Нашел лучшее объяснение про преимущества и недостатки рамных автомобилей, а также типы подвесок.
Многие ли из вас замечали, что когда наша сорента стоит на неровностях, у нее плохо закрывается дверь багажника?
Это происходит не только у нее, а почти у любого рамного внедорожника. Причина тому — гибкая рама и слабый по сравнению с паркетниками кузов.
Те, кто считают, что рамные автомобили безопаснее при ДТП, сильно заблуждаются. Лучшие премиум кроссоверы — Range Rover, Porsche Cayenne, VW Touareg, Audi Q7 имеют 5 звезд в крэш-тестах и при этом обладают несущим кузовом. Наша же сорента получила только 3 звезды.
А многие ли помнят про первые крэш-тесты УАЗ Патриот, у которого при фронтальном ударе сорвало кузов с рамы?
Также получил для себя ответы на вопросы, почему же сорента настолько больше козлит и хуже рулится, чем мои предыдущие авто. Причина — все та же рама и зависимая задняя подвеска.
Итог: автопроизводители не просто так уходят от рамных машин и зависимых подвесок. В повседневной езде от них только дискомфорт, и не более того.
Для чего эти 2 конструкции реально нужны — для грузоперевозок, лютой внедорожной подготовки, хорошей артикуляции подвески и большой выносливости машины в тяжелых условиях.
Смотрим отличное видео:
полное видео и еще больше интересностей:
Комментарии 63
Рама черезчур бюджетная. У Navigator и в 17 лет все на местах хоть как вывешивай. Потому что рама грузовая.
И большинство легковушек летящих со встречной примет именно она. Крепление кузова к раме имеет значение олько в случае столкновения с одноклассником, либо грузовиком
У меня почему-то наоборот Форестер Sh5 2008 года при неровностях перекашивался из-за мягкости кузова. Дискавери 3. как бы не был перекошен, как бы не стоял, всегда все закрывается идеально. ибо рама влияет на скручивание кузова.
одно дело скручивание кузова из-за недостаточно устойчивой к изгибу конструкции каркаса, а другое — пассивная безопасность.
для грузовиков и внедорожников рама хороша тем, что она принимает на себя изгиб и бережет кузов от усталостных разрушений металла при скручивании на пересеченном рельефе местности.
Комментарий удалён
Рекомендую посмотреть печальный крэш-тест нового патриота 2017 года и поостыть. Есть и прочные рамные внедорожники, и прочные нерамные внедорожники, и прочные пузотеры. Спорить до бесконечности можно. Нравится — езди, кто запрещает чтоль?
так и я про это! Иван, просто ты как будто специально масла подливаешь в споры…, есть официальная статистика по ДТП с теми же уазами…, Я не понимаю, сам же ездишь на соренто…
Я просто против ортодоксального подхода ко всему) Черного и белого в жизни нет. Одна и та же модель у разных хозяев может себя совершенно по-разному вести, отсюда и диаметрально противоположные суждения порой услышишь. И езжу я теперь преимущественно на пузотерке как на повседневной машине, ибо она приятнее и экономичнее, а соренто — для покатушек и по необходимости.
))ну тут я с тобой полностью согласен)))
Пневма-то не оправдала себя? Протирается?
ну., я перегрузил машину и 1 бахнула, поставил новую…, пока живет, но мое мнение это лишнее)))
на самом деле отдельная от кузова рама еще ни о чем не говорит .
важно, какая она именно ?
бывают рамы, которые только в паре с кузовом принимают нагрузки .
бывают полноценные рамы .
бывают приваренные к кузову лонжероны, которые больше и толще большинства современных рам
Многие автогиганты отказываются от традиционной рамы (иногда в пользу интегрированной) в целях снижения расходов на материалы, хотя при создании новых/обновленных моделей рама выгоднее — на нее можно цеплять кузов практически любой формы. Есть и другие причины, постепенно отправляющие раму на пенсию. Но сначала о плюсах классических рамных авто.
Плюсы
ходовая рамных авто считается более долговечной
идеально подходят для буксировки и эксплуатации в сложных условиях
рамные авто легче восстанавливать после ДТП
при езде по бездорожью нагрузки равномерно распределяются на раму и кузов
рамные внедорожники легко поддаются тюнингу (колеса увеличенного радиуса, "лифтование")
при прямом угле атаки в столкновении с более "мягким" предметом, рама играет роль тарана и пробивает себе дорогу гася скорость за счет более мягкого оппонента
Минусы
рама существенно увеличивает массу автомобиля
увеличение массы означает увеличение расхода топлива
по управляемости рамные авто проигрывают авто с несущим кузовом
зачастую невысокий уровень пассивной безопасности, из-за вероятности смещения кузова по отношению к раме и сложности определения зон деформации
рама снижает полезный объем салона
сам все его слова и подтвердил)
Pochal
Многие автогиганты отказываются от традиционной рамы (иногда в пользу интегрированной) в целях снижения расходов на материалы, хотя при создании новых/обновленных моделей рама выгоднее — на нее можно цеплять кузов практически любой формы. Есть и другие причины, постепенно отправляющие раму на пенсию. Но сначала о плюсах классических рамных авто.
Плюсы
ходовая рамных авто считается более долговечной
идеально подходят для буксировки и эксплуатации в сложных условиях
рамные авто легче восстанавливать после ДТП
при езде по бездорожью нагрузки равномерно распределяются на раму и кузов
рамные внедорожники легко поддаются тюнингу (колеса увеличенного радиуса, "лифтование")
при прямом угле атаки в столкновении с более "мягким" предметом, рама играет роль тарана и пробивает себе дорогу гася скорость за счет более мягкого оппонента
Минусы
рама существенно увеличивает массу автомобиля
увеличение массы означает увеличение расхода топлива
по управляемости рамные авто проигрывают авто с несущим кузовом
зачастую невысокий уровень пассивной безопасности, из-за вероятности смещения кузова по отношению к раме и сложности определения зон деформации
рама снижает полезный объем салона
Рама серьезно влияет на расход, а ОПГ экологов цепко держит производителя за глотку. Полагаю это одна из самых весомых и определяющих причин. Ну и экономия в производстве на всем.
это что за "эксПерт"?! Рама просто дороже и надежнее в качестве материала и стоимости. А авто производители сейчас идут по пути удешевления производства и с целью обновления авто в течении 5-6 лет., те, не выгодно им делать авто на 10-15 лет эксплуатации .Плавающая рама?! мдя., Вообще то рамы разных производителей ведут себя по разному…, в новых авто рама из тонкого металла и с круглыми попереченами что снижает прочность на кручение., в старых полноценная рама, что редко дает такой эффект., на 1 соренто, было дтп, в лоб вылетел олень на ауди алл роад, скорость у меня около 40-50км/ч, только со светофора поехал., итог, у меня бампер, капот фары и так по мелочи., а ауди восстановлению не подлежит…В общем, бред очередного диванного псевдо эксперта
Pochal
это что за "эксПерт"?! Рама просто дороже и надежнее в качестве материала и стоимости. А авто производители сейчас идут по пути удешевления производства и с целью обновления авто в течении 5-6 лет., те, не выгодно им делать авто на 10-15 лет эксплуатации .Плавающая рама?! мдя., Вообще то рамы разных производителей ведут себя по разному…, в новых авто рама из тонкого металла и с круглыми попереченами что снижает прочность на кручение., в старых полноценная рама, что редко дает такой эффект., на 1 соренто, было дтп, в лоб вылетел олень на ауди алл роад, скорость у меня около 40-50км/ч, только со светофора поехал., итог, у меня бампер, капот фары и так по мелочи., а ауди восстановлению не подлежит…В общем, бред очередного диванного псевдо эксперта
Ну по поводу дивана я бы сначала поглядел его обзоры и офф-роад уроки, чтоб утверждать такое. Чел очень толковый и многому может научить. А что касается рамы на рестайле и дорестайле — не знаю как на дорестайле, но у меня поперечины точно трубы. И передняя и задняя балки крепятся на фланцах, а на дорестайле — на уголках. Думаю, что этим и объясняется то, что на дорестайле кузов меньше перекашивается на неровностях, чем у меня. Что интересно — жесткость конструкции при фронтально ударе при этом вроде бы не сильно поменялась. Ибо визуально разбитые на видео крэш-теста соренты 2002 и 2007 года мало отличаются, да и результат один — 3 звезды.
Да, кстати… у меня ведь тоже первый владелец нехило вшатался в стоящую на дорогу машину и затоталил ее. А у соренты в итоге поменяли крыло, бампер, фару, покрасили правую переднюю дверь и вроде все…
А с другой стороны, есть другой знакомый на новом Прадо, который попал так в ДТП, что раму в сборе пришлось заменить. Ждал полгода пока из Японии привезут. Так что это еще вопрос — где меньше гемора. Как карта ляжет)
Итог — рама нужна только для грузоперевозок и дикого офф-роада.
Что касается вопроса безопасности — кузовных машин с лучшей безопасностью в разы больше, чем рамных.
тоже все оно спорно .
тот же грейт волл имел и рамные модели, но че-то я сильно в безопасности сомневаюсь .
а так, тот же круизер, секвойя
Так то грейт волл заработал четыре звезды, так если чЁ.
Рама рамой, но кузов-то при этои из гниючей китайской фольги
не. ну он консервную банку тестдрайвит… у моей соренты все зашибись закрывается, несмотря на ее положение, окружающую среду, время года, положение сатурна относительно солнца…
А ты присмотрись повнимательнее. Может, чего просто не заметил раньше
ды не, присматривался — все в норме.
справедливости ради стоит заметить, что на субару оказался кузов слабоват на перекос. Но с другой стороны, китайский тигго таких проблем не испытал, а америкосовский рамник Трейлблейзер — еще как.
У меня при наезде на такое препятствие уже тоже багажник немного хуже закрывается, а вот боковые двери норм.
у меня на соренте 2002 года таких траблов нет, я когда катер в воду загоняю — то сорента еще не так раскорячивается, при этом тент с катера в багажник убираю на воде уже, соотв загнал прицеп в воду, открыл багажник, снял тент, закрыл багажник. но у меня плавного закрывания нет, амортизаторы с силой притягивают крышку, т.ч. какой-то из пальца высосанный тест идиотский. я видел во что превращаются те ж самые Q7 после ДТП и что бывает с рамниками, а вот этот выброс офисного планктона в расчет принимать не рекомендую. так можно уговорить и на тошт приора надежней и круче авоськи, ну или там солярис круче финика…
дверочки, млять, закрываются плохо… в стену на 80 утрепал б в лоб и смотрел какая крепче…
а вот и глянь, какая лучше, рама или кузов.
Стереотипы — это очень и очень плохо и тупо. И да, в каких-то случаях приора лучше, а в каких-то и солярис технологичнее будет.
ну хзхз, много езжу на тигуане, много езжу на соренте: сорента по ощущениям крепче и монолитней. кросс — это седан задраный вверх, а рамная машина — эт рамная машина
хотя, рамный гелик и рамный грейт волл — шибко разные машины, хотя вроде как обе рамные .
а теперь представьте себе насколько крепкая конструкция грет-вол кроссовер ;)
Китай, че с него взять
iqit
у меня на соренте 2002 года таких траблов нет, я когда катер в воду загоняю — то сорента еще не так раскорячивается, при этом тент с катера в багажник убираю на воде уже, соотв загнал прицеп в воду, открыл багажник, снял тент, закрыл багажник. но у меня плавного закрывания нет, амортизаторы с силой притягивают крышку, т.ч. какой-то из пальца высосанный тест идиотский. я видел во что превращаются те ж самые Q7 после ДТП и что бывает с рамниками, а вот этот выброс офисного планктона в расчет принимать не рекомендую. так можно уговорить и на тошт приора надежней и круче авоськи, ну или там солярис круче финика…
дверочки, млять, закрываются плохо… в стену на 80 утрепал б в лоб и смотрел какая крепче…
Пускай меня на тест драйв возьм, я покажу как по песку и склону ездить ))))
Рама есть рама, а соренто есть соренто ! и мне нравится так как на ней езжу охота, рыбалка, деревня! а на город есть клоп (ауди а2)
Не все так однозначно, вот пример аварии паркетника и рамника, лексус и сорик, если бы водитель сорика был пристегнут ремнем безопасности он бы тоже выжил. arkhiblogi.ru/blog/2014-03-06-151
вот именно если быть пристегнутым то шанс выжить намного больше. А по повреждениям лексус вообще просто в хламину даже не узнаваем а сорик вполне себе сохранил очертания
Соренто действительно оказался крепче, я наблюдал что творилось в салоне, весь пластик был цел и невредим. На таком авто единственно страшно перевернуться и упасть на крышу, вот тогда то рама и показывает себя с худшей стороны, сминая кузов до основания.
Вопрос в перекрытии при ударе. у лексуса оно видимо было значительно меньше, вот и разворотило так. С маленьким перекрытием всегда кузов страдает намного больше. Да и вообще похоже, что соренто больше въехал ему в бок, а не в лобовую. Водитель-то выжил в лексусе, и сторона его вполне нормально сохранилась.
Всяко может быть, дело темное кто куда кому вьехал уже и не узнать.
справедливости ради стоит заметить, что на субару оказался кузов слабоват на перекос. Но с другой стороны, китайский тигго таких проблем не испытал, а америкосовский рамник Трейлблейзер — еще как.
У меня при наезде на такое препятствие уже тоже багажник немного хуже закрывается, а вот боковые двери норм.
ну и ? конструкции разные бывают .
военная техника имеет на дверях и стеклах толстенные зазоры, которые компенсируются толстыми уплотнителями, и все открывается-закрывается, даже при основательных деформациях . хотя, наверное на гражданке это и не шибко нужно …
Paddock
справедливости ради стоит заметить, что на субару оказался кузов слабоват на перекос. Но с другой стороны, китайский тигго таких проблем не испытал, а америкосовский рамник Трейлблейзер — еще как.
У меня при наезде на такое препятствие уже тоже багажник немного хуже закрывается, а вот боковые двери норм.
К чему эти видео? рамная машина на то и рамная, чтоб такие нагрузки выдерживать… Несущий кузов просто разорвет!
SorentoS77
вот именно если быть пристегнутым то шанс выжить намного больше. А по повреждениям лексус вообще просто в хламину даже не узнаваем а сорик вполне себе сохранил очертания
а вот тут четко видна разница между работой рамы и кузова при ударе. У пикапа вообще нет как таковой перевязки кузовом через крышу, поэтому при ударе рама сильно подламывается вниз. При ударе на большей скорости ее просто сломает, и пассажира зажмет внутри. А даже на бюджетных паркетах такого нет, потому что кузов с лонжеронами образует жесткий каркас.
да, но на дустере лобач-то треснул
Paddock
а вот тут четко видна разница между работой рамы и кузова при ударе. У пикапа вообще нет как таковой перевязки кузовом через крышу, поэтому при ударе рама сильно подламывается вниз. При ударе на большей скорости ее просто сломает, и пассажира зажмет внутри. А даже на бюджетных паркетах такого нет, потому что кузов с лонжеронами образует жесткий каркас.
ТЫ в глаза долбишься? пикап бьют о стену) а бмв о сминаемый барьер)))))
че сравнивать машины разных ценовых категорий ХС в 3 раза дороже сорика тем более сконструирован конторой помешанной на безопасности, а соренто родом из 90х годов конечно он вольваку проиграет и туарегу тем более. И ваще на скоростях 80-100 зажмуриться можно в любой машине даже в вольваке за 5 лямов тут дело случая. Просто раму запрограмировать на разрушение в определеных точках почти не реально а несуший кузов можно. Мне когда на трассе в бочину разбили старый икс трейл я потом в сервисе кузовном смотрел из какого металла он сделан, там металла нету нифига фольга одна. А мастера с сервиса сказали у япошек корейцев и других всяких французов металла нету, самые крутые аппараты это вольва и бэха с мерсом остальное фольга.
Vw, land rover не уступают по прочности кузовов
SorentoS77
че сравнивать машины разных ценовых категорий ХС в 3 раза дороже сорика тем более сконструирован конторой помешанной на безопасности, а соренто родом из 90х годов конечно он вольваку проиграет и туарегу тем более. И ваще на скоростях 80-100 зажмуриться можно в любой машине даже в вольваке за 5 лямов тут дело случая. Просто раму запрограмировать на разрушение в определеных точках почти не реально а несуший кузов можно. Мне когда на трассе в бочину разбили старый икс трейл я потом в сервисе кузовном смотрел из какого металла он сделан, там металла нету нифига фольга одна. А мастера с сервиса сказали у япошек корейцев и других всяких французов металла нету, самые крутые аппараты это вольва и бэха с мерсом остальное фольга.
И вообще вопрос не в 90-х или цене, машин с крутой безопасностью на кузове гораздо больше, чем на раме, и это именно из-за рамы, а не бюджета
SorentoS77
че сравнивать машины разных ценовых категорий ХС в 3 раза дороже сорика тем более сконструирован конторой помешанной на безопасности, а соренто родом из 90х годов конечно он вольваку проиграет и туарегу тем более. И ваще на скоростях 80-100 зажмуриться можно в любой машине даже в вольваке за 5 лямов тут дело случая. Просто раму запрограмировать на разрушение в определеных точках почти не реально а несуший кузов можно. Мне когда на трассе в бочину разбили старый икс трейл я потом в сервисе кузовном смотрел из какого металла он сделан, там металла нету нифига фольга одна. А мастера с сервиса сказали у япошек корейцев и других всяких французов металла нету, самые крутые аппараты это вольва и бэха с мерсом остальное фольга.
ну да, но зато чем тоньше фольга — тем легче ее вытягивать и вообще работать с ней .
Рамный авто плохо в плане аварии с предметом жесче чем машина с рамой. Если об стену или камаз шмякнуть то плохо т.к. плохо гасится энергия удара, а если сорика столкнуть с каким нить несушим кузовом то сорик энергию об него погасит.И долетит своей рамой до челюстей водителя машины с несушим кузовом)) В ютюбе много таких столкновений, особенно показательна авария соренто с рено логан советую всем посмотреть что стало с логаном после лобового с сорентой) Поэтому рама не однозначно плохо. В городских авариях благодаря раме фронтальные и задние удары проходят безболезненно. В моего соря в морду влетала 99 я тока накладку переднего номера выкинул и все а у 99 капец че было как будто в бетонный блок въехал.
Соренто и Логан да, а Сорренто и Вольво хс и прочие паркеты- нет. У соренты на краш тесте пол ушёл в ноги водителю. На х5 или кайенне такого даже близко нет
вот не понимаю…, зачем спорить если есть примеры ДТП тех же рамников и несушек?!
я спорт и имел ввиду:) его сменили только в прошлом, 14 году:)
в автоспорте еще ставят распорки на чашки стоек и каркас ставят для жесткости) монок — это уж совсем люто и дорого, для формул и прочих видов совсем не дорожных машин)
При этом в автоспорте самым безопасным типом кузова является монокок на пространственной раме-ферме… ксати рейндж предыдущего поколения был рамным, если что:) тока последние уже "несуны"
Рама на RR Vogue исчезла в 3 поколении. На RR Sport первого поколения и Discovery 3 и 4 рама есть.
4 поколение RR Vogue и 2 поколение RR Sport имеют полностью алюминиевый несущий кузов. Как-то так)
Раньше же большинство машин имело раму, легковушки в том числе. Но прогресс не стоит на месте, и это хорошо)
А что если приварить кузов к раме по идее рама уже не будет работать на кручение и при серьёзном ДТП не слетит кузов с неё.Да и проставки резиновые по кузову походу мягкости не дают.Больше конечно пугает перспектива быть насаженным на руль.
Думаю вопрос в количестве точек соединения, от которых не уйти. Кузов сидит на 6-12 болтах, а лонжероны вварены большим количеством точек.
Ну тада 1.5 см шов через 1.5-2см по всей длине с обоих сторон
не думаю что это сработает) если б можно было, то давно бы делали
Так а чё нельзя то(если не собираешся лифтовать раму), кручение рамы нужно это когда груз везешь приличный ну типа кирпичей полон салон, а когда себя да жену ну+кое какой грузик я думаю не особо оно и нужно это кручение единственное надо подвеску укреплять типо хорошие пружины и аммо.
От такого действия последствия для конструкции могут быть настолько непредсказуемы, что лучше даже браться не стоит. Конструкция автомобиля просчитывается отделами инженеров на куче компов, и в силовых элементах лишних деталей нет. Так что если ездишь по дорогам общего пользования — не стоит туда лезть вообще.
В конце концов, в России большинство ездит на тазах с безопасностью -100500 баллов по EuroNCAP, а на соренте их все же 3.
Да вообщем то согласен.Это так — мысли в слух.Иногда хочется почувствовать себя изобретаталем и впихнуть невпихуемое, покрасить неокрашиваемое и тд. Да и на ГАЗЕЛЕ у меня если колесом куда то наехал (или неровно загрузил) то будка еле закрывается .
все от того же, физику не деть никуда)