Ща будет много текста и мало картинок ;)
Перед тем, как приступить к сборке тормозной системы, я заранее опросил общественность о вариантах откручивания ржавых прокачных штуцеров и болтов крепления суппорта, так как сам уже давно со ржавым г-ом дело не имел ;) Надеялся что за это время появились более изящные методы чем разогрев болтов до красна. Оказалось что нет, старый проверенный способ до сих пор самый эффективный. Ну, значит так и поступим. Но сейчас не об этом. Несмотря на то, что спросил я лишь о том, как открутить ржавые резьбы не сломав штуцеры под корень, мне продолжали поступать очень настойчивые советы на предмет установки Логановских суппортов.
На тему Логановских суппортов я, естественно, давно обратил внимание. Не буду полностью открещиваться от возможности такой переделки на своём автомобиле рано или поздно, но это только в случае, когда отсутствие в продаже родных Москвичевских деталей полностью загонит меня в угол и другого выхода не будет. Попробую доступно объяснить почему я не хочу это делать. Проблема вовсе не в стокодроче, и я полностью осознаю тот факт, что суппорт и колодки от Логана в наше время гораздо доступнее. Проблема чисто в законах физики. Между тем, есть другие элементы тормозной системы, которые можно совершенно безболезненно заменить на доступные современные аналоги, я о них напишу ниже.
Наиболее активные сторонники Логановских суппортов утверждают, что у них машина тормозит идеально. Однако, наиболее НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ отмечают, что у машины появляется сильный опережающий юз задней оси. Нет, конечно грамотный водитель вовремя уменьшит нажатие на педаль тормоза и предотвратит юз задней оси, но тогда получится что мы не пользуемся в полной мере возможностью торможения передней осью, что сильно увеличивает наш минимально возможный тормозной путь для данных дорожных условий БЕЗ БЛОКИРОВКИ И ЗАНОСА. Минимальный тормозной путь с блокировкой и заносом будет одинаковый, главное чтобы тормозная система в принципе позволяла сблокировать все 4 колеса на сухом асфальте, а это позволяет любая тормозная система, даже старая барабанная без усилителя.
Опережающий юз задней оси плох тем, что при нём направление заноса совпадает с центробежной силой, а чем дальше занос, тем меньше радиус заноса, а чем меньше радиус заноса, тем больше центробежная сила и таким образом занос получается прогрессирующим. В случае заноса передней оси всё наоборот: центробежная сила противодействует заносу.
Для торможения без блокировки и заноса, силы трения колёс каждой из осей о дорогу не должны превышать усилия торможения, развиваемые на наружном радиусе этих колёс, которые зависят от собственно радиуса колеса (он почти одинаков перед-зад для автомобиля с одинаковыми колёсами на осях) и тормозного момента.
Силы трения зависят от коэффициента трения, который отличается в зависимости от состояния дороги (асфальт сухой, мокрый, грунт, лёд итд) и опорной реакции (усилие, с которым автомобиль давит на колесо вниз). Вот опорная реакция зависит от интенсивности торможения и развесовки автомобиля.

Когда автомобиль тормозит, то опорные реакции перераспределяются с задней оси на переднюю. И в зависимости от интенсивности торможения (максимально возможная интенсивность/замедление зависит от состояния дороги, о котором тормозная система ничего не знает), это перераспределение отличается.
Тормозная система без АБС должна быть тонко настроена на стадии проектирования автомобиля таким образом, чтобы соотношение тормозных моментов на колёсах было пропорционально соотношению опорных реакций на оси при любой интенсивности торможения.
Тормозной момент зависит от конструкции тормозного механизма и суммарной площади поршней тормозных цилиндров (при равном давлении, до регулирования регулятором давления задних тормозов).
Начальное соотношение тормозных моментов задаётся с учётом базовой развесовки и минимального коэффициентра трения (минимальной интенсивности торможения).
Регулятор давления уменьшает давление в цилиндрах задней оси в зависимости от абсолютной величины этого давления и в зависимости от просадки задней подвески автомобиля.
Просадка передней подвески не учитывается, так как водитель и передний пассажир сидят задницами фактически в центре базы и таким образом, на обе оси влияют равномерно, чего не скажешь про заднюю ось: задницы задних пассажиров давят прямо на ось плюс груз в багажнике. Всё это является переменными величинами. Рычаг регулятора давления на самом деле не является рычагом, он является пружиной и при просадке автомобиля от нагрузки груза противодействует пружине внутри регулятора (в зависимости от конструкции конкретного регулятора) и таким образом регулятор включается позже и уменьшается снижение давления в задних тормозах так как опорная реакция у нас увеличивается в следствие увеличения груза и мы можем на этой оси реализовать большее усилие торможения. И нам это нужно как воздух так как увеличилась масса автомобиля. Регулировка рычага регулятора давления не регулирует всё действие регулятора давления. Всё, что делает регулировка рычага – это подгоняет регулятор к текущему состоянию упругих элементов подвески (пружин или рессор). Частичного (но не полного) изменения характеристики регулятора можно добиться только изменением жесткости пружины внутри него. Я подчёркиваю, что ЖЕСТКОСТИ а не усилия. Именно базовое начальное усилие нужно оставить пежним, иначе регулятор не будет включаться вовремя. Т.е. пружину нельзя растянуть, её нужно ПОМЕНЯТЬ, найдя где-то пружину нужной жесткости и обеспечивающей то же усилие что старая при одинаковой длине в её начальном положении внутри регулятора. А для того чтобы знать какую, нужно это рассчитать. Но и это лишь частично-ограниченная регулировка так как основная характеристика регулятора зависит от соотношения диаметров элементов внутри него. Например, даже у Москвичей с барабанными и дисковыми передними тормозами, регулятор давления хоть и одинаковый внешне, у него разные рычаги на мост и полностью разные потроха. Это чтобы было понятно насколько важна его регулировка, что даже советский автозавод пошел на такую разунификацию узла.

Теперь баланс регулирования тормозной системы на графике. p1 – тормозной момент на передней оси, p2 – на задней. Штрихпунктирными линиями показаны пределы по соотношению моментов передней и задней осей в зависимости коэффициента трения колёс с дорогой чтобы избежать заноса. Слева направо по мере увеличения коэффициента трения опорной поверхности (дороги) т.е. лёд около начала координат и справа сухой асфальт. Нижняя штрихпунктирная кривая – при отсутствии задних пассажиров и багажа, верхняя – при полной нагрузке.
Прямыми линиями показаны реальные соотношения моментов, обеспечиваемые тормозной системой. Совершенная система АБС способна полностью отработать и повторить оптимальные кривые, без АБС можно лишь получить приближенный к оптимальному результат. Для того, чтобы избежать опережающей блокировки задних колёс, прямые регулировки не должны выходить выше оптимальной кривой.
Первый луч соотношения моментов обеспечивается только базовыми характеристиками передних и задних тормозных механизмов. Регулятор давления тут не работает. Регулятор давления включается на «переломе» характеристики. Только в случае бОльшей загрузки задней оси он включается позже так как ему противодействует пружина, соединённая с задним мостом (или рычагом независимой подвески)
А теперь представим, что у нас получается, если мы ставим суппорт на переднюю ось, который случайно подошел по присоединительным размерам, но имеет меньшую площадь поршня и работает по чуть другому радиусу на тормозном диске. Даже если мы одновременно с этим установили ГТЦ с меньшим диаметром и ВУТ побольше, тем самым лишь заметно уменьшив усилие на педали и создав иллюзию лучших тормозов, мы разсогласовали передние и задние тормоза в первую очередь самом важном режиме их работы: на скользкой поверхности. Первый луч характеристики моментально вышел выше оптимальной кривой, ещё до включения в работу регулятора давления. Если всё наоборот и суппорт останавливает ось лучше чем родной, то наоборот, кривая пускается ниже и это значит что плохо используется передняя ось. Поэтому, нарушение базового баланса тормозных моментов гораздо опаснее чем отсутствие регулятора давления.
Ну и сразу дам ответ на очевидный вопрос: если я всё это знаю, то ведь наверняка могу сам всё рассчитать и подобрать нужные элементы тормозной системы от современных автомобилей, доступные в продаже в наше время? Да, могу рассчитать. Но вот с «подобрать» проблема: Во-первых, мало где публикуются их рабочие параметры т.е. нужно брать, разбирать и обмерять каждый цилиндр, колодку, барабан, диск. Но не это самое страшное: основная сложность в том, что те, которые подходят по параметрам, не подходят по присоединительным размерам. В общем, слишком адский пасьянс получается. Хотя конечно, если говорить о задней оси, то там гораздо больше свободы по присоединению чего-либо. Например, фрагмент тормозного щита, в месте где крепится рабочий цилиндр, можно и переварить. Можно сделать любое крепление для суппорта дискового тормоза. Т.е. задача в принципе ВЫПОЛНИМА при обоснованности результата.
А теперь предлагаю немного помечтать. Если не учитывать сложность подбора компонентов, то как можно было бы гипотетически улучшить РАБОЧИЕ тормозные механизмы Москвича? Самая главная проблема рабочих тормозных механизмов – охлаждение. Из за нагрева снижается коэффициент трения, быстро выходят из строя накладки колодок. Охлаждение передних тормозов можно было бы улучшить установив вентилируемые диски, а задних – заменив барабаны на дисковый механизм. Увеличение диаметра тормозного диска также уменьшает мощность, выделяемую в виде тепла на площади диска, позволяет уменьшить давление на накладку. Накладка большей площади также способствует меньшему износу при прочих равных.
Что это бы дало? Это не помогает затормозить быстрее так как любой тормозной системой мы всё равно можем сблокировать колёса. Даже на старом 408-ом без усилителя. За то, хорошо охлаждаемые и мало нагруженные тормозные механизмы позволяют продолжительнее тормозить с большей скорости а также позволяют использовать тормозную систему интенсивнее с большей частотой нажатий в промежутке времени. Условно говоря – это спорт. Но многие ли из нас используют Москвич для спорта? Лично я нет. Москвич для меня – это в первую очередь стиль. По сути он – маломощная «овощевозка». Постройка на его базе автомобиля для спорта – очень трудная и затратная задача (хоть и выполнимая) и лично мне это не интересно. Кому интересно – «полный вперёд», но тогда конечно нужно заряжать не только тормоза.
Есть ли в этом объективная необходимость пока доступны в продаже запчасти для Москвича? Я считаю, что нет. По крайней мере, для меня лично. Я вожу автомобиль так, что тормозная система у меня почти не насилуется. На большой скорости рабочими тормозами фактически не пользуюсь, держу большую дистанцию, снижаю скорость перед светофорами заранее итд. Даже если у меня и возникает аварийная ситуация, когда приходится применять экстренное торможение, это лишь единичное резкое нажатие на тормоз, которое даже на склонной к перегреву тормозной системе не означает ровным счётом ничего кроме лишнего износа накладок. Ну для примера, пробег передних тормозных колодок на моём УАЗике на сегодняшний момент составляет около 70 тысяч км. А задние я не менял с завода, их пробег около 160 т.км.
Поэтому, я буду сопротивляться до последнего прежде чем сменю РАБОЧИЕ тормозные механизмы на не родные.
А какое реальное потребительское качество тормозной системы можно и полезно было бы улучшить на нашей овощевозке? В первую очередь – снизить усилие на педали тормоза. Это одна из основных составляющих комфорта езды, может быть улучшена безболезненно и минимальными средствами. Несмотря на то, что ГТЦ имеет в своём определении громкое слово «главный», баланс системы от него не зависит. Единственная его задача – создать в системе давление. Оно одинаковое в двух контурах, для этого поршни контуров расположены последовательно.

Первое – нужно установить ВУТ большего диаметра. Здесь большого простора для творчества нет, так как до ГЦС остаётся миллиметров 7 и для установки ВУТа, диаметр которого превышает родной больше чем на 15мм, требуется адский колхоз. Есть ещё 2-камерные ВУТы, это хорошее решение в стесненных габаритах.

Второе – ГТЦ меньшего диаметра. Уменьшая диаметр ГТЦ нужно лишь помнить, что при этом увеличивается рабочий ход педали и нужно выбрать ГТЦ таким образом, чтобы при разгерметизации одного из контуров, суммарного хода педали хватало для того, чтобы создать давление во втором контуре. Однако, даже не выполнение этого условия – это всё равно не хуже чем родные одноконтурные тормоза 408 и ранних 412 ;) И опять-таки тут мы говорим не об общей безопасности движения а о внештатной ситуации, которая скорее всего не произойдёт у москвичевода, который внимательно следит за состоянием своего автомобиля.
И последнее. Многие жалуются на склонность родных Москвичёвских суппортов к закисанию. Я тоже сталкивался с этой проблемой, но как правило после длительной стоянки автомобиля со рваными пыльниками (их рвут при замене колодок). После разрабатывания цилиндров и замены пыльников, я к этой проблеме не возвращался. Но есть решение этой проблемы и более кардинальное: заказ поршней из нержавейки у токаря.






Комментарии 58
Видно Советское образование…
Ужас!
Нельзя такие темы создавать!
Я так домой опоздаю читая столь интересные статьи)))
Cкинул барабаны, решил поставить дисковые. Дай думаю, посмотрю как у Димана!) Спасибо за очередной грамотный подход. Оставлю барабаны!)
Есть смазка АТЕ для цилиндриков и манжет суппортов 03.9902-0501.2
Читал когда-то М.Колодочкина, поэтому почти вольный пересказ с его слов:
"…при этом техническая грамотность снизилась. Лет 20 назад, покупая магнитолу, в первую очередь смотрел ее частотные характеристики — сиречь качество звучания в определенных диапазонах. Сейчас я такой информации найти не могу. Да и вряд ли она нужна простому обывателю…"
А вообще, конечно, очень хочется иметь технические справочники на оборудование и узлы — двигатели, тормозную систему и др. Хотя бы в специальной технической библиотеке.
Огромное СПАСИБО! Хоть один человек пояснил массам доходчиво и мотивированно за родные тормоза на Москвиче. Себе приколхозил ГТЦ+ВУ 2110 исключительно из любопытства поездить с такой схемой и неимения в шаговой доступности нового Лукаса за вменяемые деньги. А еще — если Москвич без претензий на ежедневность и единственный круглогодичный транспорт, то один раз нормально собранной прямой схемы на барабанах по кругу — хватает за глаза. И ломаться там нечему особо, и прямая реакция на педаль "сильнее надавил = быстрее затормозил" очень радует, когда пересаживаешься из более современной машины))
Полезная информация. С удовольствием изучил.
Я все таки для своего москвича поставил неродные тормоза. По кругу дисковые. Вопрос с регулировкой тормозных усилий сзади решил регулятором давления. Причём в ручном режиме. Везу много людей — кручу регулятор, один езжу (чаще всего) — ослабляю. Хотя при максимально открытом регуляторе, тормоза сзади срабатывают рано и срывает их в юз, никогда не испытывал от этого сложностей, так как аккуратно пользуюсь тормозами. .
К сожалению, это не то, что надо. Регулятор вообще не действует на малых давлениях (при торможении на льду, снегу, грунте). А ручная регулировка на регуляторе наоборот дожна быть неизменна и учитывать сколько людей и груза в машине. Нет людей — регулятор должен включаться раньше. Есть люди — давить на регулятор чтобы предотвращать его включение до более высокого давления в переднем контуре.
Вообще говоря, с дисковыми проще нужное подобрать. Замерить базовую развесовку (взвесить машину за заднюю и переднюю ось, это легко подручными средствами). И по ней выбрать соотношение площадей переднего и заднего цилиндра при учёте того, что цилиндры работают по одному радиусу. Если не по одному, учесть соотношение радиусов. Задний кронштейн сделать так, чтобы суппорт встал на нужный радиус (по центру поршня). Это по крайней мере позволит добиться нужного соотношения тормозных моментов для самых опасных ситуаций — лед, снег, грунт. С регулятором сложнее будет, но это менее критично.
Спорить не очень люблю, но какая бы там на москвиче система тормозов ни была сбалансированной, Моя переделка радует больше. И потом, ну не ездят на таких машинах люди, которые надо ни надо в пол давят тормоза и зимой и летом. Но если по науке, ваша правда.
Вот по этому я и говрю что регулятор давления имеет вторичную ценность. Самое главное — базовое соотношение тормозных моментов для самых скользких поверхностей. И именно поэтому переход на адские вентилируемые тормоза и задние дисковые не имеет особого смысла. Я и сам тормозной системой пользуюсь очень мало и слабо.
Тогда будем пилить задние колодки))) изменим площадь соприкасновения с диском)
Не, это ничего не изменит кроме скорости износа колодки. Сила трения — это коэффициент трения помноженный на усилие нажатия. Площадь соприкосновения тут не участвует. Ну разве что перегреваться сильнее будет колодка, будет выше удельное давление на накладку.
В вашем тексте написано, что площадь влияет. …
Не на тормозной момент а на постоянство коэффициента трения и износ.
Ааа, перепрочитал. Что то действительно научно…
А какие у тебя передние и задние суппорты и диски? По идее если позволяет конструктив, то можно было бы проточить диски по наружному диаметру и просадить суппорта глубже к оси колеса. Это бы снизило тормозной момент. Но, конечно нужно посчитать таки как надо. Может задние придётся таки заменить на какие-то с меньшим диаметром цилиндра.
Ну суппорта у меня перед 2110, зад 08, диски… перед 14" от 2110, задние форд скорпио, радиус не знаю. .
Уже вижу, насадить глубже некуда. Надо на зад ставить задние суппорта. На них и привод ручника скорее всего будет. Например как на старых Гольфах: carbonus.ru/data/photo/92…5/120311164035mg_0045.jpg Но конечно подойдут ли они по усилию, нужно считать.
Сильно. Спасибо за пост!
Я в своё время тоже смотрел ролик про установку лохоновских супортов( правда это было в тот момент, когда чудо ремонтники в течении месяца пытались мне тормоза сделать, причём безуспешно как оказалось, иж просто перестал тормозить! На моё замечание, что тормоза стали хуже, чем были- сказали это же 30ти летний москвич, что ты хочешь?!)…
Потом сам занялся, под присмотром старого сторожа на базе, сзади колодки развел, как надо и всё!
Я не знаю кто на каких машинах ездит, но мне даже после тойоты родные тормоза показались весьма хорошими…
Стандартная отмаза "масляных обезьян". Поразительно, но даже на сервисе БМВ иногда говорят эту фразу: "А что вы хотите, это же БМВ!"
Мне можешь об этом не рассказывать- у меня их 2ве было…
Ну это так фактически по любой марке кроме Тойоты, которая всех зазобмировала что "Тойота не ломается". На сервисах Тойоты обычно пожимают плечами и говорят что "вам просто не повезло".
Уже давно они подобного не говорят!)
Но я скажу это общая тенденция- мерседесы например еще больше тойот ломаются, причем новые…
Мои знакомые сталкивались. А ещё тут у нас в институте бегают толпы автомобилистов, которые делают экспертизу для суда против "любимых производителей". Если поговорить с сотрудниками отдела техэкспертизы, очень много интересного можно услышать ;)
Например?)
Пример чего? Проблемы с Тойотой, которую отрицают по гарантии?
А таких историй у меня хватает…Я думал интересное чего?
Есть даже совсем курьёзные, когда человек пришел к дилеру с заклинившим двигом, его "послали" по гарантии, ссылаясь на некорректную эксплуатацию, уверяя что других таких случаев нет, но при этом он там же у дилера в очереди познакомился ещё с трёмя людьми, у которых точно такая же проблема.
А хоть раз было такое, что например после переборки на СТО двигателя например и после его поломки кто-то признал свою вину?!
Виноват кто угодно(ты перегрел, масло не то оказалось, или погода ), но только не мастер, который забыл шатуны прикрутить…)))
Мне не известно о случаях признания вины дилером или производителем. Но суд довольно-таки часто удовлетворяет иск потребителя.
У меня папаня у ховера салон кожаный отсудил!)
Если упереться рогом, то выиграть дело можно. Главное — чтобы результат оправдывал необходимые затраты и усилия.
60 т.р.За салон+судебные издержки за ховером!
С тех пор они пишут не кожаный салон, а искусственная кожа.
Гыгыгы
rem-kursk
60 т.р.За салон+судебные издержки за ховером!
С тех пор они пишут не кожаный салон, а искусственная кожа.
Ну правда вопрос в том ещё, сколько было потрачено нервов и времени.
Практически полностью согласны, над остатками надо подумать. =))
Над двухкамерным ВУТом думаем дав но и наблюдаем его работу на другом авто.
К лету наверное созреем.
Тема курсовой работы. :)
Проектирование тормозной системы? Ну, вообще наверное и на дипломную потянет ;)
100%.
а у Гранда вообще поршни керамические, никогда не закисают
спасибо за вразумение, взял на заметку.
Полностью согласен. Даже для спорта мы не стали вносить изменения в тормозную систему. Стандартная достаточно хорошо сбалансирована, достаточно эффективна и достаточно надёжна. Делать что то своё — значит снижать общую надёжность системы. А это, в условиях многодневных трансконтинентальных ралли-рейдов — игра в "русскую рулетку". Единственное дополнение, внесённое в колёсные тормозные цилиндры — забивка смазки под колпачки. Цилиндрики начинают легче двигаться, быстрее проходит растормаживание колёс, машина легче едет. И никакого "колхоза".
Штатные передние диски на Москвичах даже особо не изнашиваются и колодки долго ходят и чёрная пыль на колёсных дисках не оседает.
Только вес у них конский. С удовольствием барабаны бы поставил, если бы они не были такими редкими и дорогими. Они легче в разы.
Не, менять диски на барабаны точно смысла нет. Да и наоборот тоже стоит взвесить все за и против.
Я как то раз поднял 412 подвеску с балкой и охренел она была значительно тяжелее чем у 21 волги. Вообще не адекватная подвеска. Удивительно что ход достаточно мягкий у москвича.
Балка не является неподрессоренной массой. И не тяжелее она. Били у меня и 21-ые Волги. Адекватность чем мерил?
Всборе 21 подвеска и 412 лежали рядом.
21 я мог поднять и перенести. 412 уже нет. По ощущениям она весит как двигатель примерно.
Наверное балку кто-то свинцом наполнил, 😁 ну не рассказывай сказки.
Вы давно штатный суппорт москвича в руках держали? Я вот не так давно нес их в пакете, и пакет не выдержал. И это без учета толстенных цельных тормозных дисков. Неподрессоренная масса у него огромная! И сама балка тяжелая. Если увидите всборе подвеску попробуйте поднять. Я вдвоем с помощником нес. Так двигатель всборе было проще нести. Я сам не ожидал.
Конечно не стоит исключать, что балку могли усилить. Но с суппортами вес просто адский!
Мы на разных планетах живём, с разными законами физики.
При чем тут конкретные физические величины и законы физики.
В твоём Москвиче контрабандисты плутоний спрятали и забыли :D
По паспорту масса 80 кг а у волги 94.
Но возможно 80, это с барабанами. Может как нибудь соберусь, взвешу.
MOHCTPOXOD
Наверное балку кто-то свинцом наполнил, 😁 ну не рассказывай сказки.
КОГДА двигатель грузили в багажник я меньше устал. С подвеской чуть не надорвался. В сравнении с 21 она тяжелее минимум на 30%
дочитал))