В этой записи пройдемся по теоретической части "проекта", найдём требуемые и реальные значения крутящего момента на входе в редуктор лебёдки.
Лебёдка
Лебёдка была куплена за 2000₽ с неисправным электродвигателем. Насколько я понял, это Стократ QX 3.0:
Тяга на первом слое – 1360 кг.
Передаточное число редуктора – 138.
Диаметр барабана – 50 мм.
Для начала найдём крутящий момент штатного электродвигателя. Для этого используем формулу: М_кр = F * r для нахождения крутящего момента на оси барабана, где:
F = 1360 кг = 13342 Н.
r = (50/2)/1000 = 0,025 м.
М_кр = 13342 * 0,025 = 334 Нм – крутящий момент на барабане.
Крутящий момент электродвигателя меньше примерно в 138 раз:
334 / 138 = 2,42 Нм – такой крутящий момент развивает штатный электродвигатель лебёдки.
Даже с учётом потерь в редукторе значение небольшое, пусть будет 2,75 Нм. Напомню, что человек на рукоятке длиной 300 мм выдаёт крутящий момент на валу около 100 Нм.
Шуруповёрт
Заявленный максимальный крутящий момент – 60 Нм – явно слишком велик для использования с лебёдкой. Какой будет максимальный момент на второй скорости? Можно попробовать найти разницу в передаточных числах между первой и второй скоростью, для этого просто разделим обороты холостого хода первой скорости на обороты холостого хода второй скорости:
1800/500 = 3,6
Теперь можем грубо прикинуть максимальный крутящий момент на второй скорости:
60/3,6 = 16,7 Нм.
Всё ещё много, даже если значение завышено производителем в два-четыре раза. Если крутить вал лебёдки в режиме сверления есть риск поломать шестигранник, редуктор или барабан. Поэтому переключим шуруповёрт в режим закручивания и выставим ограничение момента на муфте, например, 10 из 20. Сколько это в Нм неизвестно, но должно предохранить лебёдку от разрушения.
Итог
20-вольтовый шуруповёрт имеет запас по крутящему моменту для вращения вала лебёдки на 3000 lbs.
Скорость смотки на холостом ходу можно оценить так:
Скорость вращения барабана: 1800 / 138 = 13 об/мин.
Длина окружности барабана: 3,14*50 = 157 мм = 0,157 м.
Скорость смотки: 0,157 * 13 = 2 м/мин.
Расчёт по мощности вращательного движения даёт 10-15 минут работы на одном аккумуляторе 4 Ач при максимальной нагрузке.
Как итог – теория говорит, что при применении с головой "игрушка" сможет вытащить ниву, а то и автомобиль потяжелее, если применить блок. Или я в чём-то ошибся?
Жду аргументы почему не сможет в комментариях. Только давайте с расчётами на этот раз, без "глина", "болото", "прилипнет" и вот этого всего.
Комментарии 48
Наверное единственный большой минус — скорость смотки без нагрузки (после применения).
Главное, что есть ручной роспуск, а смотка после применения у меня обычно происходит на следующий день, в гараже. Думаю, практика ещё покажет минусы.
Отличный вариант автономной лебедки! В реальных условиях лучше ее с блоком использовать — больше запас прочности и меньше вероятность отказа в самый неподходящий момент.
Сколько сама по весу получилась?
Спасибо на добром слове.
Изначально и задумывал использовать только с блоком, чтобы снизить вероятность случайной перегрузки лебёдки. У вас подсмотрел вариант замены троса на 4-5 мм (сейчас 6) с двумя целями: чтобы трос выступал в роли предохранителя в случае критической перегрузки и с целью увеличения общей доступной длины.
Насчёт веса – пока не взвешивал, по ощущению около 4-5 кг. Взвешу на выходных и замерю фактическую скорость намотки всех 13 метров троса.
Zenk0v
Отличный вариант автономной лебедки! В реальных условиях лучше ее с блоком использовать — больше запас прочности и меньше вероятность отказа в самый неподходящий момент.
Сколько сама по весу получилась?
Взвесил, 6.6 кг лебёдка с площадкой
У меня на мотособаке стоит лебедка 2500лбс, мотособака весит килограмм 100, когда она по весне застревает, то эта лебедка ее бывает еле вытягивает. А теперь сравни свою лебедку, которая в 2 раза слабее и вес шнивы, а так же сравни мотор с редуктором шуруповерта и мотор лебедки в 5 + л.с. с редутором
Не путайте фактическое тяговое усилие с субъективными ощущениями от работы лебёдки. Я вручную ЛР-кой достаю ниву без проблем, если начинаются проблемы – использую блок. Запись с расчётами максимального тягового усилия ЛР-ки есть тут, в БЖ.
А то, что электролебёдка на 1100 кг тяги еле тянет, не означает, что она в этот момент выдаёт именно 1100 кг тяги.
Лебедка тянет на максимальной мощности, на которой она способна тянуть при наличии хорошего питания. Засади машину так, чтобы она вообще не двигалась, поставь ЛТО акум, хороший генератор, чтобы не было просадов напряжения и тяни лебедкой машину, замерь силу тока клещами и поймешь какая у нее мощность. При замере силы тока моей лебедки, которая тянула примерно в половину своей силы, клещи выдали 409 ампер. В тестах, где поднимали машину вертикально на такой же лебедке клещи выдавали 700+ ампер. Так что не рассказывай мне то, чего не знаешь, шуруповертом он тянуть собрался ниву🤣
Это на мотособаке-то 700+ ампер? Такими разговорами прямая дорога в баню)
В ниве. На мотособаке я не мерил
Так замерьте. Сейчас создаётся впечатление, что 1000 кг тяги мало для 100 кг мотособаки. Тогда для нивы нужно 15000 кг тяги, раз такая логика.
Как я замерю, если снега нет?
Понятно, понятно
www.drive2.ru/l/524171278895022343/
Ее тягового усилия хватает для нивы еще не было такого, что я на этой лебедке не смог выехать, но было что тянул по ощущениям прям на пределе. И теперь сравни с шуруповертом и своей атв лебедкой
Я так и не понял, что с чем сравнивать. Расчёты по тяговым усилиям выше, в записи. У вас есть конкретные данные, расчётные или фактические, по тяговым усилиям? Или всё на ощущениях? Мне цифры с ощущениями сравнивать?
Так то по ссылке есть скрин с заводскими характеристиками лебедки
То есть, по вашим ощущениям 4200 кг тяги едва хватало, чтобы тащить шниву. Это три снаряжённых массы шнивы.
Для наглядности – тяговое усилие трактора К-701 массой 12 тонн – 50 кН или около 5000 кг – чуть больше, чем у вашей лебёдки. Это на стерне, считай – сухом грунте.
Теперь представим гипотетическую ситуацию – нива застряла в болоте, глине, чернозёме, прилипла днищем. Рядом стоящий К-701 едва-едва, с пробуксовкой и педалью в полу, изрыгая облака сажи из выхлопной трубы, но всё же вытягивает застрявшую ниву. И это он смог сделать, стоя на сухом грунте, был бы грунт влажный – не вытащил бы 😁
Выглядит реалистично 😁
Осталось только устроить перетягивание каната К-701 vs Golden Power 9274 PM.
Ну ок, как офисный планктон, который третий десяток лет что-то там считает в экселе, попытаюсь что-либо изобразить.
Представленное изделие — это лебедка от квадрика (ATV), вес квадрика от 250 до 450кг, возьмём средний в 300
и позовём тракториста, вес снаряженной шнивы — 1100 (берем даже не среднюю, а максимально пустую)Разница в весе 3.7 раза, логично было бы предположить, в тех же условиях, где квадрику нужно будет 1300 кгс, шниве потребуется 5 тонн.
А теперь отвлечемся от наших возвышенных теоретических расчетов и окунёмся в мир
говнапрактики.Если почитать народ, который любит и умеет лазить по говнам, выводы примерно у всех одинаковые:
6000lbs (~2700кгс) — крайне ограниченное использование, для лайт покатушек сойдёт, но не более
9000lbs (~4000кгс) — с пивком и оговорками покатит, минимум, что нужно ставить.
12000lbs (~5400кгс) — то что доктор прописал, збс.
И ми таки совпали с теоретическим расчетом с погрешностью меньше, чем 10%, что для "коленочного" расчета более, чем прекрасно.
Благодарю за развёрнутый комментарий.
Один только вопрос – если для шнивы со снаряжённой массой 1410 кг нужна 12000 lbs лебёдка, то для условного патрола массой 2750 кг нужна 24000 lbs лебёдка?
Ну если его сажать как шниву на мосты в болоте — да, а еще лучше сразу трактор с собой тащить.
Так-то там штатная лебедка 3 тонны, но если его посадить на пузо, боюсь там и изменение вектора тяги (полуподъем) не спасёт. Можно, конечно, с блоками играться, но уже один полиспаст — это потеря расстояния в два раза.
Но почему-то не видел патролы с 24000 лебёдкой, чаще вижу 12000 lbs. В чём секрет?
Потому что 24000 это уже нужно 24 вольта, ее ставят на грузовики и она массивная
А как они ездят с 12000 лебёдкой? Логики не вижу – и на ниву, и на патрол ставят 12000 лебёдки. Масса автомобилей отличается в два раза, а лебёдки одинаковые. Непонятно.
Ставят то, что можно поставить. Я так то писал, что на ниву 9200 вперед норм, а назад 6500. И помимо всего прочего на лебедку можно поставить редуктор с другими передаточными числами и мотор с другой мощностью, ко всему еще есть лебедки вертикальные, есть лебедки механические от трансмиссии и другие типы лебедок бывают
gnalkhn
Но почему-то не видел патролы с 24000 лебёдкой, чаще вижу 12000 lbs. В чём секрет?
Видимо в том же, почему нив 9k lbs сильно больше, чем с 12. 12 надо корячить и извращаться, 9 встают практически без доработок. Везде компромиссы.
gnalkhn
Благодарю за развёрнутый комментарий.
Один только вопрос – если для шнивы со снаряжённой массой 1410 кг нужна 12000 lbs лебёдка, то для условного патрола массой 2750 кг нужна 24000 lbs лебёдка?
Для нивы нужна минимум 9200 вперед и 6000 назад
Ёмкость мала, обратно поедешь опять застрянешь а батарея села
Расчёты есть, или это ваши догадки?
Просто не все в курсе что у аккумуляторного инструмента можно менять батареи и что современные батареи долго не саморазряжаются при хранении.
И теряют 20% ёмкости за три месяца при хранении в полностью заряженном состоянии.
Это много?
Да
У вас непростая жизнь Я то возле розетки бываю гораздо чаще чем раз в три месяца.
Безвозвратно теряют если вы не поняли. Не заряда. Ёмкости. Безвозвратно.
Всегда оставляю полностью заряженные батареи. Но инструмент все еще работает и меня устраивает. Видимо до того как они начали терять емкость на на этих АКБ можно было бы доехать очень далеко.
gnalkhn
Расчёты есть, или это ваши догадки?
Что там считать. Зависит от времени работы лебедки. Для моих условий не хватит. В машине генератор заряжает, а тут несколько батарей возить и волноваться
Догадки, значит. Понятно, понятно…
К тому же если всё время держать li-ion батарею 100% заряженой, она быстро деградирует и потеряет ёмкость. Если заряжать на 70%, можете сами посчитать время работы. В способностях шурика выдавать необходимый момент сомнений нет. Проблема только в ёмкости.
Вывод определенный: на всякий случай с собой возить можно с парой недозаряженных аккумуляторов, но не более.
Догадки, всё это ваши догадки
Так и у вас догадки
Расчёты в записи, никаких догадок
Через 3 полиспаста, точно сработает)).
Да нас хрен кто победит лебедка от Шурика это 💪
Я на случай ручажку взял цепную. Если понадобится лебедится там ловить нех!
Опять без расчётов, ну что же вы меня разочаровываете. Давайте конкретно с числами – почему на практике это не сработает.
Я думаю ни кто не будет ни чего считать это мало кому интересно.
Вот если вы покажете на практике как это всё работает на разных скоростях в разных засадных местах по сложности и времени работы аккумулятора шуруповёрта то кому то это может интересно хотя-бы почитать посмотреть видео.