Online программа

Кто разбирается также слабо как он, те может и едут)) не переношу его

Ну странный персонаж, не понятно, верить ему или нет… Но Вам там виднее)

Спору нет

нет, кроме впрыска воды остальное развод. реально можно сэкономить на непосредственном впрыске, там смеси бедные, а за счет непосредственного впрыска отодвигается порог детонации. но это уже не ваз мотор

да, меньше дроссель и больше момент. но про широкую фазу не всегда

Я так понял ты хочешь уменьшить поступление воздуха, соответственно и топлива будет меньше и с этого экономия? Не совсем так, в таком случае можно от оки движок поставить, но он экономичнее не будет. Есть еще закон сохранения энергии, допустим чтобы двигаться с скоростью 100км/час нужно 1000 Дж энергии (образно), так вот эту энергию может выдать движок от оки на 80% дросселя, сжигая 10л/час топлива (также образно) и движок от приоры 1.6 на 20% дросселя, сжигая также 10л/час, и двухлитровый на 12% дросселя, сжигая те же 10л/час. Это очень образно. Экономия топлива в целом зависит от многих факторов, это и аэродинамика, и потери трансмиссии, трение качения колес, но из всех этих факторов можно выделить 2, которые можно изменить: 1)стиль вождения; 2) эффективное и полное сгорание топлива, это зависит от настройки двигателя, от калибровок уоз и смеси.

Наоборот. Наполнение хорошее уже с этих оборотов, и следовательно высокий крутящий момент, поэтому едешь так сказать "в пол педали", и этого имеющегося момента хватает чтобы толкать машину с заданной скоростью. Если бы момента было меньше, нужно было бы больше давить педаль газа и расход был бы больше. При крейсерской 120км/час дроссель открыт всего на 7-9%, от этого и расход маленький.

около 5-6тыс

бред про смазку дз, там только все засирает от нее и на клапанах нагар образовывается. сапун если убирать, то в атмосферу (а нах это надо?) или через маслопомойку с отводом масла в поддон, такой вариант еще приемлем, но так делают в основном при установке плоской клапанной крышки для некоторых ресов, а совсем затыкать сапун нельзя. про вентиляцию добавлю что лучше ее сделать через маслопомойку и либо в атмосферу через фильтрик, либо во впуск. пишут если как у меня типа маслом в салоне пахнет, хз у меня не пахнет.абсолютно. но через маслопомойку все равно сделаю и в атмосферу.

а смазка дз наверное нужна или нет? может ее самостоятельно смазывать время от времени? а картерные газы сильно ухудшают горючую смесь или нет? такое ощущение что чистый бенз с воздухом будет получше гореть, чем смесь с картерными газами. а из сапуна же тоже масляный туман идет и нагар оставляет?

не нужна там смазка дз, выводи в атмосферу через маслопомойку. по поводу ухудшения смеси- никак не влияет, дело не в этом. а в том что у 16кл двигателей болезнь- кидает масло на высоких оборотах в малую вентиляцию, это конструктивный недочет, закидывает с кулачка распредвала. масло во впуске засерает заслонку и образует нагар на клапанах, и к тому же масло в топливе ухудшает детонационную стойкость бензина.
сапун никак не повлияет на нагар в впуске, если малую вентиляцию откинуть от впускного патрубка.

у меня тоже вентиляция через такой маленький фильтрик сделана.и ничего не пахнет. когда колечки плохие-то тогда да.будет с него масло капать.а про смазку дросселя-бред

и я также думаю, тоже не пахнет

если двиг грелся от того что поршни зажаты, лучше тяни этот момент до последнего сколько сможешь, иначе будут задиры. СВР низовой рес с отличной серединой, в общем самое то для гражданки. А 128 это звиздец, оч сильно сжирает низы и середину.

Стояла группа В. Пробег 43. Поставил поршня группы С. Без колец в цилиндре ходили нормально. Недавно знакомый купил СВР. Я как помню он долго его искал. И по цене он не мало стоит. А насколько низовой?! В сравнении со сток ресивером можешь описать разницу? 128й у друга стоит на 1.7л купе. Да работает на верхах.

Низовее сток реса нету))) Если тебе прям низа нужны, лучше оставляй сток, до 5тыс работает хорошо, и до этого диапазона лучше стока нету. Но есть ресы, которые немного проигрывают на низах, зато прилично выигрывают на верхах. Один из таких СВР.

Спасибо большое за совет.

Не за что.

для диапазона оборотов до "красной зоны" тахометра 5500 включительно лучше сток реса вряд ли что можно найти)

пишут что 127 якобы лучше стокового работает, но я бы на 127 менять точно не стал.

Я таки заморочился 127м ресивером. Купил новый рес. С заводским ДАД+ДТВ Делфи. Проводка тоже в процессе. Не могу по месту найти разъём на ДАД. Подходит от ДК газели. Рампу 127ю тоже приобрёл. Теперь проблемы с форсами. Весь инет перекопал. Нигде нет инфы по производительности 127х форсунок. Даже чиповщики не могут статику подсказать из серийной прошивки. Производитель форсов тоже молчит. Хочу взять что нибудь по более волго форсов. На с размером пока труба. На 127м форсы короткие. Короче в конкретном поиске.

На а по посадочному размеру в рампу подходят? Что короткие по сути не проблема, можно шайбы подложить под крепление рампы.

Пока точно ничего не могу сказать. На днях рампа придёт. Там и фиксаторы форсунок тоже свои.
Дело в том что 127е форсы короткие. А мне нужно большей производительности хотя бы около 220кубов. Думаю потолок 150лс вытянуть попробую. Ну не суть. А из ассортимента форсунок у Крафтмана самые короткие форсы длинее 127х на 1см. Вот и сижу гадаю.

Люди 126 рампу как-то дорабатывают. Ну если есть уже 127 рампа, то бери эти что на 1см длиннее. Изготовишь такие шайбы или гайку подложишь под крепление рампы, болтики крепления другие купишь. Волговские форсы длиннее стоковых, и с таким креплением все ездят и ниче.

Рампу пилят 126ю. И на ресивере 127м крепление клапана переносят. Человек ставил Волга форсы и 127ю рампу. Ресивер не встал. Короче колхозить тоже не хочу. Время покажет. На крайняк рампу с фиксаторами форсунок отправлю Крафтману. Может по месту что подберёт.

Волговские длиннее стоковых 126, а 126 длиннее чем 127. Значит волговские сильно длиннее, чем 127 форсы. Думаю те что на 1см длиннее 127х должны встать, лишь бы еще фишки подошли.

сцепа гуано, ставил типа оригинал люк, но нихрена походу нет уже в природе оригинал люка после того как на заводе перестали ставить. сцепу ведет, переключаю оч медленно и с перегазовкой. сцепу буду менять на сакс. и еще машина тяжелая, так что разгон до 150 не показатель мощности двигателя. цикловое наполнение с 3 тыс 500 + и почти до самой отсечки, а мрв растет до самой отсечки и дальше растет, но я побоялся за приорониз.

У меня люк 2110, уже год катаюсь, держит на ура.

держать у меня тоже держит, но видать корзина немного криво выжимается и сцепу немного ведет. и может год назад можно было еще оригинал найти

107е, 90% при правильных смесях. а то в инете полно любителей чрезмерно богатых смесей, на которых не едет и грузят 420кг воздуха волгофорсы в 96%

Какие смеси ты считаешь правильными на мощностных режимах?

вопрос отличный, я то же спросил у настройщика, он сказал "те, на которых едет". я не стал переспрашивать, это его хлеб, секреты возможно не выдает, в компетентности настройщика я ни капли не сомневаюсь, мотор едет отлично и не жрет бенза. примерная прошивка была у нуждина на кит динамичный, тоже свечи белые как с магаза были. обедненная смесь горит лучше намного, но там надо решать вопрос с детоном уже и т.д.

Твой мотор доказывает что расКуячивание каналов гбц не самое эффективное занятие. По всей видимости достаточно убрать производственные огрехи и поработать с седлами.

все верно пишешь, но еще надо сделать правильные фаски на седлах. вообще точно такой же конфиг выдает поскромнее показатели с мрв около 400 и цн 500 сказал настройщик. поэтому все доработки и мелочи пошли в плюс. паук прокаровский неплохо прибавил по сравнению с стт/стингер с тонкими и короткими первичными трубами.

У меня к сожалению уже подпорченная гбц по всей видимости. На объеме 1670 куб и пиленной в 38 мм впуск и 31 мм клапане жрало на настройке 460 кг всего. Цифры меня огорчили помню тогда, но ехала машина почему-то вопреки этим цифрам очень бодро, особенно крутящий момент поправляет неплохо общую картину. Вез корпус 5 литровому мерсу до 180 на зимней липучке, потом начинало меня раскидывать по сторонам и я сбрасывал.

какой конфиг мотора был? вот я на что ориентировался при доработке гбц www.drive2.ru/b/1250588/

Я сразу понял на что ты ориентировался)) Тоже изучаю его посты. Мечтаю сделать правильные фаски на седлах и клапанах.

ну мы значит понимаем друг друга)))

78*133.32*82.5, гбц уже писал, валы колхоз из разных стольник 9.8 ф 306 и 8.9 ф 280, легкий маховик, 4-2-1 выхлоп 51 стингер, банка фокс очень тихая, рес 128-й без дудок, дз 56. Кпп 18-ряд без блоки пара 4.1. 460 кг на 8500 и дальше почему-то ползло вверх, но там и остановились от греха по дальше. Позже со временем когда все больше вникал в процессы, пришло осознание что в моторе косяк на косяке, везде где только возможно ступеньки и заужеия не нужные. На впуске ступеньку создавала прокладка, вход в ресивер был меньше диаметра дз и т.д. Устранил эти косячки и жопомер солидно ощутил изменения. Х.з. сколько воздуха добавилось, но поехала бодрее на той же программе.

кстати алюминиевые рога вроде завод, а в соединении с гбц во всех 4х цилиндрах была ступенька, но и рога у меня до 35 увеличены, выравнивал. стольники 9.8 отлично едут на перекрытиях 4/3.5. на любых других тухло

Да они валят зачетно на этих перекрытиях. Но у меня перекрытия были пальцем в небо, т.к. валы были абсолютно разные. Даже на настройке не удосужился поискать оптимальное наполнение, о чем потом неоднократно сожалел))

где-то я уже про твой случай с 9.8/8.9 читал. в принципе разные валы тоже могут отлично ехать, но не так высоко как одинаковые. я у себя попросил отсечку 7800 для надежности низа, настройщик сказал зачем когда эффективно едет в 8, в итоге выставили 7850. в отсечку быстро выкручивается, думаю надо было все же 8 ставить, хотя там 150 оборотов не такая большая разница

На турбобазаре ты слышал)) По моему вышло наоборот, видимо из за неоптимальных перекрытий слишком высоко мотор крутился.
vk.com/video77846444_171190579 До исправления косячков.

Бодро ехало все равно.

Хороший легкий низ поправлял ситуацию)) Сейчас на той же конфигурации стоят сток валы и рес стингер 3.3 литра. Середина просто ужасающая, но едет до 6700 где-то

а зачем тяжелый низ поставил? Наверно дунуть хочешь))) Все же нет счастья пока не дунешь)))

Все то же самое кроме валов и реса)) Я имел ввиду что низ скрадывал косяки в какой-то мере.

середину у тебя рес стингер сожрал 100%

Опять ты меня не правильно понял)) После короткого 128-го, стингер на удивление сочнее снизу и в середине, а сверху затыкается раньше чем 128. Для гражданской езды он очень не плох для своей стоимости. Правда надо мне его доработать чуток)))
turbobazar.ru/showthread.php?t=51023

)))) отвлекаюсь от темы, читаю по одному сообщению и не догоняю))) вообще что 128 что стингер рес сильно сжирают середину. из недорогих отличный рес брагин нового образца, у него оч длинные каналы и банка лежит на клапанной крышке, и каналы там 35. примерно с такими длинными каналами есть рес пбк и подобные, но у них труба для рогов то ли 39, то ли 40 что я считаю много.

Других ресов не пробовал, но по сравнению с 128-м у стингера раннеры длиннее и разницу в увеличении тяги на низких и средних на моей машине не ощутит только парализованный))

так вот есть ресы с еще лучшей серединой чем стингер))

39-40 Это полная жопа! Ты представь этот рес на сток не пиленный канал, ступень в полкилометра на пути движения воздуха.

Ну вот я про то же самое))

Турботема еще есть такой рес

Надо попробовать что-то из категории "под плоскую" крышку… Что-то недорогое типо самовара

ща скину как я делал

s019.radikal.ru/i629/1510/79/13b81b9f2458.jpg вот так я для себя делал

Соединял через заводские рога? И каков он в действии?

заводские рога короткие. а тут видишь какие длинные и банка на клапанке. рога покупал в пбк за 1500. такой формы рес с рогами 35мм есть у брагина, стоит в районе 6500-7500, про него я тебе и говорю

Про Брагина слышу и в голове сразу его черный огнетушитель мелькает))

тот тоже огнетушитель, но с длинными рогами. я вообще эти фотки чет найти не могу. какие-то брагины продают, а по фотке непонятно то ли короткие там рога то ли длинные. но то что с длинными есть это точно

turbobazar.ru/showthread.php?t=50737

По фото не совсем понятно что он на крышку ложится. За даром парень отдает, жалко свободных финансов пока нет.

я тебе вчера писал что по фоткам непонятно. но заметно что рога длинные. да, цена вообще халява, и лучше стингера будет

Сомнений нет что будет лучше, гребанный кризис притормозил пока все задумки по авто, пока не рыпаюсь.

Ты лучше объясни как седла нарезал и почему не получилось 3 фаски сделать?

на выпуске получилось 3 фаски, а на впуске только две потому что развернул до 27.2мм, с диаметром седла 27.5мм ставят уже 31мм клапан, а у меня сток клапана. внуренняя 60гр фаска развернулась и осталось две. рабочая фаска на впуске 1.2мм что достаточно

Какая последовательность нарезки фасок, вручную или на станке нарезал?

нарезал вручную и несколько седел шуруповертом. те что нарезал шуруповертом притерлись гораздо быстрее, прям буквально за 1-2 минуты. а те что вручную, как не старался вороток давить равномерно, но это как оказалось совсем не так, где-то глубже получалось, где-то нет, эти седла долго притирал, буквально раза с 4го или даже 5-го притерлись. проверял в темноте фонариком, никакого керосина. сначала 45 градусов резал, потом 60 и 30. на впуске 60 нет фаски, следовательно 45, потом 30.

У меня 31 клапан, седло х.з. на сколько развернуто, но точно знаю что не переседловано (головку всборе брал) Как думаешь, получиться нарезать 3 фаски, мяса хватит интересно?

на 31 клапане и переседлованном седле, думаю да. хотя ниразу в руках такую гбц не держал.

У меня сток развернутый.

перечитал твое сообщение, какой я невнимательный какой раз. сток седло под 31 клапан разворачивают до 27.5-28мм. думаю можно сделать 3 фаски, но внешняя 30 градусов будет у самого края и этот край станет острым, насколько это надежно сказать не могу. смотреть по месту надо.

Вскрытие в любом случае все покажет))

посмотрел свою фотку. думаю не влезет там 3 фаски. посмотри от 30гр фаски до края седла как мало места остается f-a.d-cd.net/8851e32s-960.jpg

Мда…выпуск кстати очень плавно и красиво получился.

кстати когда седло разворачиваешь, то внутренняя часть клапана получается вообще не работает и "висит в воздухе". на клапане это 30гр фаска, которую я и срезал.

Каким образом с клапана снял?

поехал на предыдущую работу и на токарном станке пару часов поработал. так как умею сам, решил не доверять токарю.

Хорош! Все мелочи и нюансы вместе дали неплохой выход, несмотря на малые перекрытия наполнение оч хорошее получилось.

Спасибо, так и задумывалось))) я дотошный в этом плане)))

На более злых палках с большими перекрытиями сумасшедший моторчик получится)) Как писал Барик "надо болты шатунов усиливать" а сами шатуны не разваливаются в 90% случаев. Можно будет винтить до куда наполняется без особого страха))

именно из-за болтов шатунов я попросил снизить отсечку до 7850, хотя настройщик хотел ее выставить 8тыс. сейчас думаю надо было 8 все же выставить и болты шатунов поменять как советовал настройщик. на более злых палках низы хуже, а они у меня чумовые, цн с 3тыс за 500 переваливает. я такие верха получил благодаря всем доработкам и пауку про.кар, обычно эти валы дают сумасшедшие низы и стухают на верхах.

Планирую после холодов колечки свежие подкинуть, и думаю заказать болты феби для моих приорошатунов, а то как-то очково будет обратно на заряженный мотор старые болты закручивать.

жаль когда я мотор перебирал, не поставил сразу такие болты.
какие кольца думаешь? чет я негативные отзывы про мале встречал. и про кольбены что по размерам толщины не совпадают, толще и перегородки поршней ломает. сам поставил и поршни и кольца стк тая, в инете про них ни слова, но валы качественные и с их инженером пообщался, доверие он вызывает, а вот как продукция время покажет. сам хотел сначала кольца мале ставить

Теперь не знаю уже. думал кольбены ставить. Чувак один писал здесь на драйве что мотор у него жрал масло при активной езде 1 л на 1 т. на приме, поставил кольбены и теперь масло только нюхает.

Про приму я тоже много читал что гуано

Про перегородки поршней улыбнуло)) Если оно толще, при проверке по канавке оно будет закусывать, естественно такие колечки разумный мастер пихать через силу не станет.

это мне инженер стк тая сказал, говорит все случаи установки кольбенов на их поршни заканчивались выламыванием перегородок. и потом это где-то в инете попадалось. вот и хрен-то что по сути нормальной поршневой для приоры и нет.

У меня ковка! Тьфу-тьфу вроде качественная, все лето с детоном проездил вроде ниче не высыпалось)) Ну за кольца они тебе на уши присели 100%, надо же долю рынка отвоевывать)) На закусывание кольца проверяются элементарно.

даже если и на уши присели, проверять это мне уже не хотелось. и они конкретно не предлагали свои кольца, а сказали любые другие только не кольбены))) и я вспомнил про это не в инете читал, а один моторист говорил что кольбены бывало закусывало. поэтому оснований не верить инженеру стк тая у меня нет.

Ясно. Ну пока время еще есть будем собирать инфу про правильные кольца.

Goetze самые хорошие кольца, тока хз какие номера у диаметра 82.5 и больше. Если найдешь эти номера, напиши))

Ок)) А ты поищи болты феби…чет у меня подозрение что их уже не производят и заказать их проблематично будет походу((

спрошу у настройщика, он мне сказал напишет

Отлично! Буду ждать инфы))

17824
www.exist.ru/price.aspx?pid=34403700&sr=-4

Спасибо. Закажу и отложу до ревизии поршневой.

этот чувак я, кольбены у меня стоят на СТИ поршнях

и норм?

ваще норм, поршня б.у, под них гильзван блок, кольца кольбен, прошел 22 тыщ в режиме-"куда ты н…й на своем корыте лезишь, дай дорогу! !"масло лукойл разливное) )каждые 4-5 тыщ замена, с каждой заменой флакон форсана(не супротеку), от замены до замены, даже при лютых люлях уходит грамм 300, на той недели с мерсом С 300 зацепился, ехали 220км+, 4я передача в районе 7500-7600, масло вообще не взяло

ну масло на таких оборотах не только через кольца уходит, но и через вентиляцию

ну вот, а считай не уходит, хотя поршня гремят, зазор 6 соток, но они б.у, может по этому гремят, кстати после форсана меньше процентов на 70

при 0,06 не должны греметь. значит есть эффект от форсана?

реально есть, даже после такого
www.drive2.ru/l/4982177/
был задир, масло жрало 800 гр на 1000км, после поехала лучше чем до задира.и жрать стала 300 гр на 1000км

надо будет попробовать

есть защита и восстановление, защита это реально до жопы, надо восстановление, даже если и ниче не надо восстанавливать, только надо все по инструкции в 3 этапа, а потом уже можно по 1му тюбику(600р) каждую замену масла.

надо поискать где продают. не в инете покупаешь?

нет у нас в автомагазе продают

и кстати еще, на более злых палках и больших перекрытиях будут провалы, а у меня все ровно без провалов.

Будут, но если делать под покатухи, то на первом месте валиво, а твой мотор со злыми валами как раз будет очень не плох. А так конечно главное что сейчас все подходит под твои задачи.

под покатухи я турбо соберу. или компрессор попробую про.каровский как выйдет. он винтовой, такой дует с самых низов и надувает 0.6-0.7 легко

кто дрелью и болгаркой делает это п***, по другому не скажешь

вот так отрезал s017.radikal.ru/i438/1510/96/aa571151e639.jpg потом чтобы через резинки закрепить

turbobazar.ru/attachment.…tc=1&thumb=1&d=1426149989
Какой то гибрид))

на рес никоненко по форме напоминает. кста он оч хорошо едет

в действии не испытали, друг так и не собрал 16 кл, лежит рес.

Жаль, интересно всегда когда теория подтверждается практикой. А там глядишь не хуже лада спорта будет работать этот бюджетный вариант)))

ну я на это и надеялся что должен работать отлично))) друг подзабил на тюнинг, ушел на новую работу и времени не стало. хотел что-то бодрое собрать. знал бы что у него он валяться будет не отдал бы, а забирать теперь и неудобно и знаю что он ответит "не ссы я обязательно соберу злую атму" ))))

100% так и будет)))

ага-ага ))))

Да, меня тоже непосредственно волнует этот вопрос — но секретами никто не спешит делиться)
Придется опытным путем устанавливать — менять состав, кататься и снимать логи)

Все так начинают наверно, со временем получается лучше и лучше, а также все меньше и меньше взорванных моторов.

потому что настройщик так сказал что мои валы с свр будут лучше, я его послушал. так сказать пошел по проверенному пути

Переход на дад так же рекомендация настройщика?

Нет, это моя инициатива. На ДАДе настраивать сложнее, поэтому если того не требует ситуация, настройщики подобное обычно не рекомендуют.

Не вижу, в вашем случае, необходимости перехода на дад.

Ок, распишу. Поменял 2 дмрв за период эксплуатации, на том что стоял до онлайна 1.05В что говорит о необходимости покупки нового дмрв за 3+тыс, это первое. Второе, с течением времени точность измерения дмрв снова начнет ухудшаться, а на дад нет подобного. Купил дад за 1тыс, и дтв аналог боша 039 за 160руб, итого 1200 против 3000+ за дмрв. И еще, в блок залита вторая прошивка на дмрв, если что не так с дадом случится, посажу 57 ногу эбу на массу и будет работать по дмрв.

Вот теперь понятно.

и еще, я считаю что дмрв снижает пропускную способность впускного патрубка по сравнению с моим вариантом. пусть и незначительно.

Ага, согласен

galansky у тебя настройщик за е-газ не берётся ?

нет

Спасибо, я тоже думаю норм для данного конфига))

Согласись что многие про это даже не знают)) я еще вход в дроссельную заслонку сделал закругленную чтобы меньше потерь было, сама труба 70мм, чтобы через ДМРВ не было потерь убрал его, силиконовый переходник 70-57. Из мелочей и складывается результат!

Да многим пофиг, лишь бы подешевле, а по итогу, соберут таз на не пойми чем, а он не едет, в итоге покупают ино, и радуются, что оно типа едет, и доказывают всем, что тазотюнинг говно, проедешь с его типа едущей ино, он отстанет кузовов так на 5 минимум и он уже смотрит иначе)) Сколько таких примеров было))

не забывай что он едит в комфорте и без всякой дергатни, а если ставить инку 140 сил и таз 140, таз объезжает только из за массы

Да, у ино комфорт выше таза, не поспоришь)))

Злые вы, тазоводы. :-)

Мы нет, но, когда дело доходит до таких умников, почему бы и не погонять:)

а вы, динозавры, не злые?взяли да вымерли-мы на вас даже посмотреть не успели)

В последнее время очень злой, от тюнинга!

Ну, ты это — поставь сток валы и не злись ).

Назад ни шагу! m.vk.com/public55138999

Вот-вот, я тоже думаю если делать, то досконально, денег не жалеть и брать самое лучшее что есть на рынке, либо вообще ничего не делать. То что я когда-то брал в стингере, давно все сменил, да там дешево, но по итогу выходит дороже как ты и пишешь. Например сэкономил на блоке дифа и купил подешевле, а по итогу быстро упал преднатяг это раз, выкрутились болты из нее и чуть не убило всю кпп это два. а были случаи когда разбивало кпп из-за этого, вот тебе и экономия. Как нельзя лучше подходит фраза "мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи".

Совершенно верно!:)