добавляй бенза" (на vvti наверное тогда и подаётся соответствующая команда) — происходит корректировка в обратную сторону — как раз на те самые 5,47 и тяга восстанавливается — тот самый подрыв в движении. И всё это повторяется из раза в раз. А почему при плавной подаче газа не происходит провала? Потому что в этом случае мозги успевают перекорректировать смесь.
Я понял твою идею, но с корреуциями +- 7% машина нормально ускоряется. Мозги обновляют инфу очень быстро. Если есть затуп в реакции — либо насос не успевает, либо форсы льют, либо катушки/свечи проседают в нагрузке.
Rick81
поведение машины не изменилось, поэтому да, ввти вычёркиваем смело
При работе, двигатель опирается на два датчика по смеси- это ДМРВ и кислородный датчик, пока не прогрет, только на ДМРВ! Потому что кислородный начинает работать только при определённой температуре.
MartinLisovskij
А ещё глянь угол опережения зажигания — у тебя в норме 0-14 на холостых должен быть, а в нагрузке 15-35° на оборотах 2000+. У тебя же пока проблемы нет — 12° что несильно критично, но уже отклоняется. А когда проблема есть то угол уже -3/1. Это прям жёстко сдвигается фаза зажигания. Две причины. Либо сам ввти изменяет некорректно фазы и поэтому тупит машина, фазы уезжаеют и поэтому смесь не успевает сгореть до конца, а лямбда видит не сгоревший бензин в выхлопе как богатую смесь. Либо наоборот, у тебя богатая смесь, из-за чего мозги сдвигают фазы, чтобы как-то ехать, иначе он бы заглох при нормальном угле зажигания. Что из этого первопричина не узнаешь пока не заменишь что-нибудь из них. Клапан ввти ты вроде менял на новый (напиши фирму и где брал), сетку чистил. Значит 97%, что виновата не ввти. А значит — что-то влияет на смесь, от чего фазы уже как следствие сдвигаются. Да и кстати. У тебя при равных оборотах то есть проблема, то нету — больше похоже на проблемы с форсунками. Струя подтека форсунки никогда не может быть одинаковой, это же жидкость. А вот ввти у тебя либо работает либо нет. Так что я на форсы ставлю
клапан брал недорогой аналог, фирму не знаю — на коробке то написано Тойота и маде ин жапан — но оно и понятно что не тоёта, но он рабочий — щёлкает от аккума, как и родной до него, шток ходит нормально
MartinLisovskij
Скидывай показания елмки когда все нормально и когда она капризничает. Полный скрин всех данных из carscanner. И будет понятнее. А то щас это похоже и на насос, и на ввти клапан и на адсорбер и куча другого
кислородник у меня если что один, наверху коллектора
У тебя на холостых очень богатая смесь. -12%. Возможно форсунки льют. Либо лямбда врёт. Но по напряжению лямбды я не вижу вранья. Глянь сам на длинную коррекцию. Когда все нормально — около 0 длинная. Проблемы — коррекция в минусе сильном. Отсюда потеря динамики. Воздухом машина нормально управляет, может и до 30+ г/с подавать. Я бы ставил на форсы. Закажи колечки с сеточками. Поменяй сеточки, едь на стенд промывать (с уже новыми сеточками сразу) и потом ставь на новые резинки. Процедура стоит 1-2к
Ну да, без провала и коррекция около нуля держится
MartinLisovskij
У тебя на холостых очень богатая смесь. -12%. Возможно форсунки льют. Либо лямбда врёт. Но по напряжению лямбды я не вижу вранья. Глянь сам на длинную коррекцию. Когда все нормально — около 0 длинная. Проблемы — коррекция в минусе сильном. Отсюда потеря динамики. Воздухом машина нормально управляет, может и до 30+ г/с подавать. Я бы ставил на форсы. Закажи колечки с сеточками. Поменяй сеточки, едь на стенд промывать (с уже новыми сеточками сразу) и потом ставь на новые резинки. Процедура стоит 1-2к
Спасибо, буду копать в этом направлении.
Rick81
кислородник у меня если что один, наверху коллектора
Из книги нормальные показания:
Rick81
кислородник у меня если что один, наверху коллектора
И ещё. Если умеешь сделай длинный скриншот сразу всей программы, чтобы промотало весь список на скрине. И глянь время впрыска. По идее мозги должны уменьшать время впрыска когда смесь богатая (коррекция в минусе)
У катух могут быть разные неисправности
У кого-то фишка с датчика колена на соплях держалась.
Тут таких статей через день по две. Вчера один поменял одну катушку и она поехала.
чего ж она на холодную и без резкого газования исправно едет? Не, катушки не при чём это уж точно
Там все сложно с этой электроникой. Неисправность даже одной катушки может творить необъяснимые вещи, проходили. Я б все катушки поменял. Не особо дорого. За столько лет засохнуть могли.
Тем не менее, этот вариант исключать тоже нельзя
Rick81
чего ж она на холодную и без резкого газования исправно едет? Не, катушки не при чём это уж точно
Многие так думали.
отвечу проще — катушки я проходил. Так что это не вариант, там другие совсем симптомы были.
У тебя в тексте нет про катушки. Мы как догадаться должны, что проходил?
Rick81
чего ж она на холодную и без резкого газования исправно едет? Не, катушки не при чём это уж точно
А что меняется с прогревом ож? Не количество ли впрыскиваемого топлива?