Привет
Предыстория
Пока машина отца была на кузовном ремонте, он передвигался на моей. До этого я сделал чистку форсунок без снятия составом Wynn’s — снимали только форсунки, переуплотнили колечки. На стенд не ставили, так как он выдаёт только 150 бар.
Отец проездил на машине около 5 тысяч км и одну заправку — и начался ад.
Начало проблем
Отец заправился 100-м бензином на «Газпроме» около работы. После этого появились пропуски, машина начала троить. Сначала несильно, но со временем троение усиливалось.
Несмотря на мой запрет, он продолжал ездить. Остановился только когда машина задергалась на перекрёстке и отключились цилиндры прямо во время манёвра.
Когда мы встретились, я проверил машину лично. Отец к тому моменту уже успел напридумывать страхов: то звук ТНВД не нравится, то звук прогрева катализатора.
Вдобавок в майский снегопад ему в лоб прилетел сугроб, ударил в радиатор, выбил и погнул защитную сетку. Он даже не заметил.
Попытки разобраться
Я забрал машину и первым делом подумал на плохую заправку. При старте она задёргалась. Залил свой бензин — тот, что был заправлен до передачи машины отцу. Поведение нормализовалось. Ошибки не сбрасывал — не успел.
Проездил сутки — всё ровно. Но через неделю отец снова на ней ездил и снова звонит: «Опять троит». Спрашиваю — заправлялся? Говорит, нет.
Обращение в сервис
Позвонил официальному дилеру — запись по гарантии только через месяц. Мастер Максим сразу сказал: «Проверяй форсунки. У нас новых нет уже». Отец отнёсся скептически. А я согласился — ещё Антоха из SuperVAG Parts предупреждал, что к 200 тысячам эти форсунки умирают. Максим, кстати, тоже предупреждал о рисках перед промывкой.
Позвонил парням из VAGBunker — у них окно через неделю. Отвёз машину и передал им. Сам улетел почти на полгода в командировку.
Вообще, движком обычно занимались именно они. А то, что раньше делали в VAGBunker, официалы отказались делать полностью — чистку впуска упростили.
Диагностика
Перед сдачей в сервис я заправился нормальным топливом и попытался «дать под хвост» по дороге. Ошибки в пути сбрасывались. Изначально пропуски были только по 4-му цилиндру, затем выскочила ошибка по 1-му — и загорелся Check Engine.
Добрался до сервиса и рассказал всё как есть: какие работы делались, когда и как. Иван, их главный слесарь и мой знакомый, ещё на приёмке услышал, что мотор троит.
Я сразу сказал про мойку форсунок без снятия. В VAGBunker потом подтвердили: мойка их добила, а именно Wynn’s. Я переживал, что поршень «приехал».
Отец параллельно общался со своими ВАГоводами — те твердили про катушки. Тоже возможная причина, но не основная. Ещё отец сказал, что долил литр масла, который я возил с собой. Я удивился: при прошлой замене масла за 5–7 тыс. км ничего не уходило. А тут на 4,5 тыс. — и уже минимум, пришлось доливать. Подозреваю, что масло просто ускоренно деградировало — интервал надо было максимум 4 тыс. км, потому что в системе разово было промывочное масло между заменами.
Работы по машине
Машину взяли в работу.
1. Проводка
Проверили всю проводку. Сопротивление по 2-му и 3-му цилиндрам отличалось от 1-го и 4-го. Есть такая болячка — провода отгнивают. Заменили разъёмы. Пропуски не ушли.
2. ЭБУ
Сняли ЭБУ, отправили на диагностику. Выяснилось: сгорел один из резисторов. Восстановили за 14 000 ₽. Поставили — пропуски не ушли.
3. Компрессия
Замерили компрессию — 11 очков по всем цилиндрам. Мотор жив, поршневая цела.
4. Форсунки
Сняли форсунки, отдали на замер.
Результаты:
Цилиндр Производительность
1 30.1
2 31.1
3 35.0
4 25.0
Разброс огромный. Вопрос был решён — менять.
5. Заказ новых форсунок
Иван предложил привезти свои или заказать у них. Спросил цену с Германии — она оказалась дешевле, чем моя закупка. Решил не рисковать и не заказывать вслепую: я в 3 тысячах км от машины, отличить паль не смогу, а Иван не будет нести ответственность за мои запчасти.
Форсунки — VAG 03C906036N, Magneti Marelli/Pierburg. Последняя ревизия? Да. Договорились.
Спросил у Ивана, можно ли восстановить старые. Ответ: «Не рискнём. Они на этом моторе долго не будут ходить». Вопрос закрыт.
6. Замена и результат
Пришли новые форсунки, заменили. Пропуски наконец-то ушли. Сделал ТО, залил Motul 8100 X-cess 5w40.
После ремонта расход сначала показывал около 70 л/100 км (моментно, по компьютеру). Но после адаптации упал до 11 л по городу.
Визит к специалисту по форсункам
Позже я доехал до человека, с которым работает сервис, и отдельно оплатил ему консультацию. Это крупнейший поставщик форсунок в РФ. Там же познакомился с Русланом — владельцем траулерной фирмы, в прошлом финдиректором банка из СПб. Он приехал от Гоши Турботех. Гоша строит ему AMG.
Скатался не зря.
Отдал старые форсунки мастеру. Он их сразу узнал:
— Знакомые форсунки. Ты от тех парней, что строят мощные VAGи?
— Да.
— Чего приехал?
— Покажи процесс промывки и расскажи нюансы. Мнений много, и они противоречат друг другу.
Зарядили форсунки на стенд, проверили. Потом проверили на герметичность керосином.
Мастер сказал:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прогнал через нейронку
Важный момент — M и N это одна и та же форсунка, разные ревизии. В моем случае разница в деньгах между M у моих поставщиков и N из Германии, была в 2 тысячи рублей. N в РФ почти нет или стоит х2 от цены M
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
— Все ссутся. По твоим форсункам — только на помойку. Керамики на них нет, но разброс огромный. Пропуск по 4-му, дальше пойдут по 1-му и 2-му. Самая живая — 3-я.
— А какие вообще можно мыть?
— Нельзя мыть дизельные и те, что содержат керамику внутри. Твои не из таких. Но в твоём случае реанимировать смысла нет. Они официально неразборные.
Спросил, сколько отдал за новые. Назвал цену.
— Хорошая цена. Такие уже тяжело найти на рынке.
Катушки
По катушкам я позже общался с Ваней. Их тоже проверяли — все живые и в норме.
На этом моторе катушки могут ходить до 400 тыс. км. Умирают только если свечи были плохие. В моём случае это не так: предыдущие стояли Denso — платина или иридий, их ставил Иван вместе с Дмитрием (который потом ушёл в Zimwerk). Те, что ставил я, оригинальные — подлинность подтвердил ОД. Они пережили плохие форсунки.
Итог
Внизу этой истории надо писать не «цена вопроса», а «цена урока».
Комментарии 49
Ты там правильно написал, что их добило Винсом, а не убило. а в названии пишешь про смерть форс из-за Винса
Форсунка это электромагнит, че ему нахрен будет от того внутри бежит высокооктановое чето с присадками? Они бы и без промывки сдохли)
Мою раз в сезон стабильно себе и ещё на куче тачек — ни разу ниче не сдохло на непосредственном впрыске) эт совпадение у тебя, не более
По чистке форсунок — сколько людей, столько и мнений, это да.
Revoke19
Ты там правильно написал, что их добило Винсом, а не убило. а в названии пишешь про смерть форс из-за Винса
Форсунка это электромагнит, че ему нахрен будет от того внутри бежит высокооктановое чето с присадками? Они бы и без промывки сдохли)
Мою раз в сезон стабильно себе и ещё на куче тачек — ни разу ниче не сдохло на непосредственном впрыске) эт совпадение у тебя, не более
Хорошо, скорректирую заголовок
Ну и, как бы логически рассуждая, на кой хрен на пьезо форсунке катушка нужна?) Толстая часть металлическая, она там внутри
я не могу тут прокомментировать — я некомпетентен тут совсем
Да я тоже некомпетентен. Просто в наше время приходится вникать во всё, иначе попадешь или разведут)) По поводу керамики: в пьезо элементе она есть, он выше распылителя. А в наших керамика в самом распылителе. И отмачивать в УЗ только концы (говорят типа безопасно) — тоже не стоит. И вообще ни пьезо ни клапанные с керамикой не надо в УЗ. В спец стенде кавитация создается как-то иначе, без вреда керамике. Спецы — поясните
про концы — я в курсе
вот еще что нарыл: керамика либо на наконечнике иглы, либо на седле в виде кольца, для износостойкости. Повреждение керамики, стало быть, (любым способом) = негерметичность.
Обычная игла обычного клапана
Логика не складывается (((
Не керамика, но мыть не стОит.
Странная история и в целом ожидаемый конец.
Там коллега ниже в целом все правильно описал
Правильно или ошибся — мне не понятно.
Но факт в том, что прошли форсунки мало, промывка не помогла.
И такой малый пробег декларируется как норма.
Там физический износ, они не разборные сами по себе и ссутся
Форсунки у Вас или отдали мастерам?
на руках все — я складирую)
Было бы интересно заглянуть во внутрь ;)
worker163
Правильно или ошибся — мне не понятно.
Но факт в том, что прошли форсунки мало, промывка не помогла.
И такой малый пробег декларируется как норма.
У них ресурс 260к при хорошем бензине и замене ФТО вовремя. По статистике, 200+ с симптомами — сразу выкидон
Ваг так и пишет?
А что вообще пишет ваг? Размытые SSP. Или TPI, когда выдумывают костыли на свои косяки.
Народ всё равно их покупает. Даже с таким положением дел…
Хочешь стать автомехаником? 1) Выучись, получи опыт. 2) Купи ВАГ
Та не))) мне хватает задачек от моих авто.
Да нет тут пьезо элемента, обычные клапанные форсунки. Пьезо они размером больше гораздо. Физический износ клапана на пробеге 200+, отложения еще как-то герметизировали, но винс их отмыл :) Такая же хрень была после газпрома, промыл лавром раскокс (состав слизан у винс) потом стенд приговорил все 4. Поставил б/у герметичные, поехали лучше, но опять начинают хандрить от плохого бензина. Залил керопур в бак, стало чуть лучше. Но это все припарки, нужны новые ориг.форсы, а найти их почти нереально. 170к это перебор, но ваг — это секта, ценники можно смело умножать х10, х100) И керамика тут есть
По поводу керамики я сам не понимаю — везде противоречивая информация
По драйву, да, пишут, что керамика есть. Форсунщик говорит, что ее тут нет
У меня тут опыта нет
>170к это перебор
Это суммарно, сами форсунки — 100к и это почти самая низкая цена за срок поставки в 2 недели. Они и в 25ом столько стоили, местами даже больше. Проценивали с Антоном
60к работа сервиса
14к ремонт эбу
Все, что я написал — со слов специалиста в Питере, я там форсы проверял на спец.стенде. Через них много форс разных проходит. Показывал мне пьезо (вроде с БМВ), они длиннее наших раза в два. 100к — тоже дороговато, но наверное так и есть +/-
я хотел бы попробовать поэкспериментировать с ними и попробовать восстановить, но не для эксплуатации на этой машине
Продавать их под видом "восстановленных" я тоже не хочу, а тестовые машины по низу рынка, как назло, все выгребли
Если негерметичны — восстановлению не подлежат (с пробегом под 200). Если просто разность по наливу больше 10% — можно попробовать. До 10% и так сойдет)
понял — спасибо за конкретику!
За эти деньги можно купить двигатель с минимальным пробегом
А смысл, если у меня мой обслужен? — цепи заменены, маслоотделитель тоже, 11 очков компрессии
Форсунки сейчас дорогие и цена на них в рынке, еще ремонт ЭБУ
Это не учитывая цену свапа
То есть до этого уже где то около 100 вложено?
Да, на 150к пробега было большое ТО на 180к — замена цепочек (1ая), жидкостей (антифриз, масло и тормозуха), тормозов и всей подвески
На 190к пробега — замена радиатора на новый, замена антифриза, заправка кондея, масла в КПП, в халдексе, кузовной (возрастные проблемы)
Да, владение немецким автомибилем удовольствие далеко не дешёвое, у меня до тигуана был RVR 2014, пришёл с Японии с пробегом 92 т, оказался стучащий мотор, я на нём проехал 12 тысяч, потом купил двигатель с пробегом 62т, за 38 тысяч, полностью в сборе в идеальном состоянии, вместе с доставкой и заменой и расходниками всё обошлось около 70тысяч.
У этой машины сложная судьба — она изначально моего дедушки. С 2017го, как закончилась гарантия дедушка ее обслуживал сам или в каких-то знакомых сервисах.
Я влез в нее в 2020 уже, началось все с замены текущей помпы (машина почти не эксплуатировалась тогда уже)
Пригнали в ОД (где я обслуживаюсь и поныне) — помимо помпы, еще лопнули пружины как оказывается (дедушка возил грузы Ростов-Москва)
Я собрал комплект тогда сильно дешевле по zzap.
В итоге, дедушка поездил на ней полтора года. даже меньше и ушел.а с ним ушли и все его знания. как по машине, так и бытовые (я до сих пор скучаю по его самогону :'( )
Когда вступил в наследство — через пару месяцев помпа которую я привозил засвистела и заклинила (15к прошла и ровно год или два).
Стал искать где менять ее — тогда уже за нее просили от 30 до 70к. Парни, с бункера, нашли мне оригинал за 15к — который до сих пор и жив
Так и познакомился с ними.
Первые 2 года просто пытались ее хотя бы на ход поставить и нормально обслужить. Потом было 2 дтп в эти года.
А по поводу немца vs японца.
Японец не дешевле, на самом деле.
У меня вон — отцова реставрируется. Очень слабое ЛКП + брак по мотору и КПП
www.drive2.ru/r/nissan/x_trail/709238602181117408/
Если дедушка хотя бы по технике следил (он механизатор + механик был), то такого отношения к технике (от отца) я не заметил
Мне меньше всего проблем (при нормальном обслуживании и если знать что ставить) доставлял автоваз, как ни странно.
Особенно по движку
У родствнника suzuki sx4 12 года. Лкп без единого жучка и тп. На моём ваготрянка уже по второму кругу начинается.
Ревизия M это мотор CAXA, у них производительность ниже. Ревизия N это наш мотор CAVA/CTHA. С виду и по разъему одинаковые. Точнее M и N это не ревизии, это разные партномера на разные моторы.
Ваши форсунки судя по предыдущему посту добил не только Wynns, а чистка в ультразвуковой ванне. Пьезофорсунки нельзя так чистить .
ультразвука не было, там опечатка — я поправлю, спасибо
Я тоже везде читал что M это CAXA, но вот как раз "форсунщик" убеждает в обратном, что это просто ревизия
Ревизия это вот эта цифра
спасибо! Я не знал
maxwagen
Ревизия M это мотор CAXA, у них производительность ниже. Ревизия N это наш мотор CAVA/CTHA. С виду и по разъему одинаковые. Точнее M и N это не ревизии, это разные партномера на разные моторы.
Ваши форсунки судя по предыдущему посту добил не только Wynns, а чистка в ультразвуковой ванне. Пьезофорсунки нельзя так чистить .
M и N разные разъёмы
Кстати, забыл указать важный момент — во время глубокой диагностики, проверялись коррекции по топливной системе
Там все в пределах нормы — пока вмешательство (замена фильтров/ТНВД) в топливную систему не требуется
Коррекции смотрели после установки новых форсунок или до?
Я сервису этот момент доверил — они проверяли
Сам еще шнурком не цеплялся (второй день с машиной)
Епт, цена конь, за оказанный комплекс и ошибку в промывке)
Наверно если не коммандировке то иначе бы решения принимались.
Мне 4 форсы Vag, ревизии М, производства Италия, обошлись в 65тр (наличка оплата) в 25году.
Очень много людей не меняют их на пробеге 200+ткм, но потом тратятся за слепые диагностики в сто.
Глядя на итог вашей суммы в 170тр за запчасти и комплекс услуг, охреневаю и сочувствую, а еще хорошо что проблема устранена👍.
>Мне 4 форсы Vag, ревизии М, производства Италия,
Они сейчас 23рубля в розницу стоят за штуку, новые
На момент событий N ревизия была в РФ в количестве 2штук, по 56к за штуку
Я коллеге, отписал в заметках на драйве, в такой же теме и через 2 дня их уже забрали
Artem-Kravtsov
Епт, цена конь, за оказанный комплекс и ошибку в промывке)
Наверно если не коммандировке то иначе бы решения принимались.
Мне 4 форсы Vag, ревизии М, производства Италия, обошлись в 65тр (наличка оплата) в 25году.
Очень много людей не меняют их на пробеге 200+ткм, но потом тратятся за слепые диагностики в сто.
Глядя на итог вашей суммы в 170тр за запчасти и комплекс услуг, охреневаю и сочувствую, а еще хорошо что проблема устранена👍.
Тут срок доставки — 2 недели был, учитывая что цена новых была такая же почти как у новых М (коих в РФ на тот момент было много) я и выбрал этот путь.
У меня есть поставщики из-за зарубежа, но там сроки могут плавать до 4 месяцев.
(В том числе из Китая — на тот момент если бы ОНА купила там, то пришли бы за неделю. Она оригинал никогда не видела. И я девушку не хотел погружать в эти вопросы)
Artem-Kravtsov
Епт, цена конь, за оказанный комплекс и ошибку в промывке)
Наверно если не коммандировке то иначе бы решения принимались.
Мне 4 форсы Vag, ревизии М, производства Италия, обошлись в 65тр (наличка оплата) в 25году.
Очень много людей не меняют их на пробеге 200+ткм, но потом тратятся за слепые диагностики в сто.
Глядя на итог вашей суммы в 170тр за запчасти и комплекс услуг, охреневаю и сочувствую, а еще хорошо что проблема устранена👍.
а вот пример пали
www.drive2.ru/b/677617197522097196/
Да, видно. Меня это миновало)