Сегодня вылезла эта ошибка. В течении дня появилась 7 раз. Машина глохла на перекрестке два раза.
Инет показывает много вероятных причин( датчики: ДМРВ, ДПДЗ. РХХ. Форсунки. Давление топлива и т.п.)
На прогретом, на холостом ходе смотрю бортовой компьютер (мультитроникс C350)
РХХ плавает 80.85 Вроде нормально
ДК, вольт 0.87 стоит как вкопанный Газую -падает до нуля Вроде нормальный
ДПДЗ -0 Не плавает Вроде норма
ДМРВ, кг в час -13.18 ! Норма 9-11 кг-час Явно не норма
Причем когда показания выскакивают за 15, в этот момент и выходит ошибка 0172
Вопросы
Сдох ДМРВ? (Точнее начинает подыхать. Сдохнет когда будет 20? )
Если менять
Сколько он стоит на пятнашку?
Какую модель лутче купить ? (Двигатель модель 2111 Выпуск 2005г, инжектор, 8 клапанов, мощность 78 лс
Объем двигателя (куб. см): 1499.00, )
Заранее спасибо.
=================решение проблемы================
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ!
Решил написать решение проблемы (может кому пригодится)
Хочу сказать сразу
Во превых причин может быть много И мое конкретное решение не всем подойдет
Во вторых я использовал для диагности маршутный компьютор (далее МК) (мултитроникс C350) Не у всех есть МК
Шаг первый. Обнаружил по МК что на прогретом двигателе, холостом ходу масовый расход не менее 13 кг в час
А должен быть 9 . 11
Сделала вывод что ДМРВ не верно работает (у них частая неисправность завышение показаний расхода)
Решил его поменять Это я чутчуть лоханулся Ниже опишу почему
После замены заметил положительный результат был, но не до конца. Ошибки реже но всеравно появлялись
Шаг второй Начал иследовать датчик кислорода (ДК) Немного поясним. Система включая ДК очень инерционная и
нелинейная. А в таких ситемах регулирумый параметр находится гармонических колебаниях
В этом случае регулируется -среднее значение -амплитуда и частота . Как я понял
среднее оптимальное значение ДК -0.5 волта, частота не выше 3Гц (время реакции ДК не менее 0.3сек ),
амлитуда 0.8 вольт (на исправном ДК колеблется от 0.1 до 0.9 вольт)
В принципе надо смотреть на осцилографе. Но где я его возму? А нету.Но ладно прыжки и МК покажет!
0.1 -много кислорода(бензина маловато) 0.9 -мало кислорода(Сликом богатая смесь Бензин сгорает а кислород еще остался)
Еще ДК начинает работать при 300 градусах То есть пока не прогреется ДК не будет работает
А что я наблюдал? Завожу машину. Датчик ДК как вкопаный показывает 0.44 волт(Это нормально близко к 0.5)
Далее чере минуту (может больше) показания начинаю потихоньку расти … 0.5 0.6 .0.7 0.8 0.9 И все дале стоят на 0.9
и в низ не падают (плавают в пределах 0.85…0.09 )А дожно плавать от 0.1 …0.9
На время прогрева БК не обращает внимания на ДК и просто заведомо дает обогащенную бензином сместь Так чтоб наверняка
Поэтому по мере прогрева показания ДК начинают расти. Но далше БК должен брать показания ДК и уводить его на 0.1
А последнего у меня не проиисходило!
При этом БК пытается сколько может понизить концентрацию килорода в отработаных газах
А как? Да просто, увеличивает разход воздуха и уменшает время впрыска бензина Разумеется в разумных пределах
Расход воздуха повысил до 13 кг в час Тут я понял что ДМРВ был исправет! Это компьютер из за испорченного ДК повышал
разход воздуха до 13 кг в час! Я понял что с ДМРВ я лоханулся.
Удивительно еще то что это происходит на холостых обороьах на прогореве машины
(причем не всегда, иногда начинает работать нормально)
А когда еду газую ДК начинает работать нормально То есть по МК вижу паказния типа 0.9 0.5 0.1 0.7 0.2 и тп
То есть прыгет между 0.1 и 0.9!
Ага думаю здох ДК а я дурак дорогой ДМРВ поменял :(
Короче меняю ДК
Шаг третий Поменял ДК Положительный результат есь! Но не доконца Редко но онибка вылезает
Решил поменять свечи Тем более менял полтора года назад В принципе давно
Посмотр на старые свечи В принципе не идеальные Чернота вокруг есть (признак переобогашения бензина)
Но сами электроды серого или пещаного цвета Это впринципе нормально
Шаг четвертый. Все дорогие датчики поменял Улутшение есть но не доконца Иногда ошибка вылезает
Думаю не хватит денег все менять (а далше мысли пошли про ворсунки за кучу денег)
Да и мать моих детей начинала бросать странные косяки в мой адресс, когда узнавала цены датчиков.
Начал напрягать свои мозги (не путайте с мозками машишы, это мои личные)
В результате беседы с мозгом :
Так вспомнили что все началость после очердной заправки бензина.Может бензин плохой? Это раз.
Вспомнил что после замены ДК отсоединял аккумулятор чтобы стерлась "обученная память БК" на старые датчики
Но держал всего секунд пять Это мало! Даже ошибки о прерывания пинания не было на МК А это всегда должно быть!
Это два
В результате мозг сделал такой выводы
1)Был заправлен хреновый бензин (может вода, на улице как раз то ниже нуля то выше) и старые датчики
ДМРВ и ДК не справились с таким бензином Начали барахлить
2)"обучающаяся память" БК не была стерта, поэтому нужно нужно просто подождать когда БК обучится к новым датчикам
Я так особо мозгу не поверил, но решил на практике проветь. А как? Да просто ни чего пока делать не буду
А буду ждать когда бензин в баке кончится
И что вы думаите Мозг был прав. На протяжении последних двух дней ни одной ошибки! Причем бензин все еще старый хреновый
То есть БК обучился к новым датчикам и хреновому бензину
Цена вопроса
-ДМРВ 3300 руб
-ДК 1330 руб
-чувсво лоханутости на 4630 рублей Хотя бозг меня успокаивает что не переживай датчики уже были хреновые (10 лет от роду)
все равно их надо было менять
Еще! Какой эфект от замены датчиков заметил При чем это все на том же старом хреновом бензине
1-Стали более ровные обораты на пониженных скоростях Ккак это проявдяется? Если еду на первой или второй передаче
рывки на кочках ит практически пропали Раньше если резко сбрасываеш газ, обороты резко падают В низу(600 оборотов )
мотор немного "залебывался" а затем обороты повышались Сейчас этого захлебывания нет
2-мотор похоже немного мощи прибавил На тех подьемах где я ездил ранее как то я резвее в них поднимаюсь на 4 и даже
на 5 передаче
Комментарии 47
Вот у меня такая же проблема ошибка по богатой смеси, и не могу решить, все уже переделал, новые форсунки что ли льют, сбросил коррекции, время впрыска вообще упало 2.9, лямда до этого плавала а щас 0,86 богатая смесь хоть убей форсунку отключаю показания к бедной смеси падают, получается нюхает еще датчик) ошибка по богатой смеси, машина подергиватся на холостом, дым сизый, впуск выпуск поменял все что можно ) датчик кислорода
Привет ! Вот столкнулся с такой же проблемой, все замерил все исправно ! Единственное в опен диаг показывает ацп дмрв занлушен двиг, 0.986-1.01 это нормально? Расход 12-13 кг, ДК 0.1 — 0.9 плавает, в основном 6,7,8 потом сбрасывает на 0.1, блин всю голову сломал, Богатая смесь хоть убей идет, ошибка Р0172 ! Сизый дам, компрессия везде 12, Топливная супер 3.8-4 давлн держит, выхлоп новый, единственное катушка мозг делает, пропуск зажигания 1-3, свечи новые, провода летом покупал, подключал новую катушку особо за 2 мин ничего не понятно было, вроде так же подтраивала что ли, изза катушки не будет же богатая смесь ? Форсунки новые поставил федерал могуль, аналог сименс, эбу у меня м73 автэл/ителма а старые форсы 017 стояли, дело может быть в форсах ? В магазине сквзвли ставь это аналог 017 тачка едет но не так как раньше чувствуется провал, постоянно парит ужасно, датчик кислорода может быть в показаниях нормальных, и ошибка по нему была слабый сигнал дк по богатой и бедной смеси
Прочитал. Не нашел "подсос воздуха" Если не ошибаюсь у меня он и был
Во первых шланги был гнилые Менял
Во вторых проверял менял прокладку дросселя
По умному найти подсос не так просто. Дымо генераторы и тп Это слишком мудрено
На практике немного проще.
По внешнему виду шланг определить можно
Можно подергать за шланги на заведеном двигателе Посмотреть реакцию двигателя
Позажимать что то где то руками
А дроссель как нашел Знал что не давно разбирал
Разобрал еще раз. Не плотно затянул Видно было часть прокладки была мокрая То есть конденсат. Регулятор холостого хода Там круглинькая прокладка Однажды соскочила
Так с горем пополам избавился от этой ошибки
По логике не понятно как подсос приводи к богатой смеси
А если разобраться то очень просто
БК не может определить расход воздуха верно. И соответственно не может выставить соотношение топливо- воздух
И с запасом льет бензин Вот тут и лезет эта ошибка
Ну как вариант подумай Проверь
может это
Тем более все "дорогое " ты уже сделал
Удачи
Спасибо вам, весь впуск газом запшикал 😀 никакой реакции хоть бы дернулся двигатель, грешу на форсунки переливающие они новые я их на стенд не возил, убедили не надо мол они новые) ну кстати скинул коррекции эбу, дмрв расход упал к 10кг, время впрыска упало вообще 2.9-3.6 прыгать начало, коэффициент длительности впрыска меньше еденицы прыгает, богатая смесь значит ) буду дальше копать (
Тоже вчера чек вылез по богатой смеси. Посмотрел бортовик и точно расход воздуха 13-15.
Сходил, фишку снял с дмрв, почистил контакты и всё стало гуд)
Спасибо тебе за помощь🙂
Спасибо Алексей, ты все подробно описал. У меня датчик ДМРВ отработал исправно 15 лет и все же настало время его менять. Как проявилось — ошибка 0172
Диагностировал OpenDiag — кстати очень полезная прога, не надо мультиметром ничего колоть в ДМРВ. Так вот слишком богатая смесь 0172 — это как раз признак гибели или загрязнения ДМРВ. У меня напруга на нем в режиме зажигания была = 1.072в .
Привожу таблицу
• 1.01…1.02 — хорошее состояние датчика
• 1.02…1.03 — не плохое состояние
• 1.03…1.04 — ресурс ДМРВ подходит к концу
• 1.04…1.05 — предсмертное состояние, если негативных симптомов нет, то эксплуатируем дальше
• 1.05…и выше — пора заменить ДМРВ
Мой пункт 5й (((. Хотя всего-то десятые доли вольта … Но очень важные
Почистил его и заменил воздушный фильтр — стало лучше 1.055в
Но как видите пункт 4 тоже не радостный
Чтож — поехал в магаз — так как купить в Инете страшновато — много подделок
Предварительно сфоткал старый — там цифры снизу, не очень удобно
0 280 218 116. Но в магазе их спрашивали, а то есть модификация 037, она не подойдет. Так что купил оригинал — Made in Germany. Как проверить — можете посмотреть эту статью www.drive2.ru/c/901064/ — очень пригодилось, мой прибор по многим признакам соответствовал оригиналу! ))
Цена правда кусалась — 4250р, но зато немец
Короче поставил и результат не заставил себя ждать — напруга 1,016в
Расход воздуха был 14 кг на х/х, а с новым стало 9 кг — тоже хороший показатель.
А движок … на холостых замурлыкал, звук стал ровнее. Видимо смесь стала ему подаваться хорошая, а не обогащенная. И в дороге — я давно так не ездил. На второй как раньше на третьей поехал, то есть машина стала резвее!
И когда стоишь и даешь 2000 оборотов, то к 800 спускается медленно а не рывком до 600.
Вообщем я доволен как слон, а вывод — следите за воздушкой, слишком грязный фильтр убивает ДМРВ, и смотрите вольтаж, если есть чем.
Проверь клапан адсорбера! Его надо снять и подуть в него. Не исправный клапан не всегда выдаёт ошибку тк обмотка на солинойде не перегорает по причине своей нормальной работы а вот сам клапан может воздух перепускать. Для проверки его надо снять и подуть. Исправный клапан не продувается, а уже уставший продувается в одну или в обе стороны, также клапан может залечь в открытом или закрытом состоянии. Вобщем если клапан пропускает воздух, значит вот он и не штатный подсос воздуха который невозможно обнаружить или если он залёг в закрытом состоянии, то при открытии бака будет пшик. Кислородный датчи начинают не корректно выдавать инфу в мозг двс и тот начинает колдовать, Вобщем 300сот рублёвая хриновена может Вас заставить в пустую выкинуть много денег, тк не все электрики, электроники, слесаря до этого могут додуматься! Удачи.
Поверь мне! Ты такой не один!
Верю сразу же. :)
Вот сегодня столкнулся с проблемой . Приехал в гараж, поставил машину, поменял масло и ручник, завёл для проверки, завелась нормально, никаких проблем не обнаружил, заглушил. Собрался домой, завёл, а она троит и обороты пропали. Вкрутил комплект новых свечей, результат появился на пять минут, после того как поддал газу проблема вернулась, опять начали сильно опускаться обороты, свечи спустя пять минут работы вот такие как на фото :
Дмрв пробил тестером, показывает 0.965, что в принципе говорит о том что он должен быть исправен. Подскажите куда копать
Решили проблему?
Была точно такая же фигня, мучался полгода (скакали обороты на холостом ходу, вылезала ошибка Р0172). Обчитался интернета как все это устранит, везде все одно и тоже — меняй кучу датчиков (дело не из дешевых) и может быть поможет. Но все оказалось гораздо проще. Всей виной этой беды оказался нейтролизатор, и то бы не сунулся, если бы он не начал греметь (после его демонтажа, потряс и понял, что все внутренности просто болтаются в корпусе). Заменил нейтролизатор обычной вставкой и машина задышала, перестали плавать обороты на холостом ходу, перестали падать обороты при сброса газа, пропала ошибка Р0172 и чуть прибавилось резвости. Если кому то пригодится мой опыт, буду очень рад.
"При этом БК пытается сколько может понизить концентрацию килорода в отработаных газах
А как? Да просто, увеличивает разход воздуха и уменшает время впрыска бензина Разумеется в разумных пределах"
Это как) Ниче не понятно.
У ЭСУД исполнительное устройство только одно — РХХ, Только им можно регулировать потребляемый двигателем воздух на ХХ. Если в выхлопных газах присутствует избыток кислорода, то смесь наоборот должна обогащаться.
Всему виной был, я считаю ДМРВ. Он показывал мозгам завышенные показания расхода воздуха, от чего рассчитывалась пропорция топлива, а на выходе ДК регистрировал богатую смесь.
Советую приобрести ELM-ку, и после замены критических датчиков делать сброс с инициализацией ЭБУ. И все будет в порядке.
А как правильно делать сброс? Машина потом не первого раза заводиться
Здравствуйте, такая же проблема, сегодня с утра ехал на работу и появилась ошибка, машина глохнет при сбрасывании на нейтраль, иногда холостой скачет, подскажите пожалуйста куда в первую очередь смотреть((
Ошибка 0172?
Если симптомы такие: Плавает холостой ход. При сбрасывании газа, например на перекрестке обороты подскакивают аж до 3000.
Возможно ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки)
ЭБУ не может понять в каком положении заслона и так чтоб наверняка поднимает обороты. Перетирается резистивный слой в датчике ДПДЗ обычно около нуля. Нолбь это сброшеный газ. Ну и оборты на холостом также плавают потому что ДПДЗ то показывает ноль, то обрыв.
Если симптомы такие: Газуем до 2000 например. Резко сбрасываем газ. Обороты падают до 500. Может заглохнуть. Возможно ошибка богатая смесь. На трассе, на скорости ни чего не заметно.
Возможно причина Подсос воздуха. ЭБУ не может правильно сделать соотношение топливо-воздух и начинает лить больше бензина. Также возможно при неисправности ДМРВ( датчик массового расхода воздуха.) ЭБУ не может точно определить расход воздуха. Но этот датчик дорогой. Спешить с его заменой не стоит.
Спасибо за совет, попробую дмрв поставить с другой машины, а так когда едеш перед светофором скидываешь на нейтралку то обороты сбрасывает до 500-600 и через раз глохнет
Сама по себе чем плоха эта ошибка при эксплуатации? Расход высокий или динамика плохая? Срочно решать надо или сначала помониторить? Бортовик имеется. Не знаю есть ли связь, но ошибка выкочила когда парковался через небольшой сугроб от чистящей машины. Буксанул, неожиданно заглох, завелся ошибка 172. С компа сбрасывается, но седня че то опять выскочила, с буксом колес по снегу, льду никакой связи не найти?
Ошибка выскочила два раза — это может быть просто случайность.
Поэтому наверное следует помониторить подождать.
Если есть БК можно посмотреть на разных режимах расход топлива и воздуха.
Показания ДК (датчика кислорода).
Первые приблизительно две минуты, пока прогревается двигатель
показания ДК примерно 0.5.
Далее должны плавать от 0.1 до 0.9.
да позновательно.у меня тоже сейчас проблема.на холодную завожу норм.прогревается обороты падают…даю газку очень вяло…свечи чёрные…такое ощущение что тоже переобогощение прёт.но чек не вылазиет.на ходу тоже.газу в пол тупит потом потихоньку раскручивает и едет норм.при торможение обороты падают.кароче на диагностику пора
Тоже не давно появилась подобная проблема, машина глохла при переключении передач, а потом пропали хх.Подключился к эбу через ноут, и был удивлён количеством воздуха-заменил дмрв всё вылечелось.При этом выскочила ошибка 0172 .
1) Почистил старый (ведешкой, очистителем карбюратора) Стало еще хуже Ошибки чаще На перекрестках
(когда газ на нуле) глохнет Смотрел на металическую пластину через лупу Какая то грязь была Причем ведешкой не смылась А вот очистителем карбюратора все смылось Может даже что то лишнее смылось
Поверхность стала немного матовой немного шершавой Во всяком случае под лупой выглядело так.
2)Купил новый BOSCH 0 280 218 116 (точно такой ранее стоял) 3300 руб(не дешовый датчик зараза!) Отсоединил аккумулятор для очистки истории СБУ
Стало значительно лутше, но! Расход на прогретом вернулся на 11 кг в час Но все равно пару раз вылезла ошибка 0172. Но не глохла! Причем все это на холостом ходу, когда машина стоит. Двигатель как то дернется один раз и вылезает ошибка слишком богатая смесь
Думаю надо проверить давление топлива. Может бензин заправил паршивый После заправки началось.
Подсосов воздуха не нашел.
Чувствую это геморрой быстро не разрешится :(
добрый день, смогли решить проблему? а то у меня тоже самое…
Да, у меня был банальный подсос водуха через прогладку ДУ. Еще шланг спрел.
Я так понял ЭБУ изза подсоса воздуха не мог отрегултровать правильно соотношение
топливо-воздух Поэтому гнал больше бензина
Могут быть другиее причины. Самая дорогая неисправность датчик массового расхода воздуха
Как нашел Подмосковье воздуха по дросселю?
У меня тоже поднялся расход после снятия и установки дросселя для чистки.
Уже и на дмрв и на лямбды грешу.
Сегодня почистил дмрв, результата не дало.
Чисто визуальным осмотром.
Когда снял дроссель, внизу прокладка была мокрая.
Догадался что в этом месте не герметично было.
И через образовавщуюся щель гряь, конденсат и тп гнало.
Поставил новую прокладку.
На сервисах используют дымогенератор.
burovayrambler
Как нашел Подмосковье воздуха по дросселю?
У меня тоже поднялся расход после снятия и установки дросселя для чистки.
Уже и на дмрв и на лямбды грешу.
Сегодня почистил дмрв, результата не дало.
Можно побрызгать очистителем карбюратора при работающем ДВС. Если есть Подмосковье поменяются обороты
Подмосковье 😂😂
У меня тоже так исправило, менять не стал
У меня эта ошибка вылазит только летом когда жарко, все лето думаю что надо что то с ней делать, а потом наступает осень и Я забиваю на неё до следующего лета)))
А у меня эта богатая смесь вылечилась тем, что шкиф привода генератора разбился о шпильку малой шестерни ГРМ. Купил новый шкиф, шестерню, шпонки и вуаля машина заработала как часики, появилась тяга джижка! так что загляни под мотор посмотри в каком состоянии…
Не понял, как это связано ?
я мыл дмрв спиртом на вольты не повлияло но тяговитость поднялась
у меня 1,06 чек не горит
У меня чек горит разумеется
ошибка 0172 из БК ошибки СБУ
ДМРВ смотри по номеру 037 или 116(последние 3 цифры )
Ок спасибо
remontavtovaz.ru/avto-sov…rasxoda-vozduxa-dmrv.html
Хорошая статья Спасибо
проверь вольтметром дмрв
Проверю завтра. Сегодня темно уже Машина на улице
В принципе БК уже "измеряет" это напряжение и показывает в кг в час
такая же беда не знаю что делать
Если почину удачно, отпишусь Может пригодится
окей
pashtet-87
такая же беда не знаю что делать
Вроде проблему решил
Постарался подробно описать (смотри выше в обшем описании)
Может поможет
хорошо жду
Наверное не поняли друг друга
Решение я уже описал выше
Если что то еще описать ответить, что смогу сделаю