Именно так называется комплект для переборки турбины тд04 с какими то улучшенными упорными втулками. На днях вскрою турбину и сравню, данный комплект справа в маленьком пакете, слева это полный набор для переборки тд04. После того как я поездил на давлении свыше 2ух бар появился необъяснимый люфт, я понимаю что не стоит создавать такой маленькой турбой столь большое давление, но в итоге я проехал очень много и все жило… Вот появился какой то усиленный комплект для нее, чтоб была более стойкая к таким наддувам. Проверим что это и как оно себя ведет.
Так же получил ответ по гбц, от человека который занимается портингом. Что каналы можно увеличить чуть ли не на пол сантиметра, точных цифр не помню из чего во что превратиться, но позже обязательно напишу.
Так же получил металлокерамические направляйки для клапанов… Они тоже будут доработаны для установки, более обтекаемые станут, чтобы газы легче проходили через канал.
Комментарии 88
Скоро повалит
Посмотрим)
это наверно METELLI направляйки, на бронзу похожи. я думал металокерамика серого цвета как карандаш. в синем пакетике (рекомплект) как раз металокерамика, такого цвета в общем
Да именно это фирма)
каталожный номер направляек есть?
01-S2636
Это сплав бронзы с серой. в каталоге у них так написано.
Везде пишут металлокерамика, ну да ладно, бронза метал а сера типа керамика… видимо модное слово. В любом случае это на мощность не влияет.
нет, сера там добаалена для того чтобы бронза поддавалась обработке резанием, так сказать чтобы развертка смогла справиться. бронзовые направляйки это лучший выбор, лучшая теплопроводность в сочетании с отличной прочночтью и низким трением, думаю итальяшки фуфловую бронзу не пропустят. да и бешенная твердость некоторой металлокирамики только лишние проблемы когда встает вопрос установки, тоже с седлами, чуть не угадал с посадочным местом, лопаются.
Посмотрим что выйдет когда все будет готово)
изумительно будет, еще бы улитку на подшипниках, у них спул раньше, читал гдето практическое сравнение было.
Отклик а не спул, исправная втулка хорошо скользит
а как с балансировкой быть?
Сделаю метки, соберу обратно, и на тест загоню.
ну вот я тоже думал свою перебрать, так все кричат нужна балансировка.
Желательна, если например новый вал и крыльчатка, то даже производитель даже говорит что это не обязательно
не, мне просто втулки поменять. и все) маслицо гонит
ну я не могу четко сказать как быть, я тебе передал что производитель сказал. как поведет себя бу вал и крыльчатка не в курсе
так это понятно) а что за производитель?
Хотя бы Мамба
не, мне просто втулки поменять. и все) маслицо гонит
все меняй, на валу тоже выработка. валы одноразовые, не ходят потом.
так, наверное проще картридж купить и не парить себе мозг)
с китай картриджами небольшая лотерея, + везти на балансировку обязательно.
Саша, спасибо за вразумительный ответ!
Судя по коментам ниже буду не первый)))
Жень обьясни пожалуйста… что конкретно ты будешь менять в своей турбо … и почему это не приведёт к биению во время вращения турбо?
я просто выкину все потраха и вставлю новые, откуда биение появится? я же не вал с крыльчаткой меняю)
Так вот и не понятно… вал с крыльчатками вращается на этих самых втулках… тоесть 1 крыльчатку откручиваешь чтоб добраться до втулок… а теперь суть вопроса … если изменится положение крыльчаток относительно друг друга биение не появится?
а как ты изменишь? Имеешь ввиду вдоль оси прокрутить?
Ну да типо того
я отметки для начала оставлю, но для спокойствия на баланс заскочу)
Ага я слышал на шиномонташку XD зачем людей пугаешь?) Жду инфу по результатам)
Ахахаха, ну на самом деле, я просто не нуждаюсь в советах) а тут зато поржать можно) а так еще на повестке дня пролив форсунок, надо сгонять пролить будет если успею.
Форсы те же что и были решил оставить? а то я пропустил момент этот Оо
скорее всего да, Сименсы Дека 875сс. Но если вдруг что то интереснее будет то поменяю.
SAAbmen
Форсы те же что и были решил оставить? а то я пропустил момент этот Оо
сток форсунок хватает
Наблюдая за проектом Евгения, я не особо удивлюсь если он в 1 прекрасный момент воткнёт вместо форсунок бензонасосы… из за того, что ему будет не хватать топлива на бусте выше 20 очков (например) …
Многие я смотрю путают турбокомпрессор с помпой охлаждения. Ремкомплекты… Турбина перебираться не может, только ремонт. Разбирается всё полностью, промывается-пескоструится, вал шлифуется, опорные шайбы, кольца заменяются на ремонтные, подгоняются под изменившиеся размеры. Если крыльчатки не повреждены то сборка выпускная крыльчатка-вал балансируется в нескольких измерениях, затем ставится воздушная крыльчатка и снова балансировка. Потом начинается сборка с запрессовкой(и как следствие протяжкой) или фиксацией опорной втулки(в зависимости от системы ТК), подбирается и регулируются опорные пластины(продольного люфта ТК). Собирается картридж. Происходит подгонка холодных и горячих корпусов: выставляются строго определённые зазоры между корпусом и крыльчаткой.( проточка или установка колец прокладок) Если геометрия корпус-крыльчатка нарушена, то корпус заменяется. А вы думали колечки поменять и втулочку новую поставить? При всём этом все заменяемые детали должны быть изготовлены из строго определённого сплава и термически обработаны строго определённым образом. Трущиеся поверхности иметь заданный класс чистоты шлифовки и полировки. Люди на предприятиях только отладку оборудования для всего этого по 2-3 года делают. Ремкомплектик, картриджы-кидалово это всё!
Это тд04, ее можно на коленках перебрать, есть официальная документация по этой турбе у меня, от завода мицубиши, там нет таких хитростей как ты говоришь, причем я перебираю новую турбо, просто замена на что то усиленное, пока не понял в чм прикол, но попробовать можно. А все эти нюансы которые ты перечислил относятся наверно к "дровам" которые уже все сточены, тут все новое. По крайней мере я все сделаю по инструкции, а если развалится то и хрен с ним. Но тем нимение все работало до этого у людей и сейчас тоже самое будет. В любом случае мне просто интересно самому это сделать. А какие то подгоны и тд, относятся точно к "дровам"
Ну после слов о. "балансировке на шинке" я вопросов вообще больше не имею.
Ахахаха, точно точно, именно там и буду балансить турбину)))
Lanzat
Многие я смотрю путают турбокомпрессор с помпой охлаждения. Ремкомплекты… Турбина перебираться не может, только ремонт. Разбирается всё полностью, промывается-пескоструится, вал шлифуется, опорные шайбы, кольца заменяются на ремонтные, подгоняются под изменившиеся размеры. Если крыльчатки не повреждены то сборка выпускная крыльчатка-вал балансируется в нескольких измерениях, затем ставится воздушная крыльчатка и снова балансировка. Потом начинается сборка с запрессовкой(и как следствие протяжкой) или фиксацией опорной втулки(в зависимости от системы ТК), подбирается и регулируются опорные пластины(продольного люфта ТК). Собирается картридж. Происходит подгонка холодных и горячих корпусов: выставляются строго определённые зазоры между корпусом и крыльчаткой.( проточка или установка колец прокладок) Если геометрия корпус-крыльчатка нарушена, то корпус заменяется. А вы думали колечки поменять и втулочку новую поставить? При всём этом все заменяемые детали должны быть изготовлены из строго определённого сплава и термически обработаны строго определённым образом. Трущиеся поверхности иметь заданный класс чистоты шлифовки и полировки. Люди на предприятиях только отладку оборудования для всего этого по 2-3 года делают. Ремкомплектик, картриджы-кидалово это всё!
ахаххаа, у меня куска крыльчатки не хватает и я 1.7 давлю, наваливаю на своей турбе 2 года уже
Смотри как бы дисбаланса не было, а то там же какая то точная подгонка нужна я слышал, иначе все умрет
дадада, но я двуху попробую задавить, потом завод будем искать
Лучше найди шинку, там отбалансируй, пару грузиков если что в противовес повесишь чтоб дисбаланса не было
Lanzat
Многие я смотрю путают турбокомпрессор с помпой охлаждения. Ремкомплекты… Турбина перебираться не может, только ремонт. Разбирается всё полностью, промывается-пескоструится, вал шлифуется, опорные шайбы, кольца заменяются на ремонтные, подгоняются под изменившиеся размеры. Если крыльчатки не повреждены то сборка выпускная крыльчатка-вал балансируется в нескольких измерениях, затем ставится воздушная крыльчатка и снова балансировка. Потом начинается сборка с запрессовкой(и как следствие протяжкой) или фиксацией опорной втулки(в зависимости от системы ТК), подбирается и регулируются опорные пластины(продольного люфта ТК). Собирается картридж. Происходит подгонка холодных и горячих корпусов: выставляются строго определённые зазоры между корпусом и крыльчаткой.( проточка или установка колец прокладок) Если геометрия корпус-крыльчатка нарушена, то корпус заменяется. А вы думали колечки поменять и втулочку новую поставить? При всём этом все заменяемые детали должны быть изготовлены из строго определённого сплава и термически обработаны строго определённым образом. Трущиеся поверхности иметь заданный класс чистоты шлифовки и полировки. Люди на предприятиях только отладку оборудования для всего этого по 2-3 года делают. Ремкомплектик, картриджы-кидалово это всё!
Очень много умных слов, уважаемый. Если не секрет — вы сами являетесь специалистом по переборке турбин, или просто где-то начитались?
Ибо мешать в одну кучу ремкомплект и картридж, как вы делаете в нижней части своего пассажа — это, мягко говоря, некорректно.
Работал в фирме занимающейся ремонтом ТК в течении 4,5 лет. Слово картридж использовал для доходчивости, не стал загружать людей терминологией. Процесс ремонта описал весьма поверхностно. Очень поверхностно.
Тогда вы, по идее, должны знать, что решение о способе ремонта и необходимых операциях принимается на основе разборки и дефектовки. Бывает конечно иначе, когда весь спектр работ делается независимо от, но это называется "разводка на бабло".
В случае Евгения — у него новые горячие и холодные части и, насколько я помню, почти новый картридж. Машина проехала после установки турбины всего ничего. Поэтому в его случае — вполне разумным вариантом выглядит привезти ремкомплект и попробовать разобрать картридж, если ему это интересно.
Никакой магии в этой процедуре нет. Просто внимательность и аккуратность. Опять же, у Евгения есть более чем грамотные друзья, с которыми он консультируется, если чего-то не понимает. Так что "вскрытие покажет".
Ну а если вы не в курсе манеры общения Круза и Женьки и взаимных подколок, принятых в этой среде — так это, уважаемый, надо быть сначала читателем, а уже потом — писателем. :)
Я вам описал ремонт ТК в минимальном его варианте. Удивить вы меня не удивили. За время работы я видел много "профессионалов" которые знали о принципе работы ТК весьма приблизительно. Если человек пишет что его ТК имеет серьёзные повреждения крыльчатки и тем не менее успешно эксплуатируется уже 2 года весьма интенсивно, то я делаю вывод что человек этот не понимает о чём говорит. Дальнейший спор с вами считаю безсмысленным и на грани неестественности. очень печально что в рядах саабоводов завелось довольно много тазоводов. Очень печально.
Да я с вами и не спорил, уважаемый. Просто откровенно позабавила стилистика и пафос. Что тогда, что сейчас. Примерно с такими интонациями у меня одна знакомая говорит, что в банке работает.
Уборщицей.
Хорошо, раз вы такой спец. Что является фирменной чертой конструкции ТК от Гаретт?
Вы, вероятно, имели ввиду ГаРретт? ;) Без понятия, поскольку не использую их продукцию. Ровно как и два человека, которых вы выше пытаетесь учить.
Извините бога ради что пытался загрузить ваш мозг столь неуместной информацией. Тогда может быть скажете что выполняет роль подшипника в ТК? Это вопрос подходит для любых турбин, за исключением ротор которых висит в магнитном поле. Только не пишите что бронзовая втулка.
А чем вас втулка-то не устраивает? Нормальный себе подшипник скольжения.
Еще, правда, есть турбины с подшипниками качения, но их вы предпочли не упоминать.
А какое обороты в максимуме выдерживает подшипник скольжения? И какие обороты развивает тот-же Гарретт?
Зависит от конструкции самого подшипника. Вопрос по оборотам мне непонятен. В оверспин можно загнать с дуру любую турбину, а расчетный диапазон можно посмотреть в турбокарте компрессора.
Скорость вращения даже тракторного ТК (не говоря уже об автомобильных) в несколько раз больше чем максимально допустимая скорость вращения для подшипника скольжения. К стати подшипник качения не намного дальше ушел. Не угадал. Ну да ладно. Оно вам без надобности.
Хм. Насколько я в курсе, под капотом вашего 9-5 стоит втулочный гарретт. Или как минимум, с завода он там должен стоять. Если это не так — ну так поделитесь информацией, вы же (как утверждаете) специалист?
Втулка стоит на всех ТК Кроме оборудованных магнитной подвеской ротора.
И? Уважаемый, я пока кроме попытки поумничать от вас не видел тут ничего вообще. Если вы собираетесь продолжать в том же духе, то избавьте меня от этого. Ну а если и правда знаете что-то интересное — так поделитесь.
Скажем, я не в курсе использования турбин с магнитными подшипниками в автомобилях. Если есть такие примеры — было бы интересно почитать.
max-812
Хм. Насколько я в курсе, под капотом вашего 9-5 стоит втулочный гарретт. Или как минимум, с завода он там должен стоять. Если это не так — ну так поделитесь информацией, вы же (как утверждаете) специалист?
Делится не стану, не надо это никому здесь. Я просто убедился что вы в этом не понимаете ничего, но в то-же время делаете замечания.
Ясно. Ну, удачи вам в вашей профессиональной деятельности. :)
max-812
А чем вас втулка-то не устраивает? Нормальный себе подшипник скольжения.
Еще, правда, есть турбины с подшипниками качения, но их вы предпочли не упоминать.
Вот и я говорю. Знания даже на уровне ПТУ не имеются а пафоса…
В ПТУ я и правда не учился, увы. Ну так поделитесь знаниями, будьте так добры.
Пока у меня есть ощущение, что вы хотите мне рассказать о том, что Гарретовские турбины используют подшипники качения.
а балансировать как будешь?
на глаз, или в соседнюю шинку отнесу
вот что кризис делает с людьми
Ага, знаю пару шинок где дешево балансируют
Когда я заказывал портинг, то на голове 9-5 аэро (Я так понимаю точно такая же, как и прочие головы 9-5, но иные клапана ) было добавлено по 4,8 мм. Хрен его знает почему, но друг делавший сказал, что это максимум, что он может сделать.
Сейчас головка стоит на моей машине с 234 блоком, вроде бы проблем никаких не выявленно.
При нынешнем наддуве 1,2 разници никакой "ДО и ПОСЛЕ" не ощутил.
впуск или выпуск?
Впуск.
вот выпуск там прилично можно "развернуть", соотношение впуска к выпуску очень большое в стоке. 221 к 141 примерно
Давно мучает вопрос — ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ? Ведь передний привод либо рвется, либо буксует, даже на мей слабенькой машине он постоянно буксует, а ездить даже 200 кмч негде ! Максимум рывок на несколько секунд . . . А 250 кмч достигаются до 300 ЛС . . .
Все зависит от того как ты ездишь, у меня ничего не буксует. Надо уметь держать машину, буксую иногда только спецом, чтоб обдать огнем сзадиидущих) а так средняя скорость у меня в городе 90-150, на этих скоростях букса нет. И букса впринципе нет если ты знаешь свою машину. А у меня есть где и в городе дать 200+ и на кольце выкрутить максимулку. И гонки не редкость у нас, и не столько с места, но и ролом и на 1/2 мили и тд.
У меня сейчас не очень удачная конфигурация турбины+ топливо+ резина . Чуть- чуть не досмотришь или песок на асфальте, или влага то на первой и второй передачах сразу срывает колеса, на третьей дозировать получаеться хорошо.
Как только полечу жестянку и покрашу машину, сразу отдамся хорошему настройщику . . .
Так блокировка нужна в коробку, это сразу другая машина будет, плюс если столько сделать всего с подвеской как я то точно будет все иначе. Не раз говорил что иногда пугаюсь ездить активно в сток 9-5. Привык к своей уже. А срывать может еще резким разлувом турбо, у меня сделано максимально плавно.
Блокировка рвет коробку, для повседневного поджопника, к сожалению, но нежелательна.
Если конечно не ездить на 180 ЛС, ))
Это же не дисковая а червячная, она плавная
Сначала преднатяг, потом бросок момента, потом выравнивание траектории и перенос веса на кинематике . Какой бы блокировка не была, а переброс момента для неё это весомый удар.
Был бы мост и задний привод . . .
Квайв на то и стоит столько чтоб делать все плавно, еще не разу блокировку не сработала так чтоб я куда то "улетел"
Квайф, это лучшее, на мой взгляд, что есть ! Но с блокой на переднем приводе ездить нужно уметь . Я таким умением похвастаться не могу )) боюсь блоку в передке )))
Я быстро привык)
Niggiu
Когда я заказывал портинг, то на голове 9-5 аэро (Я так понимаю точно такая же, как и прочие головы 9-5, но иные клапана ) было добавлено по 4,8 мм. Хрен его знает почему, но друг делавший сказал, что это максимум, что он может сделать.
Сейчас головка стоит на моей машине с 234 блоком, вроде бы проблем никаких не выявленно.
При нынешнем наддуве 1,2 разници никакой "ДО и ПОСЛЕ" не ощутил.
и не ощутишь, надо много дуть и много лить, максимум мотор эластичнее будет
Ясно )) Спасибо .
Я портировал только потому, что головка была на руках и человек предложил сделать по дружбе бесплатно ))) Собственно я даже и не собирался дальше надувать этот мотор, просто все так совпало ))
И ранее опыта подобных операций у меня не было .
Посмотрим что даст мне)
Мне еще углы и на клапанах и посадочные изменили, клапана отполировали, перевесили и валы дополнительно отбалансировали и еще всякую хрень с ней сделали)) А единственная радость, которую я ощущаю это отсутствие каких бы то ни было звуков от клапанов )))
Я подробный отчет сделаю по гбц, замеры может сделаю, но не уверен на 100 процентов еще
Интересно !
Ага)