Чудак с буквы "Му" за рулём автобуса

Правильно… только если увеличение сделать поменьше, то видно, что полосы откуда мы ехали не отдельная дорога из поля, а поворотные полосы, съезд на которые идёт от Варшавского шоссе… Разметка там 1.18 — поворот налево.

Ну так вникнуть то надо для того чтоб сделать правильный вывод. Эти две полосы относятся к поворотному карману… стрелка 1.18 указывает на поворот налево, что автор (то есть я) в итоге и сделал, а автобус совершал разворот из праворасположенного поворотного кармана для поворота налево. Но делал он это из правого ряда, что правилами допускается, но допускается при устовии, что он (водитель автобуса) пропустит ТС, двигающиеся слева от него, разворачивающиеся или поворачивающие налево!
Вот ссылка на перекрёсток… там нагряднее и карман по Варшавскому в обл. и организация движения.
maps.yandex.ru/-/CVgJ7DZ-

Во первых, нет такого термина как поворотный карман. Не поленился, посмотрел карту. Это ОБЫЧНЫЙ перекрёсток. Неважно как там организована развязка, пускай из кармана, но это простейший перекрёсток. Перед тобой все машины повернули именно НАЛЕВО, т.к. с этого ряда можно поворачивать только налево, о чём свидетельствует дополнительно размета 1.18. Её нельзя толковать двояко. 1.18 разрешает только поворот налево, либо разворот если есть такая возможность. та же проехал ПРЯМО, т.е. нарушил это предписание. Автобус я сейчас вообще не трогаю даже, речь сейчас только о твоём ряде.
Ещё разик, что бы закрепить. Налево повернули машины перед тобой. Ты проехал прямо. Прямо нельзя. Почему? Потому что разметка. ))) Всё более чем ясно

Официального термина "поворотный карман" нет, но есть полоса для поворота налево и ни одно из правил не регламентирует расположения этой полосы относительно основного движения! В данном случае полосы для поворота налево находятся справа от основной дороги.
Передо мной все машины совершили левый разворот с применением полосы для поворота налево, а из правого ряда все повернули налево, в т.ч. и короткий автобус, который ехал перед "гармошкой". Прямо никто не поехал… прямо некуда… там газон…

Ещё раз объясню. Неважно, как вы это называете, полоса для поворота налево или поворотный карман, в реальности это простой, обычный перекрёсток, со своим отдельным светофором, знаком "уступи дорогу" на случай, если светофор не работает, и пр. Т.е. неважно как организованно движение в данном месте в глобальном контексте. Важно что это обычный перекрёсток. абстрагируйтесь от того, что сперва вы съехали с дороги на прилегающую и потом она пересекает эту же проезжую часть. Это не должно вас никак волновать. Вы приехали на новый перекрёсток. Машины перед вами никакого разворота не совершили, они совершили ПОВОРОТ НАЛЕВО. а вы ПРОЕХАЛИ ПРЯМО.

Разметка в ПДД не может ни при каких условиях толковаться двояко, чем вы и занимаетесь. Для вас весь этот маневр с выездом направо в карман и потом пересечение с него проезжей части является поворотом налево, но это, увы, не так. Вы совершаете разные манёвры. Сперва вы поворачиваете направо с основной дороги на дублёр. Далее вы едете по нему прямо. После чего вы подъезжаете к перекрёстку и на нём руководствуетесь обычными ПДД и дорожной разметкой.

Ну вот Вашими рассуждениями видимо и руководствовался водитель автобуса… но это заблуждение. Вы же не называете новым перекрёстком ситуацию, где поворотные полосы находятся привычно слева от основного направления движения! Для этой ситуации устанавливается светофор с дополнительной секцией поворота налево. Поскольку поворотные полосы на данном перекрёстке справа (ввиду особенностей местности и доказанной эффективности подобной организации движения и на Каширке при повороте на Борисовские пруды, и на Дмитровке при повороте в сторону Долгопрудного, и т.д.) и поворачивающие ТС пересекают при повороте налево оба потока движения, то и светофор стоит перекрывающий оба этих потока… Двояко толковать этот перекрёсток пытаетесь сейчас Вы. Покажите схему любому толковому инспектору ДПС и он Вам всё разложит по полочкам!
P.S. Был у вас в Питере на авто лишь раз и не всё объездил… не знаю есть ли у вас организованные таким образом повороты налево. Вероятно в каких-то новых районах есть…

Мне никому ничего не надо показывать, ибо я тут ни в чём не сомневаюсь. Т.е. ситуация даже не близка к спорной. Если у вас свои, индивидуальные представления о перекрёстках, разметки и пр. то это уже ваше право, его сложно оспорить)))
Вы в каждом комментарии пытаетесь объяснить людям про какие-то поворотные полосы, придуманные лично вами.
Я попытался в Питере вспомнить где есть такие выделенные повороты налево.
Вот например c2n.me/3mwPMPS разметка в левом ряду разрешает проехать прямо или повернуть налево. Вот в вашем случае её очень не хватает))
На примере кстати тоже поворотная полоса, если вам так нравится называть её)) Вот поточнее. clip2net.com/s/3mwQ0LX тоже отделена отдельным светофором. И она короче чем в вашем примере во много раз. Но при этому почему то разметили её как отдельный перекрёсток.

Кстати вот ещё ""Перекресток" — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей."

Подозреваю, что теперь в этих комментах это моё последнее Вам сообщение. Поясню почему… Это ни сколь не связано каким-либо неуважением к Вам! Просто Вы уже всё решили для себя в этой ситуации и не хотите пересмотреть свою позицию… Ошибочность Вашей позиции проявляется по Вашим ссылкам… Примеры, приведённые Вами в последнем комменте никак не пересекаются с моей ситуацией…
В Яндекс-картах к сожалению пока устаревшие фото, но полоса уже есть, только ещё закрыт по ней проезд и нет разметки.
Начало полосы:
maps.yandex.ru/-/CVgZEV4z
Вот сам перекрёсток, только уже с другого ракурса (полоса слева):
maps.yandex.ru/-/CVgZEK-f
Да и… честно говоря… устал я объяснять очевидное. Оставайтесь при своём мнении, а я при своём! В конце концов… сколько людей, столько и мнений… часть ДТП из-за этого и случаются на дорогах… каждый трактует правила для себя сам, а рассудить их может только инспектор ДПС, при оформлении ДТП или инспектор группы разбора. Ни гвоздя, ни жезла Вам на дорогах!

Да уж. Беру свои слова обратно)))
Не поленился, залез в гугл, там панорамы этого места уже отфотканы (они круче чем яндекс, свежее).
Нашёл эту развязку и действительно c2n.me/3mxOLfB тут стоят знаки движения по полосам 5.8.2
Вот это конечно жесть))
Просто надо вам было в посте собрать весь контекст, уж действительно очень какая-то нитипичная развязка, я ни разу в жизни по такой не ездил. Извиняйте что долго спорил, вы тут правы несомненно)

Ничего… бывает! :) Рад что не дошло до "поножовщины" ;)
Таких развязок в Москве полно… и их же используют при реконструкции магистралей и шоссе… Такие развязки увеличивают пропускную способность транспорта, снижая помеху основному потоку. Хотя некоторые и спорят об этом…
В Питере же… ну на сколько я у вас покатался… очень плотная застройка и что ни дом — то история. Расширять дороги некуда…
P.S. И ещё жаль… что не понятно сколько споривших и убеждавших меня в неправоте, так и остались при своём… ведь не дай им Бог, попадут в такую ситуёвину… будут считать себя правыми и пойдут на таран… У каждого бывает, что в голове лётчик Маресьев просыпается…

Ну на таран идти никогда не надо, даже если на 100000% уверен в правоте своей))) Машину то жалко))
А развязка да, удобная.
На счёт Питера, ты просто по центру преимущественно катался видимо) Там да, в исторической части уже ничего особо не придумаешь. А новые районы постоянно роют и тоже что-то строят и лепят)

Дык и я в своей ситуации не пошёл бы на таран… Инстинкт самосохранения наверняка сработал бы… Вот сейчас сижу и думаю… что бы потом можно было сделать… Ну например прям там же остановить автобус, встав перед ним и… нет… не бить водиле морду… )))) Там ведь инспектора оформляли ДТП… вот к ним и обратиться! А дальше… стали бы они на месте разбирать ситуацию… не знаю… у него пассажиры в салоне… хотя и это тоже не проблема… в следующий автобус пересели бы… Ну в общем… чего гадать… было как было… Вот только на следующий день судьба меня всё равно догнала заблудившимся таджиком за рулём новенького Газона Next… Я стоял на кругу и пропускал поток, а он, трогаясь с обочины круга (карту местности с таким же таджиком-пассажиром изучал), тоже его пропускал, глядя вправо… но меееедленно так катился… и, не видя меня, прикатился мне в правое заднее крыло… сегодня в страховую еду писать заявление…
media.ffclub.ru/up9690-20150822_162958.jpg
То что сзади Газона… это не стоИт… это нас объезжают уже…

На самом деле тут и дорожники виноваты тоже, разметку не корректно нарисовали. Если допустить, что дорога — поворотный карман- будет не параллельна, а перпендикулярна, т е получится классический перекресток, то судя по такой разметке здесь вообще можно только развернутся, думаю, правильней будет, если на крайней правой полосе будет разметка "прямо и налево" или только "прямо".

Мужики, посчитав доводы-обоюдка наклевывалась. Но… обе стороны были внимательны и убеждались в безопасности. Вот наш козырь, друзья! Притормозили, ругнулись и двинулись дальше без повреждений. На дороге ведь и не вспомнить сразу основания для приоритета. Так дешевле и быстрей! Такой мой сказ)))

В студию! :) Не будьте голословны…
Не длинномеры в общем, а только автобусы и троллейбусы. Водителей этого транспорта должны пропускать при их отъезде от остановки и проезжать они могут убедившись, что их пропускают (лишь в этом Ваша правда!)! п.18.3 Но в остальном на них распространяются общие правила движения по полосам!
А вот длинномеры могут поворачивать со второй полосы, не имея никакого приоритета перед остальными участниками движения! Они руководствуются правилами п.8.1, а именно (абзац относящийся к теме):
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Алаверды:
Неожиданно?)))

Я достаточно уравновешенный человек… и если бы не два случая за один день… сначала от людей, в теории призванных защищать наш покой и порядок, а потом уж от "бедных и беззащитных" водителей общественного транспорта, которые нигде и никогда не нарушают, а их подрезают и репы им "правят" или травматом в стёкла стреляют… а они то белые и пушистые… то не стал бы публиковать.

Почитай пожалуйста мой ответ RRVerge и ситуация заиграет новыми красками
P.S. Внёс пояснения в шапку…

читал и ты все равно не прав. читай правила)

Вот я много аргументов в комментариях привёл… пункты правил и т.д. А ты чо можешь сказать в подтверждение своих слов? Или важно просто пукнуть? :)

разметка! езжай туда и посмотри внимательнее!))))

Я про разметку и особенности места уже достаточно подробно описал и в шапке и в комментариях! Лень читать? А писать не лень?

я читал твои комментарии. читай внимательнее правила и внимательнее смотри на разметку. ты либо не знаешь, либо не видел разметку))))

Вот никакого конструктива в твоих ответах… так и хочется сказать "смени пластинку"… Знаешь… буду говорить на твоём языке… это проще чем бороться с ветряными мельницами в твоей голове… Читай правила! Ты не прав! :)

Хоть тебе и не выгодно признать свою неправоту… но так… ради интереса… у тебя же наверняка есть знакомые в ГИБДД? Покажи им этот ролик, но только скажи, что действие происходит в поаоротном кармане, справа от основной дороги…

ну да, ты тут один умный, а все остальные правил не знают)))))

Нет… просто все остальные не отвечают на мои аргументированные пояснения… а ты и без аргументов и отвечаешь… )))) Ломаешь стереотипы! ))))

ну ты можешь думать как тебе больше нравится. попадешь дтп при похожих обстоятельствах узнаешь сколько стоит тупорылство)

Главное чтоб ты при этом не был водителем автобуса… ))) Ты же не любишь разочарования…

уж поверь, скорее ты пойдешь работать водилой чем я окажусь на твоем месте)

Я никогда ни от чего не зарекаюсь… жизнь то разным боком может повернуться! :) Как гласит стишок из детства… "…работы разные нужны, работы разные важны…" Но мы тут не об этом… давай просто закончим эту без аргументную пустую полемику. :) И… читай правила! )))))

Да… надо было в стартовом сообщении внести пояснение… доберусь до компьютера внесу… с мобильной версии править не получается…
Дорога, которая видна на видео, это поворотная полоса справа от основной дороги. Проще говоря — поворотный карман и разметка говорит лишь о том, что в отношении основной дороги с этой полосы разрешен поворот налево, то есть разрешено пересечь перпендикулярно основную дорогу или развернуться в обратную сторону, что и пытался сделать водитель автобуса, не пропустив ТС приоритетного направления. Далее смотрим в п. 8.5 правил.
P.S. Добавил пояснения в шапку…

Не умею цитировать правила с пунктами, не настолько я их знаю…всё проще, с левого ряда налево, с правого направо/прямо. Т.е если бы мне надо было прямо, я бы в правом ряду передвигался, ну или если бы спешил еще бы правее взял). Просто правила есть, безусловно, но есть поток…и по опыту предполагаешь что кто-нибудь будет и с правого ряда налево заскакивать и тем самым перекроет тебе дорогу. Помню, когда впервые проехался по Кутузовскому со скоростью 80км/ч как на знаке, оказывается я всем вокруг мешал, т.к средняя скорость потока 100-120км/ч. Соотв. приходится нарушать вместе со всеми вопреки правилам)

Ну а я, с Вашего позволения, процитирую пункт 8.5 правил дорожного движения, о котором теперь говорится в пояснении:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Итого… из левой полосы прямо, налево и левый разворот… из правой — прямо, направо и правый разворот, если такое не противоречит ПДД в конкретном меесте. Из правой полосы могут поворачивать или разворачиваться длинномеры, но пропустив ТС, двигающиеся прямо.
И по поводу "вместе со всеми"… это стадное чувство, губительное для движения в большом мегаполисе… 80 разрешено… до 100 — не сильно опасно на такой дороге, где организовано многокилометровое скоростное движение без пешеходных наземных переходов и никто накажет… далее и не безопасно и не нужно. Правильно говорят люди… хочешь что-то изменить в обществе — начни с себя!
Вот как-то так…

Респект за углублённые знания ПДД, однако, я всё равно придерживаться буду своей философии)
Мне лично не добавит позитива то, что меня признают невиновным и поеду я с разбитой бочиной домой…ну понял о чем я)
Удачи на дорогах)

Так у меня нет цели изменить твою философию! Она не противоречит правилам, но добавляет определённую степень осторожности. :)
Я же стараюсь придерживаться ПДД — порядка так больше, правила пишут совсем не глупые люди! :) В правилах так же есть пункт 9.4, позволяющий мне не менять полосу движения в населённом пункте на дороге с двумя полосами в одном направлении. Поскольку я планировал после проезда перекрёстка продолжить движение именно по такой дороге и именно в крайнем левом ряду, то и занял заблаговременно данный ряд. Автобус же ехал в правом ряду исключительно потому, что он (этот ряд) шёл быстрее… и его манёвр это вопиющее неуважение к участникам движения, подвергающее опасности не только ТС и водителей вокруг, но и перевозимых им пассажиров!
Наверно последние слова звучат как-то высокопарно и заезжено… но блин… правила пишутся не только логикой… в том числе и кровью от чьих-то ошибок… Сорри…

Есть у меня такой дружище, вот также по правилам всё. Ехали мы с ним по шоссе и начали сворачивать на дублёр, знак висел "Главная дорога", т.е те кто по дублёру двигаются должны уступить. Скорость чуть сбавили, заезжая на дублёр нам в бочину прилетает Гелик. Всё Ок, он виновный, супер. Мазду починил, спустя месяц, то же самое, на том же месте, только бампер задний зацепили. И так каждую неделю слушаю от него истории как как-то нехороший человек, то там то сям, то он чуть не подрался и тд и тп. Я когда там выезжаю, притормаживаю и посматриваю тщательно не летит ли какой товарищ, но он как ездил и бил себя в грудь правилами так и ездит. Ну, наверное, молодец, учит, лечит всех…а я лучше поберегу нервы и тачку)

Не… ну я согласен… чувство самосохранения и логики никто не отменял…
Этот перекрёсток мне знаком давно… почти 4 года живу в этом районе и только года 2-3 назад сделали этот карман. Вот 80-90% автобусов при съезде в "карман" сразу занимают левый ряд… когда по наглее… когда не спеша и ждут пока их пропустят… но это (чу)дак — верх наглости и хамства! Его основная цель — время! Любыми средствами! Я вот честно скажу… ни стоя рядом с ним перед светофором, ни начиная движение… я не заметил моргающий оранжевый "прыщик" на его боку… тут моё упущение… мог бы руководствоваться правилами 3-х "Д"… пока стоял пытался разглядеть последствия ДТП и понять нет ли там знакомых байкеров… когда тронулись успел подумать "слава Богу знакомых не увидел, но ребятам сочувству…" и тут этот автобус…

Да нет, соглашусь, правила необходимо соблюдать, только порой бывает что правилами "мешаешь" всем остальным…и я для себя понял что иногда лучше со "стадом", а учить окружающих я не хочу, не могу, да и не надо мне это).Примеров в моей жизни было полно, когда "учитель" либо отхватывал, либо просто создавал сам себе головную боль своей правотой. Важно просто не перегибать палку и уважать остальных)

Ну так это твоя философия — философия пацифиста. Я тоже не вояка, хотя моё имя переводится иначе, и я не бравый парень, отстаивающий правоту на каждом перекрёстке, и я так же как многие, иду в толпе! Но я вижу как эта толпа меняется под давлением ощутимых штрафов и я буду меняться вместе с ней… может иногда чуть забегая вперёд! В конце концов… меняемся то к лучшему! :)
P.S. Ты наверняка знаешь как ведёт себя на дорогах подавляющее большинство водителей фур… ещё хуже они ведут себя в 15-м канале СВ… нет у них братства и сплочённости… за мелочи друг друга поливают отменной грязью… но если обижают одного, то впрягаются за него потому что так видят свою сплочённость… Так к чему это я?! Ну да… нас дальнобойщики считают клопами, которых надо давить… видимо у водителей автобусов те же мысли… Но если громила из автобуса громко "хнычет", утирает себе сопли и пытается защищать себя от нас за столом в группе дознания, говоря, что он просто ехал и водитель легковушки ни за что его "обидел", то нам надо показывать за что их обижают!

Современные "колбаски" умещаются из левого ряда, благодаря полруливающему хвосту

Повнимательнее проанализируй свое видео, почитай ПДД, а потом рассуждай кто прав а кто виновен в данном случае!

Доберусь до компьютера внесу пояснения к видео… действительно, без них ситуация на стороне водителя автобуса… а пока я с пояснениями ответил RRVerge.

на этих лиазах задний мост не подруливает и повернуть с левого ряда в данной ситуации ему было бы сложно. Сам по своему же видео посмотри как у него хвост начинает угол резать, и это заметь по большему радиусу, а из левой полосы прицеп пошёл бы по бордюру. Ну а в самой ситуации тут скорее обоюдная вина т.к. ты из крайнего левого пошёл прямо, а автобус просто не убедился в безопасности манёвра он видимо думал, что ты тоже повернёшь

Уффф… и Вы туда же…
По автобусу… какие бы ни были его технические возможности, он может совершать левый разворот из второго ряда, но приоритета он не имеет! Он обязан пропустить меня, совершающего левый поворот! Я не прямо ехал! Поворотный карман дороги в месте этого кармана расширяет дорогу на дополнительные две полосы, на которых нанесена разметка 1.18, а точнее, указывает, что ТС с этих полос могут совершать левый поворот. Автобус пошёл на разворот, не пропустив меня, , а я повернул налево!

Вы же уже написали про карман и всё такое и там понятно, что из правого ряда автобус делал левый разворот

Не, это поворот с так называемого кармана (дублера), автор поворачивал налево а автобус совершал разворот. Но из за своих габаритов автобус это делал с крайней правой полосы. Причем, по правилам длиномерам разрешено поворачивать с крайней правой на лево.

Ну технически автобус с подруливающим хвостом поворачивает по следам среднего моста. И даже если он всё же совершает разворот из правого ряда, то пропустить движение по левому прямо он обязан!