С чего начать то…
Начну, пожалуй, с гневно-эмоциональной составляющей, ибо она велика :)
Почитывая на данном ресурсе (кстати, единственном на моей памяти где для чтения требуется регистрация 8) ) один из разделов — а именно, про личный опыт в тюнинге уазпатриот — я очень удивился тому, что записи про добровольное уколхоживание подвески патриота составляют довольно весомую часть от всех записей местных блогеров.
Надо сказать, что ранее меня этот вопрос как-то мало интересовал, а тут на тебе :) Сплошные жалобы что патриот как-то неправильно едет… причем начинаешь читать предысторию и становится ясно что проблема возникла вследствие рукожопияприложения самого автолюбителя, но он не догоняет в какой именно момент. И такие ситуации встречаются сплошь и рядом.
То есть, что-то такое в этом есть, что люди снова и снова пытаются наступать на одни и те же грабли — плакать, колоться, но продолжать жевать кактус. :)
Впрочем, раньше я краем глаза таки замечал, что колхоз подвески имеет место быть. Ко мне заезжает в гости изрядное количество народу на машинах, уже прошедших т.н. "подготовку" в разных, обычно "именитых" московских тюнинг-ателье. Что она из себя представляет, можно особенно не гадать — из машины тупо делают табуретку путем внедрения "усиленных" пружин, рессор и т.д.
Т.е., в природе существует некое усредненное и растиражированное решение по колхозу подвески.
А потом еще увлечение пневмой добавилось. Это отдельный прикол. Складывается впечатление, что половину из того, что написано на эту тему на уазофорумах никто не читал. То есть, камрады берут свою уже утабуреченную машину и делают ее еще более жесткой путем установки доп. упругих элементов — пневмохелперов.
Короче говоря, с этим со всем надо как-то бороться. Но так как написать сразу полноценную-грамотную-большую статью не хватает времени и сил, будем писать как получится, т.е. по частям .
Для начала предлагаю проанализировать стоковую подвеску патриота на предмет почему сделано так а не иначе.
Известно, что УАЗик — это парттайм внедорожник. Т.е., фактически, заднеприводное авто, и к тому же с высоким центром тяжести. Заднеприводные авто имеют склонность к избыточной поворачиваемости.
Это когда т.н. боковой увод задних колес больше бокового увода передних колес и автомобиль в повороте стремится двигаться по более крутой траектории, чем та, которую задают ему передние управляемые колеса. Следствием такого характера поворачиваемости является, например, занос задницы, который на интуитивном уровне легко корректируется сбросом газа и работой рулем. Ну и плюс к тому некоторые продвинутые шумахеры умеют проходить повороты в управляемом заносе :)
Т.е. избыточная поворачиваемость — это хорошо для какого-нить
,
но не очень хорошо для обычных пользователей — и все автопроизводители стараются с нею бороться.
Я думаю, что это связано в первую очередь с тем, что в отличие от прочих, у автомобиля с избыточной поворачиваемостью положительное (ненулевое и небесконечное ) значение принимает такой параметр как критическая скорость по уводу. Это такая скорость, при достижении которой при любом боковом возмущении, вызванном, например, неровностями дороги или боковым ветром, начинается прогрессивное отклонение от траектории, заданной передними управляемыми колесами. У автомобилей с недостаточной и нейтральной поворачиваемостью критическая скорость по уводу отсутствует.
Короче говоря,
у нас на уазиках есть и нам с ней нужно по возможности бороться, ну или, по крайней мере, стараться ее не усугублять при внесении изменений в конструкцию подвески.
В учебниках описаны разные способы снижения избыточной поворачиваемости. Перечислю их в порядке прихода на память, но не в порядке важности и эффективности:
а) Задать такую кинематику работы
, при которой задний мост в повороте доворачивается в сторону поворота (просевшая рессора патриота обеспечивает такую кинематику )
б) Качать колеса задней оси до более высокого давления, чем таковое в колесах передней оси (чем выше давление, тем меньше боковой увод колеса).
Однако, делать это следует осторожно. Если сильно перекачать колесо, то у него снизится площадь контакта с дорожным полотном и боковой увод колеса наоборот возрастет, особенно если дорога скользкая.
в) Сместить центр тяжести авто ближе к передней оси (уазик с более тяжелым дизельным мотором, силовиком и лебедкой на морде имеет меньшую склонность к избыточной поворачиваемости по сравнению с бензиновым уазиком без всего вышеперечисленного)
г) Сделать угловую жесткость передней подвески больше, чем у задней ( вспоминаем пресловутый лом вместо переднего стабилизатора у нашего авто, из-за которого на стоковом патре невозможно нормально передвигаться по грейдеру )
д) Резина с меньшим профилем, чем на фуллтайм -внедорожниках, ибо чем выше профиль колеса, тем больше боковой увод. Сравните стоковые колеса 235/70 на патриоте с колесами 235/85 на фуллтаймовом дефендере, которому борьба с избыточной поворачиваемостью не может присниться ни в каком страшном сне.
е) Установить в задний мост
-не применялось, насколько я знаю, ни разу конструкторами на уазе, но применяется на много каких заднеприводных авто. На тех же мостовых патрулях, наиболее близких уазу конструктивно производителем устанавливался дисковый ДОТ. Поэтому установка ДОТ в задний мост является весьма грамотным ходом в плане тюнинга УАЗа.
ж) Экзотические варианты типа установки сзади более широких колес, чем спереди мы не рассматриваем, так как на уазе это малоприменимо. Но зато на разных быстрых кроссоверах и пузатерах такое встречается сплошь и рядом.
Ну и разные "формульные" примочки, типа разной колеи спереди и сзади, разных по диаметру колес и т.д. по понятным причинам на машине типа УАЗа неприменимы вообще никак.
Итак, мы видим, что производитель уже сделал многое из вышеперечисленного, в целом достигнув поставленной цели — стоковая подвеска у патриота очень неплоха, даже несмотря на излишнюю жесткость.
Дада, излишнюю. Она, конечно, не такая дубовая как у дефа или там у крузака сотки, на которых езда по плохой дороге превращается в кишкотряс, но все равно она слишком жесткая уже в стоковом состоянии. Видимо, расчет конструкторов был на наши условия эксплуатации и на острую необходимость отвезти на дачу полный багажник хлама и обратно с дачи — несколько мешков картофана. :) Т.е. в стоке мы имеем эдакий полугрузовичок.
В следующей части разберем колхозный лифт :)
ЗЫ. Каменты, поправки приветствуются — статья будет дополняться в процессе обсуждения :)
Комментарии 125
Есть ещё один способ, установка электронных примочек в виде ЕСП.Даже без переднего стабилизатора электроника вовсю борется за удержание траектории в пределах угла поворота руля😁
Вторая правильная статья на драйве про подвеску. Остальные 10 млн. Это "Выше, дальше, сильнее".
:)
Из личного опыта-на шоссе(с ровным покрытием) 2.2 перед, 2.4. зад идет отлично на 235/85 16, если дорога хуже 2.0 и 2.2
я по плохой дороге на 1.5 атм. езжу :-)
При необходимости тоже конечно давление снижаю и выравниванию во всех колесах, т.к. включаю хабы, но инфу добавил в тему статьи про управляемость патра.
в тему, ага
В прошлом году ездил на дисках с разным вылетом.
Перед ЕТ+35 стандарт, литье
Зад ЕТ=0.
По ровной дороге и грунтовке норм. А вот если попадаешь на асфальте в колею, вот тогда начинается Ж.ПА.
Переднее прав. колесо в колее, а заднее по склону едет и старается в колею нырнуть. Как только нырнуло машину кидает в право. Начинаешь подруливать, и такая же история начинается с лева. И едешь как пьяный, по полосам шатаешся. Разок через среднюю полосу, из левой в правую улетел. Чуть кирпичей не накидал )))
Поэтому считаю, что такой совет исключительно вреден. Ну нет у нас автобанов!
О, раз уж здесь Монстроход (mohctpoxod) появился (спасибо Бауманцу, что позвал), то сразу вопрос: вот здесь www.monstrohod.ru/index.p…catid=1:articles&Itemid=2 написано, что идеальная задняя подвеска для внедорожника — на 4 косых рычагах. А можно чуть подробнее и желательно с фотками/схемками?
Женя, давай дальше. И способы решения. То что я один из самоотабуреточных, я уже понял. )) уже с год ходят мысли вернуться к стоковому варианту, останавливает только качество штатных рессор. У меня коренные листы полопались.
отчего полопались? грузил много? прыгал высоко?
4 взрослых 1 ребенок, НЕМНОГО вещей. это был максимум. Прыгать нет, не прыгал. Может возраст? на момент покупки было 5 лет, лопнули через несколько месяцев эксплуатации. Сейчас стоят БАРСы+газомасло фенокс. жестко. очень.
ну так ты же не знаешь как в предыдущие пять лет подвеску насиловали… а говоришь что качество штатных рессор не фонтан.
поддался "мнению зала", что "смотри, они почти изначально "ровные" ", "проседают быстро".
ну, читай след. часть, там как раз твой случай будет описан.
давай давай… ждем с нетерпением.
Epamobil
ну, читай след. часть, там как раз твой случай будет описан.
а будет лекция по подбору амортов? знаю что масло мягко, газ жестко. но какие лучше к чему (3, 4 листа рессор, пружины) подбирать?
с амортами все очень сложно :) боюсь, моих знаний в этом вопросе на полноценную лекцию не хватит, поэтому я в конце просто укажу к чему сам пришел в итоге своего собственного колхоза подвески :)
Alcatraz-spb
Женя, давай дальше. И способы решения. То что я один из самоотабуреточных, я уже понял. )) уже с год ходят мысли вернуться к стоковому варианту, останавливает только качество штатных рессор. У меня коренные листы полопались.
Эта проблема решается установкой реактивной тяги против S-образного скручивания рессоры. У меня пробег 157 тык с родными рессорами. Здесь подробнее: www.drive2.ru/l/2332164/
Написано в претензией на знание матчасти, но после это фразы
( вспоминаем пресловутый лом вместо переднего стабилизатора у нашего авто, из-за которого на стоковом патре невозможно нормально передвигаться по грейдеру )
появились подозрения что автор не вполне понимает о чем пишет.
Ну, или он может обосновать, чем принципиально отличаются стабилизаторы на 99% гражданских авто от "лома" работающего на кручение?
не, я без претензий пишу :) все написанное чистое имхо, но с поправкой на происхождение инфы :)
понятие "лом" введено увы не мною. так обзывают патриотовский стабилизатор уже давно .
связано это, если я правильно помню, а ) с его толщиной, по сравнению с тем же хантером, и б) со схемой установки, при которой он выполняет свою работу крайне бескомпромиссно :)
поэтому многие, я в том числе, при колхозе подвески первым делом стараются от него избавиться
Я тоже избавился )) если честно по гребенке разницы не ощутил, как и в поворотах.
а что за пружины? родные? вообще странно. не ощутить отсутствие стабилизатора сразу после удаления трудно. привыкнуть потом к отсутствию — легко. но в первые минуты пробной поездки без стаба по плохой дороге эйфория бывает у всех.:-) может, одновременно с удалением еще что- то делалось, что нивелировало эффект?
Я выкинул стаб, через 2 недели прохватил по укатанной щебенке, до 80 хорошо, 90 — 100 только 4х4, выше 100 — 120 чуток подруливал, но терпимо.
А в городе как и раньше, никаких ухудшений, это уже + !
Я наверное поставлю дополнительные амы на зад.мост…
а какие будешь ставить? и как? есть мнение что если ставить спарку, надо брать одинаковые, иначе кина не будет.
это понятно что одинаковые. (газелькины) просто ранее на форуме видел пример установки доп. амов. на задний мост. с поиощью креплений от уаза
низ хантер : 315122915510верхГазель ;33022915541
типа одни наклонены вперед, другие назад?
совершенно ВЕРНО!
ну вообще я ничего против такого варианта установки амортизаторов не имею. на многих машинах уже в стоке амортизатор с одной стороны моста наклонен вперед, а с другой — назад.
Я не встречал
www.drive2.ru/l/7432267/ я вот так решил вопрос с излишней поворачиваемостью на патриоте
читал, ога :-) только чота там нигде не написано, чо за поворачиваемость в итоге получилась.
обычно на машинах с задней подвеской на продольных тягах точка крепления этих тяг к кронштейну на раме расположена ниже моста. а у тебя как на гелике, т.е. существенно выше. но гелики обычно с фуллтайм раздатками ездят. раньше были парттаймовые раздатки на них, но чота мне имхается что подвеска при такой раздатке рессорная была. вот не помню точно…
Я с точки зрения практики рассуждаю как получилось
с точки зрения практики, мне кажется, лучший тест -это езда по грейдеру по прямой на большой скорости. если машина сможет ехать без существенной работы рулем быстрее стокового патриота, то у нее поворачиваемость не стала более избыточной. в смысле надо найти критическую скорость по уводу и сравнить ее с таковой у стоковой подвески.
Могу предложиться в качестве представителя стокового Патриота в подобных сравнительных заездах. Ибо вопрос настолько интересен, что аж насущен :)
не забудьте перед заездом посетить электронный стенд схода/развала и взять распечатку всех углов. будет больше материала для анализа.
У меня машина новая — 5т.км. всего. Нафига мне такие затраты затратные?!
какие затраты? чо там у вас вомкаде заезды на стенд подорожали? по-моему это весьма бюджетное мероприятие… особенно если подвеску сам сколхозил интересно знать чо получилось в итоге. а тебе на ТО схождение делать обязаны. можно распечатку попросить
у новой машины может мост гнутый быть :) ты будешь ехать и не понимать чо не так, а у тебя просто развал не стыкуется со схождением всего лишь :)
Ну хорошо, а как все-таки понять какая подвеска лучше в случае таких заездов? Ведь никто не захочет достигать той самой предельной скорости, ибо за ней грустный финал — это раз; субъективные ощущения доступны только если каждый проедется на обеих машинах и сможет сравнивать, но передавать руль от своей машины в чужие руки тоже не айс.
Не, на ней не грустный финал, а просто рысканье с подруливанием.
Epamobil
не забудьте перед заездом посетить электронный стенд схода/развала и взять распечатку всех углов. будет больше материала для анализа.
А ещё одеть одинаковые колёса и накачать их по одной схеме ;)
Ты не против если я в следующей части размещу ссылку на твой сайт? :)
Не против. Но я им очень давно не занимаюсь. Да и боюсь что он всё равно не будет выглядеть достаточно убедительным источником.
да ладно :) я лично там ошибок не нашел, поэтому склонен считать его достаточно убедительным источником :)
MOHCTPOXOD
А ещё одеть одинаковые колёса и накачать их по одной схеме ;)
на диски с одинаковым вылетом :)
Ну вылет на зависимой подвеске при движени по прямой ровной дороге скорее всего мало на что повлияет. А вот ширина диска должна быть одинаковой.
я предполагал заезд по неровной дороге
По неровной сложно развить такую скорость чтобы ощутить самый гемморой избыточной поворачиваемости.
да мне почему-то кажется что подвеска на продольных рычагах тупо козлить начнет уже на относительно малой скорости. Все кто с пневмой знакомы с этим эффектом. поднимаешь давление сзади на грейдере и если переборщить, то прям чувствовать начинаешь как машину водит
Это может быть от жёсткости. Колесо проваливается в ямку и быстро теряет нажим на поверхность.
возможно. но у меня же червяк в заднем мосту, он наверное препятствует росту разницы угловых скоростей полуосей в этом случае ?
А тут дело не в разнице а в потере опорной реакции.
ну я для себя это понимаю как ситуацию, аналогичную движению по трассе с переменной скользкостью дорожного полотна. типа наледь/асфальт. там то же самое, в принципе, происходит. разница угловых скоростей возникает как следствие. но ведь самоблок сзади все равно машину должен стабилизировать. на скользкой трассе это происходит. а тут чота нет.
Не, машину водит боковой силой, равностью скоростей тут не поможешь. Т.е. уклон или инерция или ветер в бок — в бок и тянет.
ну я не могу четче сформулировать :) мне кажется я несколько о другом думаю :)
еще момент: дело в том, что увеличение давления в подушке, в силу ее особенностей (слива) имхо не приводит к заметному росту суммарной жесткости. просто рессора становится более выгнутой в неправильную сторону а по ощущениям подвеска при этом даже мягче становится . т.е. как бы рессора остается направляющим устройством, а в качестве упругого элемента больше работает подуха. ощущение как будто на облаке плывешь :) но попа периодически подвзбрыкивает при этом. спускаешь до давления, при котором рессора распрямляется — идет ровно, не козлит. но блин жестко, рессоры 4 листа.
Если у рессоры размыкаются листы, то жесткость может уменьшаться при надувании подушки.
из-за трения?
Нет, просто нижние листы включаются из работы
интересно. а как понять в случае с патриотовской рессорой — при каком прогибе листы разомкнулись? хочу у себя посмотреть. они же стянуты там не только в середине стремянкой но и по бокам. смотреть влезает ли тонкая пластина между листами, типа лезвия ножа? там ведь противоскрипные вкладки еще мешаются, где не повылетали
Это по любому далеко за пределами необходимой кинематики.
ды понятно что за пределами, но проверить то надо все равно.
Epamobil
интересно. а как понять в случае с патриотовской рессорой — при каком прогибе листы разомкнулись? хочу у себя посмотреть. они же стянуты там не только в середине стремянкой но и по бокам. смотреть влезает ли тонкая пластина между листами, типа лезвия ножа? там ведь противоскрипные вкладки еще мешаются, где не повылетали
И возможно только в динамике, как комплекс из подпора подушек и S-образного изгиба, размывание только с одной стороны.
т.е. камеру типа гоупро рядом закрепить и вперед на грейдер? в статике не увидеть никак?
Можно попробовать, но хомуты могут не дать увидеть
тогда тензодатчики между листами?
Можно попробовать. А В чем смысл?
смысл в том чтобы разобраться в своих ощущениях :-) чтобы голова понимала а язык мог сформулировать то что чувствует 5 точка. это даст отправную точку для дальнейших размышлений в какую сторону двигаться в плане переделок.
Epamobil
читал, ога :-) только чота там нигде не написано, чо за поворачиваемость в итоге получилась.
обычно на машинах с задней подвеской на продольных тягах точка крепления этих тяг к кронштейну на раме расположена ниже моста. а у тебя как на гелике, т.е. существенно выше. но гелики обычно с фуллтайм раздатками ездят. раньше были парттаймовые раздатки на них, но чота мне имхается что подвеска при такой раздатке рессорная была. вот не помню точно…
Рассчитывал я подобный вариант с клюшками, уводы моста при кренах в поворотах, учитывая длинну клюшек и место крепления к раме… Вариант не идеальный, но он получается как минимум, не хуже стоковой не просевшей подвески. Про супер правильную поворачиваемость с просевшими рессорами, говорить не будем.Т.к.просевшая рессора — уже неисправность по сути. Если на клюшках "занизить" машину до уровня просевших рессор, кинематика подвески так же сместится в сторону недостаточной поворачиваемости. Так что вариант с клюшками имхо имеет место быть, но естественно без фанатизма, с головой, без адских лифтов… и сто раз подумавши перед болгарингом.
Epamobil
читал, ога :-) только чота там нигде не написано, чо за поворачиваемость в итоге получилась.
обычно на машинах с задней подвеской на продольных тягах точка крепления этих тяг к кронштейну на раме расположена ниже моста. а у тебя как на гелике, т.е. существенно выше. но гелики обычно с фуллтайм раздатками ездят. раньше были парттаймовые раздатки на них, но чота мне имхается что подвеска при такой раздатке рессорная была. вот не помню точно…
Главный вопрос при такой переделке — кардан с подвесным или прямой?
Если я все правильно понимаю, то такая схема будет работать только с подвесным.
Крепление клюшек переднего моста к раме, в одной плоскости с флянцем раздатки — клюшки и передний кардан перемещаются соосно.
Если как у меня, прямой задний, то надо ставить более длинные клюшки, примерно в 1.5 раза.
Расположение и длину таких тяг можно достаточно подробно рассмотреть на картинках с "БигФутами"
Там вся подвеска на виду ))
Ну ладно, давай поспорим.
1. Задняя рессорная подвеска в повороте поворачивает мост в противоположную от поворота сторону, поскольку нагруженная внешняя сторона распрямляет рессору, то есть делает ее длиннее, а удлиняться рессора может только на серьге, то есть назад. Соответственно и колесо нагруженное уходит назад. Понятно, что разгруженное внутреннее колесо по тому же принципу уходит вперед.
Итого? Задний мост в результате идет по еще большему радиусу, то есть норовит развернуть машину. У пружинной подвески на рычагах движение моста вперед/назад отсутствует, а стало быть и этого паразитного эффекта нет. Поневоле приходим к тому, что именно рессорная подвеска обладает избыточной поворачиваемостью, а вот пружинная подвеска наоборот снижает этот эффект. Что, кстати, и подтверждают многочисленные "колхозники", которые уже поставили себе пружинную подвеску и не собираются все вертать взад.
А еще сдается мне, что конструкторы того же Ниссан Патрол (тоже заднеприводного авто) все-таки знали что делали.
2. Задний дифференциал повышенного трения в предельных режимах, то есть при сносе (дрифте) задней оси, доворачивает авто в поворот. Иначе говоря, способствует излишней поворачиваемости. Это, во-первых, легко понять из того, что нагруженное колесо начинает вращаться, останавливая скольжение; а во-вторых, я это очень хорошо помню из поведения своего Субару Форестер. Думаю, активные субаристы (будь они здесь) меня бы сразу поддержали.
что значит ну ладно? :-)
читай внимательно — просевшая рессора патриота, т.е. такая, которая в статике немного выгнута вверх :-)
там все происходит как ты написал, только наоборот :-)
по поводу колхоза с заменой рессор на клюшки спорить вообще не о чем. если ты считаешь, что кинематика полученной в итоге подвески ( а какую конкретно схему ты намерен реализовать я не знаю) будет способствовать снижению избыточной поворачиваемости, то моя ничо против не имеет. если кинематика не обеспечит снижения избыточной поворачиваемости, можно будет применить для компенсации один из или сразу несколько описанных способов.
а вот насчет дот в заднем мосту тут я честно говоря не понял что ты пытаешься объяснить. причем тут субару?
еще раз смотрим что такое избыточная поворачиваемость — это когда боковой увод колес задней оси больше бокового увода колес передней оси. если дот увеличивает боковой увод, то при его установке в задний мост вырастет избыточная поворачиваемость, если уменьшает — то снизится. я думаю, надо в эту сторону покопать тебе :-)
еще подкину тему для размышления — у заднеприводных машин с большими моторами и неразрезной балкой заднего моста при вхождении в правый/левый поворот одинаковое поведение будет или разное?:-)
"Ну ладно" в смысле я пытался сдержаться, поскольку не считаю себя экспертом в этих вопросах, но не сдержался :)
Выходит, разгруженная рессора (внутренняя в повороте) при любых кренах действует одинаково — двигает свое колесо вперед. А вот нагруженная при малых кренах выпрямляется, а при больших кренах начинает изгибаться в обратную сторону. То есть, при больших кренах оба задних колеса движутся вперед и никакого вращающего эффекта на заднем мосту нет, а стало быть он работает также, как будто установлен на жестких продольных рычагах. А вот при малых кренах все-таки возникает поворот заднего моста, который приводит к ухудшению ситуации с избыточной управляемостью. Так?
Субару упомянул потому, что в задней подвеске как раз установлен диффиренциал повышенного трения и я прекрасно помню как доворачивает машину в повороте, если добавить газу, то есть заставить дифф сработать.
Про машины с большими моторами в разных поворотах ничего не понял.
Алексей, не грузись :-)
разгруженная внутренняя выпрямляется, отодвигая свое колесо назад. нагруженная внешняя еще сильнее догружается, двигая свое колесо вперед. получается доворот моста в сторону поворота.
у субару что за трансмиссия? полноприводная или какая? мы не рассматриваем сейчас попытки дрифтовать на субару, речь конкретно про заднеприводный уаз и про его поведение при движении по обычным дорогам . если на уазе передок подключить то все проблемы уйдут в небытие вместе с избыточной поворачиваемостью:-). вообще всякие дот ставят не только в задний мост, есть машины с межосевым торсеном, например :-) но нам то от этого проку мало. мы рассматриваем подвеску уаза :-)
про машины с моторами смысл в том, что большой крутящий момент от мотора передается через кардан который все время крутится в одну сторону. и через жесткую балку моста этот момент дополнительно нагрузит одно из колес и разгрузит другое . если газануть в повороте это может привести к неожиданным последствиям :-)
Спасибо! жду продолжения.
неплохо, есть над чем подумать.
ну раз коменты приветствуются )) по мне так стандартная подвеска патриота очень даже мягкая и приятная, но после установки доп пружин в зад она мне стала нравится гораздо больше, мелкие кочки меньше замечаются теперь
Это логично. рессора вообще не очень хорошо отрабатывает мелкие неровности, есть у нее такой грешок. Об этом чота было в какой-то из след. частей :)
А мне нравится 85 профиль. Можно подрифтить в поворотах=))) И мягкость хода отличная.
Назад поставил барс рессоры и не могу понять как вернуть прежнюю мягкость задницы, сейчас на лежачих опа в космос подскакивает, так как часто пустой езжу. И каждые 25-40 тысяч барс рессоры убивают амортизаторы.
Жду продолжения.
положи в багажник кусок поребрика (ну или бордюрный камень, кому что ближе) килограмм на 200 :)
я думаю про двойные амортизаторы, но боюсь адскую табуретку сделать.
ну ты задайся вопросом : что меня напрягает — жесткость или то что прыгает как мячик. если жесткость, то надо либо ее снижать, либо грузить сильнее. а если напрягает сам прыжок, то можно попробовать с аммо поиграться — ведь они то как раз работают больше как противовес резкому изменению состояния подвески (изменению расстояния от рамы до моста). И если чисто масло взять, без газового подпора, то как таковую жесткость они не увеличат вроде бы :)
Напрягает именно скачки в космос.
Про масло аморты интересная идея.
У меня стоят Риф масло с барсо рессорами: скачков космических нет, раскачка в пределах нормы, но жестко ппц при разгруженном багажнике, благо часто приходится стройматериал и проч возить, зато грузоподъемность фантастика;)
Pilferst
А мне нравится 85 профиль. Можно подрифтить в поворотах=))) И мягкость хода отличная.
Назад поставил барс рессоры и не могу понять как вернуть прежнюю мягкость задницы, сейчас на лежачих опа в космос подскакивает, так как часто пустой езжу. И каждые 25-40 тысяч барс рессоры убивают амортизаторы.
Жду продолжения.
у меня родные рессоры убили за пол-года, 8700 км амортизаторы, так что не показатель ещё )))
все стоковое? изменений никаких не внесено? по каким дорогам ездил, сколько грузил?
ГБО+полка, лично не грузил ничего, кроме изредка 1 пассажира, да пару раз троих.Ну…инструменты не в счёт. вот прошлые хозяева могли и убить…баки то мятые.
проверь чо за серьги в рессорах на всякий случай.
в смысле? родные вроде бы.
ну мало ли. может предыдущие владельцы додумались от газели воткнуть, вот рессоры и умерли
стоят почти вертикально, судя по фото, завтра уточню.
Ждемсс, особенно про >дифференциал ограниченного трения< на за чем он нужен для управляемости?
Долго ждать придется :) про ДОТ будет в разделе "трансмиссия", а у нас пока "подвеска", причем тока начинается :) :)
предлагаю пока что измышления на тему "влияние дифференциала ограниченного трения на характер управляемости заднеприводного автомобиля" или принять на веру или проконсультироваться у поисковика :)
Насчет: трансмиссии, подвески, двигателя- не торопно, ( все уже сделано т.е. сток чуть+), так что это для общего развития так что подождем. а вот задние дисковые тормоза на подходе и вот тут бы интересно было услышать ваше мнение.
по доту литературы не очень много, мягко говоря. но вот особенно страждущим могу порекомендовать ознакомиться с диссертацией на соискание ученой степени "ктн", написанной Каневской Эвелиной Витальевной году эдак в 2005-м :)
ну или хотя бы с авторефератом. Там есть кой чего про наш случай и про разные ДОТы :)
про дисковые тормоза и вообще вмешательство в тормозную систему мое мнение резко отрицательное :)
я слишком много смертей на трассе видел. иногда целыми семьями люди погибают. если даже ты будешь не виноват в случившемся, но у тебя обнаружат колхоз тормозов, то как потом быть?
Не ожидал услышать столь категоричный ответ. ибо каждое изменение в авто(как снаружи так и внутри) влияет на безопасность и мое стремление ее не снизить, а на оборот.
andreiirus
Ждемсс, особенно про >дифференциал ограниченного трения< на за чем он нужен для управляемости?
/// Главный их недостаток — при вхождении в поворот «самоблок» стремится крутить ведущие колёса с одинаковой скоростью (к счастью, в данном случае блокировка дифференциала ограничена) и автомобиль норовит ехать прямо, несмотря на то, что водитель поворачивает руль.///
"автомобиль норовит ехать прямо" — т.е. компенсирует избыточную поворачиваемость (я не знаю, это они говорят :) www.volgauniversal.ru/forum/index.php?topic=872.0)
(это про самоблок в переднем мосту)
не, это больше про особенности рулежки переднеприводных авто типа тазов, на которые тоже некоторые втыкают самоблоки :-) там нет избыточной поворачиваемости
Да, есть над чем подумать. :)
Жень, привет.Я частично согласен с тем что завод разработал подвеску патриота-на приемлемом уровне и хоть как-то старается её совершенствовать.Тем не менее, установка усиленных рессор + установка усиленных пружин-даёт больший запас прочности по необходимости .(Ну как эталон возьмём фобос +30 и барсорессоры) У меня 7 лет стояли штатные пружины и рессоры-они реально устали и подвеску пробивало, а т.к. мною предполагается установка лебёдки в задний бампер, то установка штатных пружин-практически будет иметь "нулевой" результат через допустим год…или сразу :) Установка фобосов и барсорессор — имеет лифт небольшой подвески, что влечёт за собою:
-удаление "лома"-переднего стабилизатора, который по своей конструкции никак не может работать правильно
-установку более длиноходных амортизаторов, которые жёстче и будут компенсировать крены кузова от увеличения центра тяжести(от лифта), без стабилизатора.
При такой схеме, получаем
плюсы:
— больший ход подвески, большую грузоподъёмность, более крепкую подвеску вцелом
минусы:
— уменьшения угла наклона оси передних колёс (кастор) компенсируется ШОПкамми с заваленным кастором +5(+8)
— увеличение центра тяжести
Компенсировать центр тяжести можно несколькими способами:
-увеличить ширину и вылет колёса(тут могут мосты не выдержать и снизится динамика, если перестараться, полетят оси и т.п.)
-уменьшить вес машины, выше центра тяжести, путём установки стеклопластиковых деталей(передние крылья, капот, крыша и т.п.).Если учесть, что будет лебёдка стоять, то вес будет чуть больше чем штатный
-увеличить вес машины ближе к дороге(установка баков увеличенного объёма + установка силовых порогов(вес компенсируется усиленной подвеской)
Это я написал свои предположения, чтобы не выходить за рамки и "не убивать подвеску".
С установкой барсорессор и удалением стабилизатора, честно говоря мой патриот "вздохнул".Такое ощущение, что у него открылось "второе дыхание".Поэтому считаю что инженеры уаза не совсем разработали до идеала подвеску патриота.
Если сравнить УАЗ БАРС И УАЗ ПАТРИОТ, то у них параметры примерно схожи, но у барса грузоподъёмность 800кг, против 525кг у патриота, а масса у барса-меньше на 125 кг…Итого имеет, что пружины и рессоры(3 листовые)-стоящие на патриоте, просто не могут не провиснуть со временем… Прокомментируй пожалуйста.
чо комментировать. сам думай :) в след. части будет тебе дополнительная инфа к размышлению :) (и заодно ответы на часть твоих вопросов :) )
Отлично подожду :)
Так то для разных целей делается разная подвеска, с разными ходами, жесткостью и т.п.
А в тексте: мягко — хорошо, твердо — плохо. Кому и для каких целей хорошо? по городу ездить?
Подвеска легкового автомобиля делается таким образом, чтобы людям в нем было комфортно. Конструкторы просчитывают очень много разных параметров, вплоть до собственной частоты колебаний, подбирая наиболее приемлемые для человека значения. Цель написания данной статьи и всего цикла — в доступной форме попытаться рассказать к каким последствиям приводит внесение тех или иных изменений в подвеску. Чтобы каждый для себя мог сделать вывод, надо ему или нет. И, кроме того, чтобы те кто сталкивается с проблемами, вызванными внесением изменений в подвеску поняли в чем причина этих проблем. Мягко/твердо тут нипричем, я пишу лишь о различиях между стоком и нестоком. Если нравится на табуретке ездить — флаг в руки :) Но в следующей части будет немного написано почему это может быть опасно. :)
Не всегда легковой автомобиль остается комфортным в угоду исполнения тех или иных задач.
Некоторые участвуют в драг рейсинге, другие в ралли, третьи в триале или экспедициях. И да, большинство это делают на глубоко модернизированных серийных автомобилях, которые мало имеют общего с комфортом для пассажиров.
Ждем следующих частей, будет горячо.
Автору большое спасибо за работу!
да на здоровье, хотя какая тут работа — отдых наоборот :)
Всегда задумывался над альтернативным "стилем",
ну, типа:
да, вот есть стиль "проставки + колеса 33 + Хабы + блокировки + усиленные полуоси" и на всё это "разработано" теоретическое и практическое обоснование :)
альтернативы нет — всё остальное не круто! :)
А тут есть шанс под теорию подвести. :)
(хотя понятно, что сейчас тебя раздолбают тут знатоки джипинга) :)))
P.S. Комент написан в шутливом и дружеском тоне. :)
знатоки джипинга пусть сначала учебники по конструированию авто почитают, глядишь и пропадет желание раздалбывать :) я ж ничего не придумал, вся инфа оттуда :), тока творчески переосмысленная :)
б) так вот почему производитель в книжке по эксплуатации пишет в передних колёсах качать 1,8 атм а в задних 2 атм.
е) как раз думаю над этим, но видать надо ставить)
ты все правильно понял :)
Waeco
б) так вот почему производитель в книжке по эксплуатации пишет в передних колёсах качать 1,8 атм а в задних 2 атм.
е) как раз думаю над этим, но видать надо ставить)
Но только надо учесть, что это давление на стоковых колесах
о принцип то неизменным остается. сзади давление чуть выше стоит поддерживать
Возможно, но разум шепчет: делай меньше, опе и так жестко! Хотя по наблюдениям при повышенном давлении сзади машина становиться устойчивей.
не вижу препятствий :-) хочется сделать меньше, делай :-) но чтоб спереди было на 0.2 атм меньше чем сзади :-)
давай. жги…
ага, пытаюсь :)
на самом деле тяжелее всего картинки искать и вставлять. а без картинок неинтересно читать :)
Да-с. Я когда силовик снял, по зиме сие было, с непривычки кормой вилял как заправский дрифтер.
И 85-й профиль был ошибкой, не зря же в загнивающем западе его можно ставить только на фуллтаймы.
ну на самом деле навскидку нельзя сказать, что 85 профиль будет прям никак на конкретном авто. он всего лишь баланс сместит в ту или иную сторону. главное понимать, каким образом его можно сместить обратно. и тогда ничо страшного. а вообще, безопасно ездить можно на любом авто, даже на дрифтовом скайлайне :)
255/85/16 1,3-1,4 атмосферы на грейдере прикольно подламываются в поворотах.
Сейчас вроде баланс поймал, но в любом случае буду переходить на 285/75.
Скай годный девайс, у меня чайник tourer v был:) но об этом.
Вообще реально про колхоз подвески, именно с точки колхоза, вроде ещё никто не писал. На одной звезде легион тем с обсуждением количества листов в рессорах, пружин от дизельных инкассаторских тепловозов и проставок в разные любопытные места. Только высота арки над грунтом обсуждается, а не последствия для рулёжки.
имейте терпение :) текст уже почти весь написан вплоть до 4 части, осталось тока картинок надергать :)
Интересно.
Добавлю свои "пять копеек".
Электронная педаль газа, которая при сбросе газа "душит" двигатель по своему усмотрению реально опасная штука на скользкой дороге! Сбрасываешь газ, а эффекта-то и нет! Точнее он появляется, когда "поздно пить Боржоми"… Видимо не зря современные машины обрастают всякими системами стабилизации…
Как-то я застрял зимой прямо на парковке. Все колёса в ледяной ямке. Чуть подковырял лёд — раскачка появилась. Пробую выехать враскачку — тупо не попадаю педалью газа в такт! Не получалось пока усилием воли не заставил себя нажимать и отпускать педаль раньше, чем положено по привычке…
ну эта. давайте про электропедальки в какой-нить из будущих статей прохоливорим :)
тут будет все-таки больше про саму подвеску, а не про технику прохождения поворотов…
Спасибо за интересный пост.
да на здоровье. я давно уже думал эту статью написать, скоро закончу, остальные части выложу :)